Guns.ru Talks
Релоадинг
Всё о калибре 6, 5х47 Lapua и его снаряжении. ( 38 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Всё о калибре 6, 5х47 Lapua и его снаряжении.
Dobryak
6-2-2010 00:13 Dobryak
первое сообщение в теме:
И так хочу подвести итог по полученным опытным данным.

В принципе очень не плохо летят и 123е и 130е и 139е(140е) пули.
По сути весь ассортимент пуль предлагаемых в калибре 6,5мм.
Средняя кучная скорость (зависит от длинны ствола, по этому и указываю среднюю) составляет:
Для пули Lapua Scenar 123gr - 890м/с и 930 м/с
Летит с приличным джампом (индивидуально)
Используемые пороха:
Вихта N540, N150, Сунар 30-06 партий 3\11
"Плясать" стоит вокруг навесок 38,5-40gr.
То же относится и к Hornady A-max 123gr.
Эти пули можно запускать на скоростях и 910м/с и 930м/с.
Но как мне кажется преимущества получим не очень большое а ресурс ствола изменится. Да и к прикладке винтовка становится более требовательна из-за возрастающей отдачи.

Berger 130gr VLD. Кучные скорости VLD 130 - 870м\с, 890-910м\с и 930-940м\с
Навески на порохах:
VV N540 37,5-39,5gr. Дальше 39,5 впринципе не стОит. Уже серьёзное давление.
Намедни добился хороших результатов на Сунаре 30-06(партии 1/08,2/09,3/11) Навеска 37,6-37,9гр. Зимой надо будет поднимать. Давление не предельное, но дальше куча совсем разваливается.
Джамп 0,002" от начала касания нарезов. Попробовал эту рекомендацию, действительно оказалась самая оптимальная.
Здесь немного поправлюсь. Была необходимость настроить патрон максимально кучно. Использовал за неимением заморской Вихты, Сунар 30-06 партии 3\11. Кучно полетело на полке навесок 37.5-38.5 гр. При чем на трёх навесках через 0.5 грана кучность была одинаковая. Пулю выдвинул в перёд относительно касания нарезов. В данной комбинации на мишени с завидной постоянность штамповались группы в 0.2 МОА, если не косячить. На навеске 38.5 грана при 24" сиволе скорость вышла 870 м/с.

Для пули Lapua Scenar 139gr - 840м/с
Летит в основном с касанием нарезов.
Используемые пороха:
Как правило это Вихта 500й серии(N540 и N550)
Хотя некоторые стреляют и на 150й Вихте и даже на Сунаре 30-06.
"Пляшем" примерно вокруг навесок 37,5-38,5gr.
Тоже относится и к Berger VLD 140gr. Но пуля более требовательная к джампу, а точнее к его отсутствию.
Повторюсь ещё раз всё достаточно индивидуально, т.к. в этом калибре стандартных заводских винтовок нет и в обороте кастомы в той или иной степени.
По этому присутствуют винтовки с различной длинной стволов, твистами и различной плотностью канала ствола, которая оказывает влияние на давление.

Хотелось бы добавить по поводу Сунара 30-06.
Новая партия на которой я стреляю (3/11) имеет очень низкую термозависимость. В районе 1-1,2%. 123й Сценар легко разгоняется до рабочих 900-905 м/с. Очень удачная партия получилась. Она практически копия 540й VV в нашем калибре. Кучные навески различаются буквально на 0,1 гр. К примеру: Ствол Орсис 24". Шаг нарезов 8". Пуля 123й Сценар. Кучная навеска на Сунар 30-06(3/11) 39,8гр. На VV N540 39,7гр. Скорость и в первом и во втором случае при +10 градусах составляет 900-903 м/с. При температуре -15 скорость составляет порядка 880-885 м/с. Корректировать навеску при таком изменении темепературы не приходится. Что будет в жаркую погоду посмотрим летом.

Дополню свой пост.
Может кому то будет интересно!
Гильзу в калибре 6,5х47 можно получить переобжатием из 308й гильзы. Конечно это не очень нужно, но вдруг кому то понадобиться или будет просто интересно поэксперементировать.
За технологию спасибо Илье Лапшинову!
И так!
Гильзу хорошо смазанную в пресс, вкручиваем фуллсайз для 6,5х47 бушинговый, но без самого бушинга и сборки декапера(иначе гармошка получится) и давим гильзу. Плечи нормально осаживаются на необходимую величину. Далее, обрезаем дульце по длине. За тем, обжимаем дульце уже с бушингом, потом через расширительный мандрел, потом обтачиваем стенки дульца по толщине.
И в итоге получаем гильзу с необходимыми нам параметрами!

Вот результат переобжатой, но ещё не подрезаной гильзы

click for enlarge 1000 X 750 25.6 Kb

Здесь все три этапа переобжатия видно наглядно

click for enlarge 1000 X 750 39.7 Kb

На этом фото практически конечный результат

click for enlarge 1000 X 750 58.7 Kb

В конце всех операций необходимо проточить дульца. На фото ниже итог проделанной работы.

click for enlarge 1000 X 684 57.9 Kb

Данный калибр на экстремальных настройках позволяет вот так стрелять!

500м.
click for enlarge 750 X 1000 41.7 Kb

646м.
click for enlarge 563 X 1000 23.5 Kb

700м.
click for enlarge 750 X 1000 54.7 Kb

Первая и последняя мишени позаимствованны у НСК-И. Надеюсь Игорь на меня не обидется, потому как есть, что показать!

С уважением, Анатолий.

edit log

НСК-И
20-3-2020 06:57 НСК-И
quote:
Подскажите пож., имеет ли смысл гильзы 308 (не пальма) пережимать в 47?
Есть подозрение что капсульное гнездо умрет с первого выстрела..
#1653
P.M. Ц

Смысла не имеет,вообще.Обычные гильзы лапуа 6.5-47 закрывают вопрос на 100% по всем показателям.
Gtnh
20-3-2020 07:54 Gtnh
Парни, чем сейчас пуляем? Не подготовился к кризису остались жалкие крохи Сценара 123. Ствол короткий 22". Цель лиса, енот, СУРОК, может по копытцам в Белорусию прорвусь если чахотка утихнет.
Gtnh
20-3-2020 11:08 Gtnh
quote:
Скупой платит дважды.А тот,кто не понимает ,что его ожидает когда на жопе гильзы будет написано 308 ,вместо 6.5-47,наверное заплатит трижды

Что либо написать проблемно, а вот зачеканить/затереть .308 не вопрос!
Другое дело нахрена? Человек точит шеи на родных Лапуа, значит есть претензии на высокоточку и в наличии есть не дешевая винтовка с тесным неком. Непонятная попытка сИкономить
Gtnh
20-3-2020 12:04 Gtnh
quote:
Да, банальная попытка сэкономить ибо не могу тратить на игрушки так много как хочу. В Гаскони бедность не считается пороком
Опыт обжима 308 в 243 есть. Из 10 - 7 Вполне себе нормально получаются. Минуту собирают из охотконтура.

Попробую переобжать, но только чтоб поставить "галочку" что я могу это делать. Единственное сомнение точить придется, а я по религиозным убеждениям не могу этого делать

edit log

Gtnh
20-3-2020 12:14 Gtnh
По пулям. SST 123gr ни кто не запускал?
Khamsin
20-3-2020 12:14 Khamsin
Конечно придется.
Не просто это. Я как то испортил сотню лапуа 6,5/55
Gtnh
20-3-2020 12:24 Gtnh
quote:
Не просто это. Я как то испортил сотню лапуа 6,5/55

Не, новые под винтовку со стандартным патронником не буду. Неизвестно, что первично: тесный нек или точилка Есть подозрение, что точилки придумали чтоб точить на равностенность, но их херово покупали. Тесный нек не оставил стрелкам шанса
Khamsin
20-3-2020 12:32 Khamsin
Кстати нож для точилки Слоненок Гобо рекомендовал 35 град. для 47 гильзы
Ilia_Nechipurenko
21-3-2020 14:51 Ilia_Nechipurenko
quote:
Изначально написано Gtnh:
По пулям. SST 123gr ни кто не запускал?

910 м/с на сунаре 10/18 мой результат был 0,5 моа. На охоте добыл волка, как мне показалось жестковата, в сравнение с тмк

Gtnh
22-3-2020 11:21 Gtnh
А 243 «растянуть» не получится?
Khamsin
22-3-2020 11:58 Khamsin
quote:
Что с тремя гильзами не так?

Заминает плечи. Остаются складки.
Думаю если их обдуть то и норм. будет. Просто 308 есть немеряно, поэтому не парюсь. Выбираю лучшие что получились.
tolst_K
22-3-2020 13:48 tolst_K
quote:
Остаются складки.

Вот с этими складками и гемор. Когда дульцо точится и делается заход на плечи, на складках подрезается латунь, потом при выстреле в эих местах прогарает.

tolst_K
22-3-2020 16:31 tolst_K
quote:
Пережимать удобней с бушинговой матрицей, она особо не мнёт.

ей и делал... и отжигал, и с маслом, и без, и с бубном...)

Если время позволяет, почему бы и нет, опыт бесценен, какой бы результат не получился - тоже результат!))

tolst_K
22-3-2020 17:29 tolst_K
quote:
Расправить вмятины и будет счастье.

Я все таки за оригинал...

Khamsin
22-3-2020 18:20 Khamsin

quote:
Когда дульцо точится и делается заход на плечи, на складках подрезается латунь

как вариант сначала обдуть, потом точить
Gtnh
22-3-2020 22:28 Gtnh
quote:
Изначально написано Karatel1036:

И для чего точить, если не умеете?

Горшки не беги обжигают Если руки растут из плечей - в чем проблема?
Gtnh
23-3-2020 07:21 Gtnh
С учетом того, что Лапуа неплохо «ходят», у меня в работе всего 50шт и прошли по 8 циклов (надеюсь и 15 их не убьет) - цена на них копеечная
Сунар, имхо, ни чуть не хуже Вихты, а вот ПУЛИ одноразовые и никакого просвета
Gtnh
23-3-2020 11:12 Gtnh
Парни, хорош ругаться
Khamsin
24-3-2020 17:42 Khamsin
Нифига не жмутся 308 в 47. Не отожженые, не пережженые, никакие.
из 10-и одна, две получаются и то кривые. = мероприятие лишено смысла.
Плечи заминаются всегда. Силлер беллот пробовал

edit log

Gtnh
24-3-2020 19:45 Gtnh
Матрица бушинговая?
tolst_K
24-3-2020 20:10 tolst_K
quote:
Нифига не жмутся 308 в 47.

Ха, я прям себя вспоминаю))) Я с таким рвением подошел к этому вопросу, промудохался 3-4 дня по вечерам, потом плюнул и заказал новые гильзы!

К стати потом еще раз возвращался к этому вопросу, делал гильзы под фальши. На стрельбище дали непонятных старых гильз, может даже и однострелы, и вот среди них FC - обжимались более мение неплохо. Лапуа может не 1 из 10, но не более 3х в зачет это точно.

Khamsin
24-3-2020 20:11 Khamsin
Реддинг тип S фулсайз бушинговая без бушинга и декаппинг пина
0sibir0
1-4-2020 15:34 0sibir0
У кого какие мысли будут? Сунар 308 1/15, сценар 123,в касание, прошёлся от 36 гран до 40 передоз,орсис 120 уложен в шасси, стрельба лёжа, сошки с мешка, ладу дать не могу То-ли порох не подходит То-ли пулька такая
click for enlarge 1280 X 960  42.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280  38.7 Kb
Karatel1036
1-4-2020 21:44 Karatel1036
quote:
Изначально написано 0sibir0:
У кого какие мысли будут? Сунар 308 1/15, сценар 123,в касание, прошёлся от 36 гран до 40 передоз,орсис 120 уложен в шасси, стрельба лёжа, сошки с мешка, ладу дать не могу То-ли порох не подходит То-ли пулька такая

Порох выкинуть. У меня на 2/18 приемлемо летели эти пули.
Vadim Vasilich
1-4-2020 22:38 Vadim Vasilich
Сунар 308 1/15 для сценар 123 не подходит ( для 100gr. наверное пойдет)
здесь нужен а-ля 150 vih.
120 орсис-коротковат...без передоза не разгонишь..
на сунар 10/18 123й сценар кучно летит при 35.5 gr.на скорости 855 м.с.(с глушком где-то 870)при 0 градусах ...
с глушителем данный ствол работает значительно лучше!!!(как бы удлиняет ствол и увеличивает скорость)..
Vadim Vasilich
1-4-2020 22:46 Vadim Vasilich
...глушители естественно все разные...у меня на этом стволе хорошо работает "гексагон"
Vadim Vasilich
1-4-2020 23:04 Vadim Vasilich
в нарезы не надо-..только джамп
0sibir0
2-4-2020 05:04 0sibir0
А вообще какие самые простые в настройке пули в этом калибре, посматриваю в сторону сст 123 ни кто не пользовал?
НСК-И
2-4-2020 05:40 НСК-И
quote:
А вообще какие самые простые в настройке пули в этом калибре,

Все они одинаковые по большому счету.Должен быть правильный алгоритм действий и всё.Нужно выбрать рабочую схему(которая реально работает) и по ней работать.
Твист-пуля -порошок.Как показала практика,6.5-47 стреляет всеми пулями,но лучшая кучность на твисте 8-8.5,длина 24-26-28 (у меня и у моих товарищей,а мы пробовали пули всех весов и конструкций) 130 влд бергер+ вв 150.Навески 37.0-38.0.Посадка примерно по середине от точки закусывания до точки касания,всегда по разному,но всегда в нарезах.
Вам нужно определиться с железом,нужно быть уверенным в том,что железо не косячное.Для этого нужно,вв 150 и проверенную пулю 130 гр.Убедиться ,что железо (винтовка,оптика и все остальное) не косячное и только потом делать эксперименты с сунарами и прочими неизвестными .И главное ,работать по правильной схеме.
На истину не претендую.
quote:
в нарезы не надо-..только джамп
#1697
P.M. Ц

Что тут скажешь !!!

edit log

0sibir0
2-4-2020 05:54 0sibir0
quote:
Изначально написано НСК-И:

Что тут скажешь !!!

Игорь ,приветствую ,на ваш взгляд что может быть причиной судя по мишеням ?с железом думаю все в порядке ,стоит шасси ,прицел шмид 5-25 ,обкатку проводил по вашей схеме ,гильзы тоже подготовлены по вашей схеме единственное не стал точить ,грешу теперь только на порох

НСК-И
2-4-2020 06:00 НСК-И
quote:
грешу теперь только на порох

Нужно исключить все моменты которые вызывают сомнения.Повторюсь,купить пол банки 150 и на пуле 130 пробовать настроить.Если заработает,значит с железом всё хорошо и можно двигаться дальше.
quote:
судя по мишеням

Судя по мишеням,что то не так,47 так не стреляет.И нужно устранить причину.
Кстати,биение на дульце после выстрела тоже нужно проверить на всякий случай.Вдруг там всё криво ,всякое бывает.До 0.001 это нормально.
Ремингтон ХR 100 223
Биение после первого формовочного выстрела 0.001
https://www.youtube.com/watch?...eature=emb_logo
Фулсайз после первого,матрица биения не добавляет.0.001
https://www.youtube.com/watch?...eature=emb_logo
Биение после второго выстрела 0.0005
https://www.youtube.com/watch?...eature=emb_logo
После посадки на дульце 0.0005
https://www.youtube.com/watch?...eature=emb_logo
После посадки на пуле 0.001 Нажимная вилсон.
https://www.youtube.com/watch?...eature=emb_logo
Тестировать нужно всё,косяки устранять.
Ссылки на видео для примера,для понимания,как это делается в жизни и что нужно тестировать в том числе.
quote:
стоит шасси

Это не панацея,встречал кастом шасси которые вообще не стреляли,причину не нашли,заменили на дерево и все заработало.

edit log

0sibir0
2-4-2020 06:05 0sibir0
понимаю что для 47 это не кучность, а стрельба в ту сторону 😀 биение к сожалению пока не чем проверить,буду значит на 150 переходить начнём с малого

edit log

Gtnh
2-4-2020 06:29 Gtnh
quote:
Изначально написано 0sibir0:
понимаю что для 47 это не кучность, а стрельба в ту сторону 😀 биение к сожалению пока не чем проверить,буду значит на 150 переходить начнём с малого

Дай кому нибудь стрельнуть. У меня так полетели первые 10 выстрелов, вероятно мандраж и ожидание «чуда» от 6,5х47. Потом, даже при обдуве новых гильз все собралось и не плохо В «родном» орехе и без  бединга. 
0sibir0
2-4-2020 08:45 0sibir0
Да нет с этим нет проблем не новичек уже, тут именно либо компаненты либо железо
Gtnh
2-4-2020 13:50 Gtnh
quote:
Изначально написано 0sibir0:
Да нет с этим нет проблем не новичек уже, тут именно либо компаненты либо железо

Тогда хз. Но судя по независимости "кучи" от навески, я бы предположил, что компоненты здесь не причем. Сценар 123 из Орсиса 120 вполне себе летят и на Вихте и на Сунаре

edit log

0sibir0
2-4-2020 14:25 0sibir0
Последнюю группу даже фотать не стал это на 40 гранах, там два попадания было почти одна в одну и один отрыв на сантиметра полтора в право, но на этой навеске уже все передоз капсюля выпали,поэтому и делаю вывод что скорее всего порох не подходит
Gtnh
2-4-2020 14:49 Gtnh
Пулька легкая, на 40gr 'любого' Сунара должна лететь оч. быстро. На 9/18 передоз с 38, на 36gr скорость 850м/с

edit log

0sibir0
2-4-2020 15:05 0sibir0
quote:
Изначально написано Gtnh:
Пулька легкая, на 40gr «любого» Сунара должна лететь оч. быстро. На 9/18 перенос с 38, на 36gr скорость 850м/с

На 36 гранах скорость была 852, скорее все все таки порошок, попробую аналог 150

Gtnh
2-4-2020 18:48 Gtnh
quote:
Изначально написано 0sibir0:

На 36 гранах скорость была 852, скорее все все таки порошок, попробую аналог 150


Пулька легкая, как бы факелом мишень не сжечь
А на родном орехе как стреляла винтовка?
0sibir0
2-4-2020 18:50 0sibir0
quote:
Изначально написано Gtnh:

Пулька легкая, как бы факелом мишень не сжечь
А на родном орехе как стреляла винтовка?

Даже не пробовал сразу в шасси уложил


Guns.ru Talks
Релоадинг
Всё о калибре 6, 5х47 Lapua и его снаряжении. ( 38 )