Guns.ru Talks
Релоадинг
Всё о калибре 6, 5х47 Lapua и его снаряжении. ( 37 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Dobryak
6-2-2010 00:13 Dobryak
первое сообщение в теме:
И так хочу подвести итог по полученным опытным данным.

В принципе очень не плохо летят и 123е и 130е и 139е(140е) пули.
По сути весь ассортимент пуль предлагаемых в калибре 6,5мм.
Средняя кучная скорость (зависит от длинны ствола, по этому и указываю среднюю) составляет:
Для пули Lapua Scenar 123gr - 890м/с и 930 м/с
Летит с приличным джампом (индивидуально)
Используемые пороха:
Вихта N540, N150, Сунар 30-06 партий 3\11
"Плясать" стоит вокруг навесок 38,5-40gr.
То же относится и к Hornady A-max 123gr.
Эти пули можно запускать на скоростях и 910м/с и 930м/с.
Но как мне кажется преимущества получим не очень большое а ресурс ствола изменится. Да и к прикладке винтовка становится более требовательна из-за возрастающей отдачи.

Berger 130gr VLD. Кучные скорости VLD 130 - 870м\с, 890-910м\с и 930-940м\с
Навески на порохах:
VV N540 37,5-39,5gr. Дальше 39,5 впринципе не стОит. Уже серьёзное давление.
Намедни добился хороших результатов на Сунаре 30-06(партии 1/08,2/09,3/11) Навеска 37,6-37,9гр. Зимой надо будет поднимать. Давление не предельное, но дальше куча совсем разваливается.
Джамп 0,002" от начала касания нарезов. Попробовал эту рекомендацию, действительно оказалась самая оптимальная.
Здесь немного поправлюсь. Была необходимость настроить патрон максимально кучно. Использовал за неимением заморской Вихты, Сунар 30-06 партии 3\11. Кучно полетело на полке навесок 37.5-38.5 гр. При чем на трёх навесках через 0.5 грана кучность была одинаковая. Пулю выдвинул в перёд относительно касания нарезов. В данной комбинации на мишени с завидной постоянность штамповались группы в 0.2 МОА, если не косячить. На навеске 38.5 грана при 24" сиволе скорость вышла 870 м/с.

Для пули Lapua Scenar 139gr - 840м/с
Летит в основном с касанием нарезов.
Используемые пороха:
Как правило это Вихта 500й серии(N540 и N550)
Хотя некоторые стреляют и на 150й Вихте и даже на Сунаре 30-06.
"Пляшем" примерно вокруг навесок 37,5-38,5gr.
Тоже относится и к Berger VLD 140gr. Но пуля более требовательная к джампу, а точнее к его отсутствию.
Повторюсь ещё раз всё достаточно индивидуально, т.к. в этом калибре стандартных заводских винтовок нет и в обороте кастомы в той или иной степени.
По этому присутствуют винтовки с различной длинной стволов, твистами и различной плотностью канала ствола, которая оказывает влияние на давление.

Хотелось бы добавить по поводу Сунара 30-06.
Новая партия на которой я стреляю (3/11) имеет очень низкую термозависимость. В районе 1-1,2%. 123й Сценар легко разгоняется до рабочих 900-905 м/с. Очень удачная партия получилась. Она практически копия 540й VV в нашем калибре. Кучные навески различаются буквально на 0,1 гр. К примеру: Ствол Орсис 24". Шаг нарезов 8". Пуля 123й Сценар. Кучная навеска на Сунар 30-06(3/11) 39,8гр. На VV N540 39,7гр. Скорость и в первом и во втором случае при +10 градусах составляет 900-903 м/с. При температуре -15 скорость составляет порядка 880-885 м/с. Корректировать навеску при таком изменении темепературы не приходится. Что будет в жаркую погоду посмотрим летом.

Дополню свой пост.
Может кому то будет интересно!
Гильзу в калибре 6,5х47 можно получить переобжатием из 308й гильзы. Конечно это не очень нужно, но вдруг кому то понадобиться или будет просто интересно поэксперементировать.
За технологию спасибо Илье Лапшинову!
И так!
Гильзу хорошо смазанную в пресс, вкручиваем фуллсайз для 6,5х47 бушинговый, но без самого бушинга и сборки декапера(иначе гармошка получится) и давим гильзу. Плечи нормально осаживаются на необходимую величину. Далее, обрезаем дульце по длине. За тем, обжимаем дульце уже с бушингом, потом через расширительный мандрел, потом обтачиваем стенки дульца по толщине.
И в итоге получаем гильзу с необходимыми нам параметрами!

Вот результат переобжатой, но ещё не подрезаной гильзы

click for enlarge 1000 X 750 25.6 Kb

Здесь все три этапа переобжатия видно наглядно

click for enlarge 1000 X 750 39.7 Kb

На этом фото практически конечный результат

click for enlarge 1000 X 750 58.7 Kb

В конце всех операций необходимо проточить дульца. На фото ниже итог проделанной работы.

click for enlarge 1000 X 684 57.9 Kb

Данный калибр на экстремальных настройках позволяет вот так стрелять!

500м.
click for enlarge 750 X 1000 41.7 Kb

646м.
click for enlarge 563 X 1000 23.5 Kb

700м.
click for enlarge 750 X 1000 54.7 Kb

Первая и последняя мишени позаимствованны у НСК-И. Надеюсь Игорь на меня не обидется, потому как есть, что показать!

С уважением, Анатолий.

edit log

seimor
21-12-2019 11:44 seimor
quote:
Что то не то, у меня показывает 881 на ста метрах

БК 527 вес 8,0 ? Я отсюда взял : https://megarifle.com/puli-lap...l?search=scenar
lex395
21-12-2019 12:15 lex395
quote:
Изначально написано seimor:

БК 527 вес 8,0 ? Я отсюда взял : https://megarifle.com/puli-lap...l?search=scenar

Бк верный, скорость нет, что где то вы не правильно поставили

seimor
21-12-2019 12:26 seimor
По ходу коррекция начальной скорости от температуры пристрелки была включена. Вот с нулевым параметром коррекции и с расширенными данными по ветровому сносу и энергии:

Дистанция, на которую пристреляна винтовка, метры: 100
Высота прицела над стволом, см: 4
Цена вертикального клика прицела, MOA: 0.250
Цена горизонтального клика прицела, MOA: 0.250
Высота над уровнем моря, метры: 100
Температура, градусов Цельсия: 15
Давление, мм.рт.столба: 750
Скорость ветра, м/с: 3.0
Направление ветра, градусы: 90.0

5,56х45:
Вес пули, граммы: 3.6
Баллистический коэффициент: 0.251
Начальная скорость пули, м/с: 991
Температура, при которой измерялась скорость пули, градусы Цельсия: 15
Режим коррекции начальной скорости по температуре - ВКЛЮЧЕН
Начальная скорость пули, скорректированная к стандартным условиям (15 градусов Цельсия) м/с: 991

/Дист./Скор./Энерг./Абс.сниж./Верт.попр.см/Верт.попр.MOA/Ветр.снос.см/ Ветр.снос.MOA/

100 856,7 1322 5,57 0 0 2,2 0,8
200 741,3 990 24,6 10 1,71 9,3 1,6
300 636,3 729 61,64 37,9 4,35 22,5 2,6
400 541,1 527 123,13 90,4 7,77 43,3 3,7
500 455,5 374 218,48 176,6 12,14 73,6 5,1
600 378,9 259 361,75 310,8 17,81 116,2 6,7
700 311 174 574,55 514,6 25,27 171,6 8,4
800 251,8 114 883,31 814,3 34,99 248,5 10,7

6,5х39:
Вес пули, граммы: 6.5
Баллистический коэффициент: 0.424
Начальная скорость пули, м/с: 860
Температура, при которой измерялась скорость пули, градусы Цельсия: 15
Режим коррекции начальной скорости по температуре - ВКЛЮЧЕН
Начальная скорость пули, скорректированная к стандартным условиям (15 градусов Цельсия) м/с: 860

100 790,3 2031 7,02 0 0 1,5 0,5
200 724,3 1706 29,78 12,2 2,11 6,3 1,1
300 661,8 1424 71,3 43,2 4,96 14,8 1,7
400 602,8 1182 135,28 96,7 8,31 27,4 2,4
500 547,3 974 226,35 177,3 12,19 44,8 3,1
600 495,1 797 350,28 290,7 16,65 67,7 3,9
700 446,1 647 514,39 444,3 21,82 97 4,8
800 400,3 521 728,02 647,4 27,82 133,6 5,7

6,5х47:
Вес пули, граммы: 8.0
Баллистический коэффициент: 0.527
Начальная скорость пули, м/с: 910
Температура, при которой измерялась скорость пули, градусы Цельсия: 15
Режим коррекции начальной скорости по температуре - ВКЛЮЧЕН
Начальная скорость пули, скорректированная к стандартным условиям (15 градусов Цельсия) м/с: 910

100 851,6 2903 6,19 0 0 1,1 0,4
200 795,5 2533 25,93 10 1,73 4,6 0,8
300 741,9 2203 61,19 35,6 4,08 10,7 1,2
400 690,6 1909 114,3 79 6,79 19,7 1,7
500 641,5 1647 188,03 143,1 9,84 31,8 2,2
600 594,8 1416 285,63 231 13,23 47,5 2,7
700 550,2 1212 411,02 346,7 17,03 67 3,3
800 507,8 1032 568,88 494,9 21,27 91 3,9


ИТОГ на 300 м. при ветре 3 м/с на 90 град:

223 rem. - энергия 744 Дж, снижение 60,55 см, снос 22,2 см;
6,5х39 Gr. - энергия 1424 Дж, снижение 71,3 см, снос 14,8 см;
6,5х47 Lap. - энергия 2203 Дж, снижение 61,19 см, снос 10,7 см.


Остаётся вопрос чисто практический: какова будет степень ужастности зрелища добытых на 300 м. из 6,5х47 биоцелей (сурок, лиса, косуля, подсвинок) если прилетит по тушке? Потому как энергия почти в два раза больше чем у 6,5х39..

edit log

seimor
21-12-2019 12:28 seimor
Блин, как таблицу EXEL можно нормально сюда вставить или скриншот с калькулятора?..
lex395
21-12-2019 12:32 lex395
Ну и какой вывод напрашивается?
lex395
21-12-2019 12:38 lex395
quote:
Изначально написано seimor:
Блин, как таблицу EXEL можно нормально сюда вставить или скриншот с калькулятора?..

Да это не к чему,посмотрите сколько джоулей у цели получаете вот и все, а если 130гр 860-870 толкнуть, как ни крути а 6.5 обгоняет

seimor
21-12-2019 12:50 seimor
quote:
Ну и какой вывод напрашивается?

Верхний пост как раз об этом корректировал..

quote:
как ни крути а 6.5 обгоняет

То, что 6,5 однозначно. Вопрос в том, что лучше именно для охоты на мелочь: 6,5х39 Gr. или 6,5х47 Lap.?

edit log

lex395
21-12-2019 13:10 lex395
Да смысл разделять, подберете пульки и будете добывать то что вам нужно, где то скорость по меньше где то по больше и все
Karatel1036
21-12-2019 14:11 Karatel1036
quote:
Изначально написано seimor:

То, что 6,5 однозначно. Вопрос в том, что лучше именно для охоты на мелочь: 6,5х39 Gr. или 6,5х47 Lap.?


Берите 47. Запас лишним не бывает. Чтоб меньше рвало берите пулу жестче. Тот же сценар 139. Я года 3 назад со шведа стрелял этими пулями, работала как оболочка, но сурки не бегали.
seimor
21-12-2019 15:05 seimor
Камрады, огромное спасибо за совет и рекомендации !
Vladiv7
22-12-2019 06:54 Vladiv7
quote:
Originally posted by seimor:

ИТОГ на 300 м. пр ветре 3 м/с на 90 град:

6,5х47 Lap. - энергия 2203 Дж, снижение 61,19 см, снос 10,7 см.


у меня на 300 м. (при атм. пристрелки 20С/991hPa/17%/19С порох)
пуля 139 Lap.Scen., порох Сунар3006 9/15, 38.6 грейн
текущая атмосф. -5С/976hPa/45%/11С порох.
скорость скорректированная по темп. 832 м/с.
энергия у цели 2072,
снижение 38 см (4.4 МОА)....
снос ветром такой же 11 см (1.2 МОА).

почему у Вас вертикальное снижение такое огромное?
от себя добавлю, что цифры проверены прострелами на дистанции до 500 м. включительно, всё корректно работает.

рекорд по тетереву 338 м.,
крайний тетерев взят с дист. 325 м. 24.11.2019

edit log

seimor
22-12-2019 10:04 seimor
quote:
почему у Вас вертикальное снижение такое огромное?

6,5х47 даже в руках никогда не держал, "стреляю" на калькуляторе косым глазом..)) Правильные выводы будут такими для Scenar 123:

223 rem. - энергия 744 Дж, снижение 37,9 см, снос 22,2 см;
6,5х39 Gr. - энергия 1424 Дж, снижение 43,2 см, снос 14,8 см;
6,5х47 Lap. - энергия 2203 Дж, снижение 35,6 см, снос 10,7 см.

edit log

lex395
22-12-2019 10:26 lex395
У меня на смартфоне стоит 5.1.4 у вас версия про?
Vladiv7
22-12-2019 10:27 Vladiv7
quote:
Originally posted by seimor:

6,5х47 даже в руках никогда не держал


видимо в этом дело

quote:
Originally posted by seimor:

У Вас 0 на 100 м.?


да,
высота прицела над стволом 63 мм.

Стрелок Про 4.7.2

edit log

seimor
22-12-2019 10:54 seimor
quote:
У меня на смартфоне стоит 5.1.4 у вас версия про?

У меня вот этот на компе гонять: http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pc/index.htm
остяк
22-12-2019 11:13 остяк
Сегодня обдувал гильзы. Винтовка орсис 120, навеска - 30 гр.сунар 19/18 (-3 от мануала вихты 150 для пули 140), капсюль Квб 233, пуля нослер кк 140 гр.
Сделал 15 выстрелов,каждый выстрел затяжной!!!
Плюс две осечки.
В патронах с осечкой порох почти загорелся, см.фото.
click for enlarge 960 X 1280 156.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 106.8 Kb
lex395
22-12-2019 11:47 lex395
Было такое только на палме в 308, проблема как мне кажется в кнопке
остяк
22-12-2019 14:01 остяк
Мне тоже так кажется. Вчера купил две тыщи((( куда их теперь?
lex395
22-12-2019 14:22 lex395
Бывает ещё если масло попадёт то тоже самое будет, патроны не морозили?

edit log

yakudza949
22-12-2019 17:00 yakudza949
quote:
Originally posted by lex395:

Было такое только на палме в 308, проблема как мне кажется в кнопке


Орсис и Тикка таким страдают. Надо кнопку менять.

Рему пофиг.

lex395
22-12-2019 17:07 lex395
quote:
Изначально написано yakudza949:

Орсис и Тикка таким страдают. Надо кнопку менять.

Рему пофиг.

У меня же Саня на реме такое было

edit log

остяк
22-12-2019 20:30 остяк
Мне кажется винт не причём, накол хороший, чёткий. В нашей глуши ни сси ни федерала. Если к взять такие же но магнум, что-нибудь изменится?
остяк
22-12-2019 20:32 остяк
То lex395
Патроны уличной температуры, примерно -5
-SADAM-
22-12-2019 21:09 -SADAM-
quote:
Originally posted by остяк:

Если к взять такие же но магнум, что-нибудь изменится?


нет
quote:
Изначально написано остяк:
Мне тоже так кажется. Вчера купил две тыщи((( куда их теперь?

Правильно кажется. Квб 223, 223м, 5.56 слабы и не работают с сунарами при температуре ниже нуля с гильзами объемом более .223rem. С комбинацией вихта-квб223м в .308 палме у меня проблем не было. Стоит сменить порошок на сунар - будут затяжные выстрелы и проблемы с воспламенением.
Что делать с оставшимися ? Стрелять в теплые времена года/тире.

edit log

yakudza949
23-12-2019 01:37 yakudza949
Не правда.
Сунарами всегда стреляли и промораживали патроны до -32. Пальма + маленький Муром работает. И у меня на Реме и на Сако85 у друга. У нас 308й. Вообще без осечек. Домыслы это.
Мы патроны с вечера выбрасывали "за борт".
Чтоб Рем не сработал - нонсенс. Видел это у знакомого, который смазал затвор внутри.

Тикки осечат и на реложеных и на заводских патронах, но тоже, не все.

Товарищ Тикку под 47й перестволил - Муром не дожигает, порох рыжий. ССАй не помог. Федерал хорошо.
На ЧЗ в 308м человек стрелял Палму и Сунар.Купил 260ю Тикку , гильзы пережал - осечит.
Как-то так.

Забил сказать про Тикку 30-06, которая просто не пробивала кнопки на заводских патронах зимой. Хозяин тут же её и запродал.

edit log

tolst_K
23-12-2019 08:05 tolst_K
Совсем ламерский вопрос - в стандартную гильзу 6,5х47 идет капсуль КВБ223. правильно?
yakudza949
23-12-2019 08:07 yakudza949
Идёт. Но не у всех в 47м нормально работает.

edit log

tolst_K
23-12-2019 08:16 tolst_K
с чем связано?
осечки?
Gtnh
23-12-2019 08:34 Gtnh
quote:
Изначально написано yakudza949:
Идёт. Но не у всех в 47м нормально работает.

У меня отлично. ИМХО главное победить комплекс "Только заграница нам поможет"
tolst_K
23-12-2019 08:48 tolst_K
Вот спасибо.
Указанный комплекс отсутствует!
yakudza949
23-12-2019 09:05 yakudza949
А кто бы его знал, как это победить...

Амеры писали, что для зимы Палма не очень пригодна, и рекомендовали немного развернуть запальное отверстие.
Одно время на Палме были тонкие запальные отверстия, потом стали такого же диаметра, как на обычной Лапуе.

остяк
23-12-2019 09:20 остяк
Сегодня обкатывал, стрельнул один теплый патрон - осечка. Так что в тепле тоже косячат. Может пружину поджать?
-SADAM-
23-12-2019 09:57 -SADAM-
quote:
Originally posted by yakudza949:

Домыслы это.


Это практика. Саша, недонакол капсюля и плохое воспламенение это разные процессы. Если у тебя работал муром в палме с сунаром в минус я очень рад за тебя. У меня в 2ух разных винтовках(рем700, орсис т5000), что в 308, что в 6.5х47 уже при нуле были проблемы.
Гошарий
23-12-2019 10:00 Гошарий
yakudza949

про плечи пережатые - у меня на тикке в .243 осечка на пережатой гильзе - это вообще обычная тема. на вид капсюль вмятый, а воспламенения нет. со второго раза, как правило, срабатывает. бренд кнопки на этот процесс не влияет. Как-то отстреливал 50 пережатых гильз (лето, тепло) -осечка в 50% случаев. Скоро эта тика получит нвый ствол в 6.5*47...

edit log

yakudza949
23-12-2019 10:21 yakudza949
Про плечи пережатые не согласен...

Если бы это делал новичёк или малоопытный стрелок - это понятно, но после кучи осечек, не трогая гильзу лишь после замены кнопок заработало.

Гошарий
23-12-2019 11:03 Гошарий
Я не скажу согласен я или нет, я сам честно говоря не понял эту ситуацию, но факт есть факт. Подарили мне пакет новых гильз очень прилично пережатых и случилась с ними вышеописанная фигня. Часть из них была уже капсюлировпна муромом (на который я грешил), часть я капсюлировал cci. Топливо -вв160

edit log

Karatel1036
23-12-2019 13:02 Karatel1036
quote:
Изначально написано Гошарий:
yakudza949

про плечи пережатые - у меня на тикке в .243 осечка на пережатой гильзе - это вообще обычная тема. на вид капсюль вмятый, а воспламенения нет. со второго раза, как правило, срабатывает. бренд кнопки на этот процесс не влияет. Как-то отстреливал 50 пережатых гильз (лето, тепло) -осечка в 50% случаев. Скоро эта тика получит нвый ствол в 6.5*47...

У меня в 243 была пережатая пальма. Порошок 5.56!!!!!!!! Квб223 не поджигали, именно не поджигали. Высыпал оплавленый порошок. Поставил сси450, сработали все. В 6.5х47 (рем700) квб223 работали отлично.

Karatel1036
23-12-2019 13:05 Karatel1036
quote:
Изначально написано остяк:
Сегодня обкатывал, стрельнул один теплый патрон - осечка. Так что в тепле тоже косячат. Может пружину поджать?

Я думаю партия поганая попалась. Или производство, или хранение. У вас накол нормальный, порох поджигает, но форс настолько малый, что порох не схватывается. Осечка это когда кнопка вообще не сработала.

остяк
23-12-2019 14:19 остяк
Партия 3/18
Andreyaim
6-1-2020 20:19 Andreyaim
Всем добрый вечер, подскажите, у меня ОРСИС Т-5000 6,5х47, твист 1:8, ствол 26", патронник тесный, какой COL, навеска и порох для пули Berger Bullets 6.5mm 140 gr. Match Hybrid Target

Guns.ru Talks
Релоадинг
Всё о калибре 6, 5х47 Lapua и его снаряжении. ( 37 )