вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
CP
26-1-2010 23:02 CP
Уважаемые!

Руки чешутся заняться калибром 8х68S, он-же 8MMX68S MAG.

492 x 453
Угол конуса наклона плеч гильзы равен 29 градусам.
Диаметр проточки основания - 11,2 мм.
Объём гильзы 5.5 см3 (85.1 (+/- 0.2) гран пресной воды при +15С для Norma, RWS и Blaser).

http://www.ada.ru/Guns/ballistic/8x68S/index.htm

Поделитесь, пожалуйста, кто чем может из своего опыта снаряжения в этом калибре.


ИНСТРУМЕНТ И СОСТАВНЫЕ ЧАСТИ ДЛЯ СНАРЯЖЕНИЯ ПАТРОНА


Матрицы:

Brownells:

Вставка для измерения глубины осадки плеч гильзы под угол 29? отсутствует, однако имеется близко подходящая - на 30?, которую и советует выбрать производитель: 749-011-481WS Sinclair Bump Gage Insert, 7/30 BR, UM to 338.
http://www.sinclairintl.com/.a...nsert-338-Lapua


Forster (с микрометрической посадочной матрицей):

http://www.midwayusa.com/produ...=ProductFinding


Hornady:

FL&SD (Custom Grade) #546378
Shell Holder #30
Shell Plate #30
Trimmer Pilot #11
Bullet Puller Collet #8
https://www.hornady.com/reloading/dies/custom-grade-dies#!/

Отзыв о матрицах Hornady: https://forum.guns.ru/forummessage/91/1352677-0.html


LEE:

SHELL HOLDER #11


L.E.Wilson:

На 08.03.2016 инструмент под данный калибр фирмой серийно не выпускался, однако гильзодержатель ($22) она может изготовить по отдельному заказу на основании представленных заказчиком размеров, запрос на который необходимо выслать по адресу support@lewilson.com. В ответ на ваше письмо получите форму, в которой необходимо будет указать 3 размера:
- длину гильзы
- диаметр в плечах
- диаметр гильзы на дюйм ниже линии плеч
а также:
- ваше имя
- адрес доставки
- вашу подпись

Посадочную матрицу и для обжатия шейки гильзы данный производитель предлагает изготовить самостоятельно из продаваемых им заготовок под каталожными номерами CB-80 ($50) и ND-BLK ($60) соответственно (просверлить, расточить и обрезать по длине). Заготовки для FL матрицы отсутствуют.

Общение ведётся на английском языке.


RCBS (на момент создания ветки они были единственными, чьи матрицы можно было найти в продаже):

FULL-LENGTH DIE SET - GROUP D - BOTTLENECK RIFLE CARTRIDGES, Full-Length Sizer Die with an Expander-Decapping Unit and a Seater Die with Bullet Seater Plug, Part Number - 34401 http://www.rcbs.com/Pr oducts/D...ifle-Cartr.aspx
SHELL HOLDER #34, Part Number - 9234 https://www.rcbs.com/shell-holders/single-stage/

Из электронного каталога убраны:
NECK DIE SET - GROUP D - BOTTLENECK RIFLE CARTRIDGES, Neck Sizer Die with an Expander-Decapping Unit and a Seater Die with Bullet Seater Plug, Part Number - 34402;
SEATER DIE - GROUP D - BOTTLENECK RIFLE CARTRIDGES, Part Number - 34438;
FULL-LENGTH SIZER DIE - GROUP D - BOTTLENECK RIFLE CARTRIDGES, Part Number - 34429;
NECK SIZER DIE - GROUP D - BOTTLENECK RIFLE CARTRIDGES, Part Number - 34430;
TRIM DIE - GROUP D - BOTTLENECK RIFLE CARTRIDGES, Part Number - 34465;
Case Forming Dies 8MMX68S FROM .300 WIN MAG. Group G - Special Order Bottleneck Cartridges, Part Number 58248;
TRIM PRO SHELL HOLDER #34


Redding (посадочная, FL и NS):

http://www.midwayusa.com/produ...=ProductFinding


TRIEBEL:

https://www.triebel-guntools.de/en/reloading-dies.html
(FL)
http://www.triebel-guntools.de/en/full-length-dies.html
(NS with bushings)
http://www.triebel-guntools.de...ermatrizen.html
(SD)
http://www.triebel-guntools.de/en/bullet-seater.html
http://www.triebel-guntools.de/en/bench-rest-seater.html

Пули производят:

Anima Libra
http://www.animalibra.lv/index.php/ru/?f_kalibrs[0
Barnes
http://www.barnesbullets.com/
Hornady
http://www.hornady.com/store/.323-8mm
Norma
https://www.norma.cc/us/Products/Components/Bullets/
Nosler
http://www.nosler.com/reloading-componenets/8mm-caliber
PPU Partizan
http://www.prvipartizan.com/rifle_bullets.php
RWS
https://rws-munition.de/ru/okh...ws.html#!0/0/18
Sierra
https://www.sierrabullets.com/products/bullets/rifle.cfm
Speer
http://www.speer-bullets.com/b...and=0&firearm=1
Woodleigh
http://www.woodleighbullets.com.au/products


Таблица сравнения порохов, подготовленная Dr.Watson и размещенная здесь для удобства:

https://forum.guns.ru/forummisc/blog/432/19704.html :

click for enlarge 896 X 1036 98.4 Kb

Партия пороха КПЗ - примерное соответствие пороху Vihtavuori*:
click for enlarge 840 X 256 40.8 Kb
*Пояснение для очень опытных и оcтроумных товарищей: если указано N163, это значит что порох мягче чем N160, но острее чем N165.

Данные по навескам:

Vihtavuori:
click for enlarge 512 X 102 21.2 Kb
click for enlarge 800 X 360 78.1 Kb

Vectan**: http://www.vectan.fr/UK/reloading-charges (подготовлено и загружено MED969)
click for enlarge 1353 X 1280 154.2 Kb click for enlarge 1531 X 1232 155.1 Kb click for enlarge 1417 X 1280 212.9 Kb click for enlarge 1530 X 1214 157.5 Kb click for enlarge 1234 X 1280 205.8 Kb click for enlarge 1534 X 1235 149.7 Kb click for enlarge 1522 X 696 103.7 Kb
**Производитель отказался делать единую и легче читаемую таблицу применения своих порохов для калибра 8х68S на русском и английском языках, чтобы разместить в данной ветке.

Hornady*** 10 издание (загружено Yushin):
click for enlarge 749 X 1227 492.0 Kb
***Длина ствола 26". Порох Vectan в калибре 8x68S не испытывался на 07.02.19.

Alliant, Hodgdon, IMR, Norma, Rottweil, Vihtavuori из каталога Wiederladen 5.Auflage (загружены alekszuker 01.10.12):
click for enlarge 1920 X 1153 264.6 Kb

В наставлениях по снаряжению нарезных патронов от компаний Berger (1 издание), Lee (2 издание), Lyman (50 издание), Nosler (8 издание) и Sierra (5 издание) данные по навескам отсутствуют по состоянию на 03.02.19.

Таблица, дополняемая участниками форума:
click for enlarge 1889 X 1280 253.0 Kb
Производимые пули в данном (.323) калибре (спасибо -СЕВЕР-), рекомендуемые навески, пороха и глубины посадки пули указанные выше в таблице, расположены в порядке возрастания веса и баллистического коэффициента пуль.
(ВНИМАНИЕ! Указанные данные собраны на просторах интернета, поэтому никто не гарантирует их верность и безопасность последствий следования им).


Форумчане, у кого имеются данные по лучшим параметрам снаряжения патронов в данном калибре, пожалуйста, сообщайте их в формате, который смогу использовать в таблице, что размещена выше, а именно:
- марка и название пули
- вес пули, гран
- марка используемого пороха
- вес пороха, гран
- общая длина боеприпаса, мм
- скорость полёта пули на срезе ствола, м/с
- температура воздуха, при которой проходило измерение скорости полёта пули, градусов Цельсия.


Другие темы, где обсуждается данный калибр:

1."Все о калибре 8х68S" https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=1281

2."8х68S Для тех кому он интересен.Применение на охоте." https://forum.guns.ru/forummessage/2/787221.html

3."Калибр 8х68S беспристрастные отзывы тех, кто использует?" https://forum.guns.ru/forummessage/57/1541843.html

4. "Какие плюсы у 8x68S патрона в сравнение с 300WM?" https://forum.guns.ru/forummessage/2/1065490.html

edit log

TSV
26-1-2010 23:35 TSV
несколько вариантов навесок и пуль на выбор
http://www.reloadersnest.com/frontpage.asp?CaliberID=226
SAKO TRG
27-1-2010 07:25 SAKO TRG
SpeerSp 200gr, ----------Hodgon 4350 - 68,7gr
Nosler Spitzer 180gr,------- Hodgon 4350 - 71,5gr.
CP
7-11-2010 22:41 CP
Сунар 30-06 с какой натяжкой можно использовать в этом калибре?
jukox
8-11-2010 00:25 jukox
Norma Oryx 196gr, N-560 77.0gr, Coal 86,4mm. ~940m/s.


Сунар 30-06 Я думаю можно начинать с 62gr и до 67gr с контролем капсулей, но скорость на максимуме будет всего около 900м.с
С Сунаром сам непробовал, ето по бурнрейту и вычислениям в QL.

edit log

Prostor
8-11-2010 23:56 Prostor
quote:
В программе указаны burn rates по Сунарам/ВТ или у Вас есть табличка их соответствия по партиям Вихте, например?

Не надо никакой Quick Load - Сунар это Сунар, это на Vihta и не какой-либо другой импортный порох.
Сунар, в зависимости от калибра и комбинации пуля-гильза, может вести себя абсолютно неадекватно, и теоретические расчеты QL, на практике могут плачевно кончиться.

Я начал бы эксперименты с этим калибром используя Сунар 30-06 партии 1/10К или 2/10К. Можно поробовать партию. 4/09К, но с легкой пулей до 170 gr. И исходя из результатов делать выводы о пригодности Сунар-а в этом калибре.

Prostor
9-11-2010 13:03 Prostor
quote:
а чем отличается партия 3/09

Примерное соотношение:

3 | 09K - VV150
1 | 10K - VV165

Grosglockner
11-11-2010 03:55 Grosglockner
Очень интересный калибр, я бы порекомендовал для охоты на крупных копытных и медведя попробовать пульку EVOlution от RWS весом 201 гран (13 грамов). Очень хорошая пулька.
Prostor
13-11-2010 20:11 Prostor
quote:
Есть вариант с 1/09К. Что посоветуете?

Думайте что он VV150 - так безопаснее.
Prostor
13-11-2010 21:24 Prostor
quote:
под этот калибр есть только N160

Значит ищите VV160, либо на свой страх, эспериментируйте с Сунаром.
Но я бы не стал использовать партию 1/09К.
jukox
13-11-2010 23:48 jukox
quote:
я бы не стал использовать партию 1/09К.

А я бы стал.
Почему нет? C минимальной навески и контролем капсулей вверх...
Даже если предположить что он быстрее N150. Берём N140. При весе пули 180gr можно начинать с 57gr(при 200gr с 55). Если очень страшно и пуль нежалко то можно начинать с 47gr. При такой навеске давления нету вообще, правда и скорости. Смешно даже. Даже при неизвестном номере партии я бы начал с 60gr.

CP
В етом калибре я бы из Вашего списка выбрал Барнса ТСХ. Если недоступны и т.п. то Oryx или Partition. Уж больно дури много и мягкие пули разлетаются в клочья при попадании в траву и ветки неговоря о тушэ.

edit log

lfu
15-11-2010 10:49 lfu
не корректное сравнение, но в 9,3х62 под 286! гр. сыплю 61 гр. сун 30-06 3-09. без каких либо превышений. "мягкий" тонер.
рекомендовал бы,как стартовую, а остановитесь не раньше 66-67гр. под Ваши 200ки.
CP
31-12-2010 18:31 CP
Промерил гильзу - общий объём 80 гран, а до шейки 75.
65 гран под 195 грн. пулю не дают превышения давления. Надо дальше смотреть. Судя по .243 1/09К очень похож на v-160.
150 гран пуля даёт следующие итоги:
вес скорость
62 797
63 822
65 813
66 838
67 846

До 73 идёт без признаков превышения давления, данных по скорости нет.

edit log

jukox
2-1-2011 13:00 jukox
Судя по вашим данным превышением и на 73 даже непахнет.
Скорость на 73грейна 1/09К и 150гр пуле будет около 920мс.
Если данные верны то он чуть быстрее N160.


lfu 9,3х62 действительно несовсем корректно сравнивать с 8х68. 9,3х62 тагда уж ближе к 7,62х39. А 8х68S гораздо ближе к .243Win.
Ето конешно не про енергию пули, ет про соотношению пороха, пули и Д канала ствола.

Удачи Всем в Новом году!

CP
2-1-2011 16:01 CP
lfu, jukox, спасибо.

Данные по 195 грановой пуле следующие:
Вес Скорость
67...883
68...904/875/891
69...894
70...923/920/917

Признаков превышения давления не выявлено. С ростом скорости улучшилась кучность.

MTM-овские весы пошаливают, дают разброс до двух десятых гран иногда.

edit log

lfu
2-1-2011 20:15 lfu
quote:
Originally posted by CP:

67...83368...904/875/891 69...89470...923/920/917


тем не менее с навесками угадал.
отработайте свой патрон, и как хлопнете зверушку-отпишитесь.
CP
9-1-2011 12:57 CP
75 гран 1/09К для 150 гран пули дают 1020 м/с при -10 градусах С. Летит кучно, не более минуты с 2 типами пуль в данной весовке.
dmitriy
9-1-2011 15:37 dmitriy
quote:
75 гран 1/09К для 150 гран пули дают 1020 м/с при -10 градусах С. Летит кучно, не более минуты с 2 типами пуль в данной весовке.

При плюсовой температуре может быть превышение давления. Я бы опустился вниз по навеске. На .300 ВМ для 155 Бергера использовал 70.2 Вихты 150. Скорость 1000м\с
dmitriy
9-1-2011 15:41 dmitriy
quote:
Скорость 1000м\с

При +20 градусах....
CP
9-1-2011 20:01 CP
Спасибо, надо будет и на более тяжёлой (195) проверить, где 70 гран 920 м/с дают.

edit log

lfu
10-1-2011 18:40 lfu
quote:
Originally posted by CP:

75 гран 1/09К для 150 гран пули дают 1020 м/с при -10 градусах С.


страшный патрон. нужны твердые пули.
CP
10-1-2011 18:54 CP
quote:
страшный патрон. нужны твердые пули.

В смысле?
lfu
10-1-2011 19:10 lfu
в смысле скорости и энергии, ну и отдачи вкупе.
все вместе выставляет высокие требования к качеству пули, мягкую после удара за 900 просто не найдете, возможно вместе со зверем.
CP
10-1-2011 19:28 CP
Согласен. Что посоветуете?
lfu
10-1-2011 19:44 lfu
http://www.midwayusa.com/viewProduct/default.aspx?productNumber=914160
хотя я противник цельномедных. пас. малый выбор.
CP
10-1-2011 20:14 CP
До такой скорости разогнать можно скорей всего только эту:

Diameter Weight Description S.D. B.C. CAT#
NEW .323" 160 gr Tipped TSX BT .219 .400 32362

http://www.barnesbullets.com/products/rifle/tipped-tsx-bullet/

lfu
11-1-2011 20:26 lfu
с любой зверовой винтовки рекомендуют стрелять максимально тяжелыми(или около того) пулями. 160гр. даже для 300ых калибров мало. начальная чуть меньше, но и меньше теряет энергию на дистанции. у Вас узкоспециализированное оружие. на кого планируете то?
jukox
12-1-2011 00:14 jukox
quote:
Originally posted by CP:

В смысле?

quote:
Originally posted by lfu:
в смысле скорости и энергии, ну и отдачи вкупе.
все вместе выставляет высокие требования к качеству пули, мягкую после удара за 900 просто не найдете, возможно вместе со зверем.

Не только ето. Если у Вас винтовка с быстрым твистом под относительно тяжёлые пули, лёгкие оболоченные пули пущеные с таккого ствола на большой скорости могут просто разорватся в клочья уже в воздухе, невыдержав оборотов, даже недолетя до цели.
Удачи.

CP
12-1-2011 11:27 CP
Шаг 11 дюймов, стандартный для Блазера и для калибра в целом, как понял. Поправьте, если ошибаюсь.
quote:
у Вас узкоспециализированное оружие. на кого планируете то?

Бъёт кучно. Определяюсь пока. :-D
jukox
12-1-2011 23:31 jukox
quote:
Originally posted by CP:
Шаг 11 дюймов

В етом калибре шаг 11 под тяжолую пулю.
Вот самая тяжолая на которую есть данные, Privi 250гр FMJ.
Стабилизирующий фактор должен быть около 1,4 , у Вас 1,6 значит 250гр пуля стабильна даже на такой невысокой для етого калибра скорости.

click for enlarge 300 X 320 23,6 Kb picture
Фторой скрин лёгкая пуля. Скорость тож поставил заниженую, 8х68 100гр пулю может и за 1100м/с разогнать. В принцыпе советуют выбирать более пологий твист уже тогда когда фактор стабильности приближается к 2,5. А тут получится дж за 10
click for enlarge 300 X 320 23,6 Kb picture
Так што Ваш путь IMHO пули 170гр и больше
Удачи.

edit log

CP
7-3-2011 19:44 CP
Нашёл вот:

Reloaders use the 8x68mm S as a Jack of all trades cartridge on all European game from fox, roe deer and chamois upwards to the big European game like red deer, moose and brown bear. These people realized that bullets with different characteristics can be utilized to produce varying effects on game. They also realized that from 8 mm caliber upwards the rise of sectional density and penetrating capability of practical spin stabilized rifle bullets (bullets up to 5 to 5.5 calibers in length) tends to flatten out.[4]

This means that loaded with light, short and soft nosed 8 mm bullets the 8x68mm S can be used on remarkable small game. Loaded with heavy, long and hard (solid copper alloy) bullets the 8x68mm S offers enough speed derived power to penetrate heavy and dangerous game. The 8x68mm S is suitable for hunting almost any game animal on the planet, though certain sub-Saharan Africa countries have a 9.53 mm (.375 in) minimum caliber rule for hunting Big Five game - i.e. leopard, lion, cape buffalo, rhinoceros and elephant. In the Central African Republic, where there are no ammunition limits for hunting Big Five game, the 8x68mm S is used successfully for hunting elephant.


http://en.wikipedia.org/wiki/8x68mm_S[/URL]

edit log

CP
2-4-2011 16:20 CP
Проверил предыдущие результаты на QL по скоростям - Prostor прав, данная партия (1/09 K) наиболее близка к V-150. Разница в показаниях - процента 2.

edit log

ЮГРА
9-11-2011 14:20 ЮГРА
Успехи в релоуде этого патрона добились?
Интересно так,как сам взял ствол в этом кал., нужен патрон с хорошим бк, для дальней стрельбы.
ЮГРА
10-11-2011 13:38 ЮГРА
Интересна эта пуля:
click for enlarge 1920 X 1080  1,0 Mb picture
click for enlarge 1920 X 1080 948,9 Kb picture
Перевод весёлый, но суть понятна.
К сожалению мало кто на этом форуме реложит этот патрон.

edit log

ЮГРА
10-11-2011 19:47 ЮГРА
Есть ещё сьера гейм кинг.
click for enlarge 1920 X 1080 492,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 373,2 Kb picture
CP
11-11-2011 21:21 CP
По этой не скажу, но 150 грн. летит изумительно.
SAKO TRG
18-11-2011 04:22 SAKO TRG
quote:
Есть ещё сьера гейм кинг.

ИМXО - полное гумно.
Использовал по началу на 270WIN, прекратил после первого же сезона.
Пулю просто разбивает в пыль, огромная гематома и большой выход мяса в отходы.
Для восьмёрки отлично подходит Ballistic Tip и Accubond.
CP
8-1-2012 16:46 CP
Сунар 30-06 1/11К при -9 С даёт следующие данные:

Hornady Interlock 150 #3232, 71 гран, 865 м/c
Hornady Interlock 195 #3236, 67 гран, 800 м/c
Norma Oryx 196, 70 гран, 855 м/c.

Близко к VV-160, но скорости выше процента на 4-5.

CP
5-2-2012 00:34 CP
Whilst staying within the 440 MPa C.I.P. limit a 8x68mm S rifle with a 650 mm (25.59 in) long barrel and appropriate modern gun propellants (Vihtavuori N560) can be handloaded to propel a 12.96 gram (200 gr) 8 mm bullet like the Sierra MatchKing to a muzzle velocity of 927 m/s (3042 ft/s).

Интересно, есть ли партия Сунара, близкая к N560?

Morozilkin
6-2-2012 00:59 Morozilkin
quote:
Originally posted by SAKO TRG:

ИМXО - полное гумно.Использовал по началу на 270WIN, прекратил после первого же сезона.Пулю просто разбивает в пыль, огромная гематома и большой выход мяса в отходы.

На каких скоростях запускали Сьерру ГК? Я хочу 220гр в восьмерке по кабанам попробовать.