вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
CP
26-1-2010 23:02 CP
первое сообщение в теме:
Уважаемые!

Руки чешутся заняться калибром 8х68S, он-же 8MMX68S MAG.

492 x 453
Угол конуса наклона плеч гильзы равен 29 градусам.
Диаметр проточки основания - 11,2 мм.
Объём гильзы 5.5 см3 (85.1 (+/- 0.2) гран пресной воды при +15С для Norma, RWS и Blaser).

http://www.ada.ru/Guns/ballistic/8x68S/index.htm

Поделитесь, пожалуйста, кто чем может из своего опыта снаряжения в этом калибре.


ИНСТРУМЕНТ И СОСТАВНЫЕ ЧАСТИ ДЛЯ СНАРЯЖЕНИЯ ПАТРОНА


Матрицы:


RCBS (на момент создания ветки они были единственными, чьи матрицы можно было найти в продаже):

FULL-LENGTH DIE SET - GROUP D - BOTTLENECK RIFLE CARTRIDGES, Full-Length Sizer Die with an Expander-Decapping Unit and a Seater Die with Bullet Seater Plug, Part Number - 34401:
http://www.rcbs.com/Pr oducts/D...ifle-Cartr.aspx

NECK DIE SET - GROUP D - BOTTLENECK RIFLE CARTRIDGES, Neck Sizer Die with an Expander-Decapping Unit and a Seater Die with Bullet Seater Plug, Part Number - 34402:
http://www.rcbs.com/Prod ucts/D...Cartridges.aspx

SEATER DIE - GROUP D - BOTTLENECK RIFLE CARTRIDGES, Part Number - 34438:
http://www.rcbs.com/Produc ts/D...Cartridges.aspx

FULL-LENGTH SIZER DIE - GROUP D - BOTTLENECK RIFLE CARTRIDGES, Part Number - 34429:
http://www.rcbs.com/Pr oducts/D...-Rifle-Car.aspx

NECK SIZER DIE - GROUP D - BOTTLENECK RIFLE CARTRIDGES, Part Number - 34430:
http://www.rcbs.com/Pr oducts/D...Cartridges.aspx

TRIM DIE - GROUP D - BOTTLENECK RIFLE CARTRIDGES, Part Number - 34465:
http://www.rcbs.com/Products /D...Cartridges.aspx
Case Forming Dies 8MMX68S FROM .300 WIN MAG. Group G - Special Order Bottleneck Cartridges, Part Number 58248:
http://www .rcbs.com/Products/D...er-Bottlen.aspx

SHELL HOLDER #34, Part Number - 9234:
http://www.rcbs.com/Products/S...-Holder-34.aspx

TRIM PRO SHELL HOLDER #34:
http://www.rcbs.com/Products/C...l-Holder-34.aspx


Hornady:

(FL&SD)
http://www.hornady.com/store/8-x-68S-.323-2-Die-Set
(SD)
http://www.hornady.com/store/8mm-.323-Seating-Die-1-Each/
SHELL HOLDER #30

Отзыв о матрицах Hornady: https://forum.guns.ru/forummessage/91/1352677-0.html


Forster (с микрометрической посадочной матрицей):

http://www.midwayusa.com/produ...=ProductFinding


Redding (посадочная, FL и NS):

http://www.midwayusa.com/produ...=ProductFinding


TRIEBEL:

https://www.triebel-guntools.de/en/reloading-dies.html
(FL)
http://www.triebel-guntools.de/en/full-length-dies.html
(NS with bushings)
http://www.triebel-guntools.de...ermatrizen.html
(SD)
http://www.triebel-guntools.de/en/bullet-seater.html
http://www.triebel-guntools.de/en/bench-rest-seater.html


L.E.Wilson:

На 08.03.2016 инструмент под данный калибр фирмой серийно не выпускался, однако гильзодержатель ($22) она может изготовить по отдельному заказу на основании представленных заказчиком размеров, запрос на который необходимо выслать по адресу support@lewilson.com. В ответ на ваше письмо получите форму, в которой необходимо будет указать 3 размера:
- длину гильзы
- диаметр в плечах
- диаметр гильзы на дюйм ниже линии плеч
а также:
- ваше имя
- адрес доставки
- вашу подпись

Посадочную матрицу и для обжатия шейки гильзы данный производитель предлагает изготовить самостоятельно из продаваемых им заготовок под каталожными номерами CB-80 ($50) и ND-BLK ($60) соответственно (просверлить, расточить и обрезать по длине). Заготовки для FL матрицы отсутствуют.

Общение ведётся на английском языке.

Brownells:

Вставка для измерения глубины осадки плеч гильзы под угол 29? отсутствует, однако имеется близко подходящая - на 30?, которую и советует выбрать производитель: 749-011-481WS Sinclair Bump Gage Insert, 7/30 BR, UM to 338.
http://www.sinclairintl.com/.a...nsert-338-Lapua


Пули производят:

Anima Libra
http://www.animalibra.lv/index.php/ru/?f_kalibrs[0
Barnes
http://www.barnesbullets.com/
Hornady
http://www.hornady.com/store/.323-8mm
Norma
https://www.norma.cc/us/Products/Components/Bullets/
Nosler
http://www.nosler.com/reloading-componenets/8mm-caliber
PPU Partizan
http://www.prvipartizan.com/rifle_bullets.php
RWS
https://rws-munition.de/ru/okh...ws.html#!0/0/18
Sierra
https://www.sierrabullets.com/products/bullets/rifle.cfm
Speer
http://www.speer-bullets.com/b...and=0&firearm=1
Woodleigh
http://www.woodleighbullets.com.au/products


Таблица сравнения порохов, подготовленная Dr.Watson и размещенная здесь для удобства:

https://forum.guns.ru/forummisc/blog/432/19704.html :

click for enlarge 896 X 1036 98.4 Kb

Партия пороха КПЗ - примерное соответствие пороху Vihtavuori*:
click for enlarge 840 X 256 40.8 Kb
*Пояснение для очень опытных и оcтроумных товарищей: если указано N163, это значит что порох мягче чем N160, но острее чем N165.

Данные по навескам:

Vihtavuori:
click for enlarge 512 X 102 21.2 Kb
click for enlarge 800 X 360 78.1 Kb

Vectan**: http://www.vectan.fr/UK/reloading-charges (подготовлено и загружено MED969)
click for enlarge 1353 X 1280 154.2 Kb click for enlarge 1531 X 1232 155.1 Kb click for enlarge 1417 X 1280 212.9 Kb click for enlarge 1530 X 1214 157.5 Kb click for enlarge 1234 X 1280 205.8 Kb click for enlarge 1534 X 1235 149.7 Kb click for enlarge 1522 X 696 103.7 Kb
**Производитель отказался делать единую и легче читаемую таблицу применения своих порохов для калибра 8х68S на русском и английском языках, чтобы разместить в данной ветке.

Hornady*** 10 издание (загружено Yushin):
click for enlarge 749 X 1227 492.0 Kb
***Длина ствола 26". Порох Vectan в калибре 8x68S не испытывался на 07.02.19.

Alliant, Hodgdon, IMR, Norma, Rottweil, Vihtavuori из каталога Wiederladen 5.Auflage (загружены alekszuker 01.10.12):
click for enlarge 1920 X 1153 264.6 Kb

В наставлениях по снаряжению нарезных патронов от компаний Berger (1 издание), Lee (2 издание), Lyman (50 издание), Nosler (8 издание) и Sierra (5 издание) данные по навескам отсутствуют по состоянию на 03.02.19.

Таблица, дополняемая участниками форума:
click for enlarge 1889 X 1280 253.0 Kb
Производимые пули в данном (.323) калибре (спасибо -СЕВЕР-), рекомендуемые навески, пороха и глубины посадки пули указанные выше в таблице, расположены в порядке возрастания веса и баллистического коэффициента пуль.
(ВНИМАНИЕ! Указанные данные собраны на просторах интернета, поэтому никто не гарантирует их верность и безопасность последствий следования им).


Форумчане, у кого имеются данные по лучшим параметрам снаряжения патронов в данном калибре, пожалуйста, сообщайте их в формате, который смогу использовать в таблице, что размещена выше, а именно:
- марка и название пули
- вес пули, гран
- марка используемого пороха
- вес пороха, гран
- общая длина боеприпаса, мм
- скорость полёта пули на срезе ствола, м/с
- температура воздуха, при которой проходило измерение скорости полёта пули, градусов Цельсия.


Другие темы, где обсуждается данный калибр:

1."Все о калибре 8х68S" https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=1281

2."8х68S Для тех кому он интересен.Применение на охоте." https://forum.guns.ru/forummessage/2/787221.html

3."Калибр 8х68S беспристрастные отзывы тех, кто использует?" https://forum.guns.ru/forummessage/57/1541843.html

4. "Какие плюсы у 8x68S патрона в сравнение с 300WM?" https://forum.guns.ru/forummessage/2/1065490.html

edit log

CP
24-3-2017 23:00 CP
quote:
У меня "в нарезы касание"-3.016"

OAL?
kirillx
26-3-2017 01:57 kirillx
quote:
Изначально написано CP:

OAL?

Да

CP
26-3-2017 18:09 CP
quote:
Да


OAL это расстояние не от донца гильзы до оживала по калибру, а до носика пули, т.е. общая длина патрона.

Так какой OAL у Вас на самом деле (и кучность)?

P.S. Уважаемые форумчане, не забывайте, пожалуйста, указывать температуру окружающего воздуха, при которой вы замеряли скорость выпущенных пуль.

P.P.S. Внёс данные по 2 навескам Т7000 в таблицу в первом сообщении темы.

edit log

kirillx
26-3-2017 22:16 kirillx
quote:
Изначально написано CP:

OAL это расстояние не от донца гильзы до оживала по калибру, а до носика пули, т.е. общая длина патрона.

Так какой OAL у Вас на самом деле (и кучность)?

P.S. Уважаемые форумчане, не забывайте, пожалуйста, указывать температуру окружающего воздуха, при которой вы замеряли скорость выпущенных пуль.

P.P.S. Внёс данные по 2 навескам Т7000 в таблицу в первом сообщении темы.

Общая длина патрона 3.545 или 90.4 мм
Кучность на 70 - 70.5гр 1.5 минуты ( самая лучшая)
Всегда считал OAL общей длиной патрона по оживалу. Смысл какой в общей длине по носику пули? Если только речь зайдёт о проблемах магазинной подачи?)Носики у пуль из одной коробки разные.Важна точка в которой происходит контакт пули с нарезами...

edit log

CP
27-3-2017 10:28 CP
quote:
Всегда считал OAL общей длиной патрона по оживалу

Напрасно. Таково значение сокращения COL/OAL. Смысл общей длины патрона в определении уверенной возможности заряжания патрона в магазин и из него в патронник без утыкания. А размер длины, связанный с оживалом, это jump или расстояние от оживала по диаметру полей нарезов до них самих.
1.5 минуты многовато, по моему. 1 МОА калибр собрать даёт по опыту, а вот дальше уже сложнее.

edit log

Vontade
27-3-2017 11:11 Vontade
quote:
Originally posted by CP:

OAL это расстояние не от донца гильзы до оживала по калибру, а до носика пули, т.е. общая длина патрона.


На мой взгляд, сокращение C.O.L. ("total length of the loaded cartridge, from rim to tip of the bullet." или "общая длина снаряжённого патрона, от донца гильзы до кончика пули.") более точно отражает суть, т.к. относится только к оружию. Сокращение O.A.L. ("overall length" или "полная длина") более обиходное. Но, если это кому-то удобнее...
quote:
Originally posted by kirillx:

Всегда считал OAL общей длиной патрона по оживалу.


По какой точке оживала пули и как вы замеряете длину патрона при его посадке "в нарезы"? Не по носику же...

edit log

casual41
1-4-2017 15:07 casual41
Подскажите sst170 на 160 никто не запускал отчего отталкнуться
bskpit
13-4-2017 20:45 bskpit
Доброго всем! В снаряжение О все потехоньку закупаю скажите по порошку купил в магазине Vectan Tu 7000 он соответствует VV 160 я правильно понял или ошибаюсь . Скажите навески пуля норма Орикс 197 gr. C уважением Александр .
Biker 2015
27-8-2017 19:19 Biker 2015
quote:
Originally posted by casual41:

Подскажите sst170 на 160 никто не запускал отчего отталкнуться
#65


Тоже интересно
Лют
28-8-2017 10:47 Лют
quote:
Originally posted by casual41:

sst170 на 160

70 gr ~ 940 m/s
72.5 gr ~ 960 m/s
73.5 gr ~ 990 m/s

ProhoAle
24-9-2017 17:16 ProhoAle
Добрый день, добавьте пожалуйста в таблицу в первом посту следующий рецепт:
Hornady Match 196gr, Сунар 30-06 3/15 64 gr, CCI250, COl не мерил. Кучность 0.2-0.4 минуты, скорость 895мс при +16

edit log

Ernesto Che
24-9-2017 17:39 Ernesto Che
quote:
Originally posted by ProhoAle:

Hornady Match 196gr, Сунар 30-06 3/15 64 gr, CCI250, COl не мерил. Кучность 0.2-0.4 минуты, скорость 895мс при +16



Не быстоорват порошок для такого калибра и веса пули, он вроде как ~ vv150, чем мерили скорость, из какого ствола такие показатели?

edit log

ProhoAle
24-9-2017 23:19 ProhoAle
Я практик больше. Привык на своем опыте проходить. Порошок отлично работает как в этом калибре, так и в .243. Где без превышения дает скорость 995мс.

Скорости как здесь так и там мерились магнетоспидом и рамочным хроногрофом. .243 еще и прострелом до 800 метров. Все точно))

Ствол Mannlicher Pro Hunter 650мм

edit log

ProhoAle
24-9-2017 23:35 ProhoAle
Ради такого то дела померил - 90мм
Ernesto Che
25-9-2017 00:55 Ernesto Che
quote:
Originally posted by ProhoAle:

Я практик больше.


Я не говорил что теоретик, просто удивился что с этим топливом такие показатели, прям vv560!))
ProhoAle
25-9-2017 07:27 ProhoAle
Так топливо удачное же. Почитайте о нем на форуме.
А по поводу теории, я не Вам лично отвечал, а тем кто его с vv150 сравнил. Другие у этого порошка характеристики.

edit log

Ernesto Che
25-9-2017 11:53 Ernesto Che
quote:
Originally posted by ProhoAle:

Так топливо удачное же. Почитайте о нем на форуме.


Знаю кто его с успехом пользует в 6.5х47 (123-140gr) и 308 (165-190gr), вы его со слов с успехом в 243 и 8х68 и везде выдающиеся показатели, прям волшебное топливо получаеться!)
quote:
Originally posted by ProhoAle:

А по поводу теории, я не Вам лично отвечал, а тем кто его с vv150 сравнил. Другие у этого порошка характеристики.



То что отеч. порошки имеют свои индивидуальные характеристики понятно всем практикам, все сравнения с импортом имеют чисто условное значение... Вот пару цитат от практика, которые характеризуют отеч. топливо...

quote:
Изначально написано belyj-veter:

У сунара, есть одна поганенькая особенность
ОДИН и ТОТ-ЖЕ порошок, из ОДНОЙ и ТОЙ-ЖЕ партии, НА РАЗНЫХ КАЛИБРАХ, будет давать разные показатели горения
И ЧЕМ БОЛЬШЕ КАЛИБР, ТЕМ ВЫШЕ НОМЕР СУНАРА, ПО ТАБЛИЦЕ ВИХТЫ
сунар 5.56, в патроне 7.62х54, разгоняет пулю 220грн(ВДУМАЙСЯ В ВЕС!!!) до 810мс !!!!!и только на 820, начинает давить.....
а в 223, ведёт себя как 133-135 вихта

quote:
Изначально написано belyj-veter:
учтите, что с уменьшением калибра, наши пороха, приобретают меньшее число в вихтоисчислении

например
берём ирбис 30-06 5/13К и засовываем его в 338ЛМ = 165 вихта
то-же самое, в 300ВМ, он уже 163 вихта
то-же самое в 260рем это РОВНО 160-ка
берём СУНАР 5.56 1/08 К
в 223 работает как 133-135 вихта
в 7.62х54Р - как 150ка, разгоняя 200грн пулю, до 840мс

ЭТО КАСАЕТСЯ ВСЕХ СУНАРОВ.
запомните это, пожалуйста и будьте внимательны при снаряжении патронов.


Но бесспорно самая важная фраза для всех... БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ СНАРЯЖЕНИИ ПАТРОНОВ!

edit log

ProhoAle
25-9-2017 17:30 ProhoAle
Полностью согласен со всем вышеизложенным. Поэтому и старался подниматься вверх с 60 гран. Коль его знает, чего ожидать от Сунара.
kirillx
10-10-2017 16:30 kirillx
Добрый день всем.
Пробовал кто нибудь VV-550 в этом калибре?
Интересует 200gr accubond.

CP
13-11-2017 20:49 CP
quote:
есть ли в нашем калибре Бушинговые матрицы?

Посмотрите TRIEBEL Neck Size. Указано в первом сообщении темы.

edit log

hunter_35
13-11-2017 23:12 hunter_35
quote:
Изначально написано BoBaH uH qa Xay3:
Господа, а есть ли в нашем калибре Бушинговые матрицы? Пользую Forster, но, что-то не могу за один проход обжать гильзы. ОЧЕНЬ сильно размеры отличаются. Подустал уже бороться, вот и подумал. Или дело в обжиге гильз? Поделитесь опытом.

p.s. Потру через неделю.

Сугубое ИМХО. Матрицы ни при чём. Бутылки наверное РВС? Мне кажется, что дубовые они. Причём прямо со второго цикла. Надо отжигать. Видать всё таки 'магнумовость' калибра сказывается. В 308 РВСовские гильзы прошли уже циклов 5 и нормально. А в 8-ке биения сразу. И усилия при фуле великоваты. А бушинг в этом калибре лишнее. Чай не высокоточка.
Сам пока не отжигал. Буду пробЫвать.

hunter_35
14-11-2017 16:02 hunter_35
quote:
Изначально написано BoBaH uH qa Xay3:
Бутылки? Да. РВС. Видел в какой-то теме продажу 8х68S производства Brenneke, цена 110 евро/50 шт. Но не факт, что поможет, тем более, что РВСа прилично у меня.
Промониторил темы про отжиг. Ахерел, если честно от ценника.

Бреннеке, думаю будут не лучше РВСов.
А по отжигу, пока решил пойти от варианта "на коленке".
Газовая горелка и моторчик от стеклоподъемника.
Опять таки не высокоточка.

hunter_35
14-11-2017 17:27 hunter_35
quote:
Изначально написано BoBaH uH qa Xay3:

А Вы, Олег, уже отожгли хоть партию? Или еще в раздумью? И, если не секрет, какая матрица у вас? По плечам тоже разница от 2.088 до 2.091 жмет?

Пока нет. Попробовал только на лопнувшей гильзе.
По плечам не мерял. Биение настораживает. Сейчас освобожу бутылки...
Кстати, а компаратор какой используете?

BoBaH uH qa Xay3
15-11-2017 08:56 BoBaH uH qa Xay3
quote:
Originally posted by hunter_35:

Кстати, а компаратор какой используете?

Заказал у умельцев. Дал ему данные по патрону и стреляную гильзу. Потом полирнул гильзей еще. Вроде ок.

BoBaH uH qa Xay3
17-1-2018 14:28 BoBaH uH qa Xay3
Нарыл картинку на просторах. Может кому пригодится.


click for enlarge 1395 X 790 117.0 Kb
Vontade
5-2-2018 14:41 Vontade
quote:
Originally posted by CP:

посадка в нарезы для высокоточки, а не для охоты


Если на охоте стрелять от 400-500 метров и дальше, то может и понадобиться тем, кто в прицел отслеживает приход пули в место прицеливания Хотя не факт
Vontade
5-2-2018 17:26 Vontade
quote:
Originally posted by Biker 2015:

Летит, гад, в пределах минуты, меньше никак.


Дистанция? Вы высокоточник или, всё-таки, охотник? Если последнее, обратите внимание на эту вот пулю https://www.sierrabullets.com/...-8mm-220-gr-SBT ...
hunter_35
11-3-2018 10:34 hunter_35
quote:
Изначально написано Vontade:

обратите внимание на эту вот пулю https://www.sierrabullets.com/...-8mm-220-gr-SBT ...

Поддержу. Из протестированных образцов лучше всего полетела.
Хотя по отзывам по мясу работает неоднозначно.

Vontade
11-3-2018 10:55 Vontade
quote:
Originally posted by hunter_35:

Хотя по отзывам по мясу работает неоднозначно.


Всё зависит от множества факторов и нюансов. Подобные отзывы именно это и подтверждают.
topb
12-3-2018 17:04 topb
quote:
Изначально написано полтора Ивана:
Привет, всем! Ирбис 30-06SM 10/16K никто не прокачивал?

в соседней ветке о .300WM вроде про него
https://forum.guns.ru/forummessage/12/928105-118.html
пост 2759

BoBaH uH qa Xay3
22-3-2018 09:26 BoBaH uH qa Xay3
Вихта, в новом справочнике 2018 года, почтила наш калибр. Что не может не радовать.


click for enlarge 1920 X 864 173.0 Kb


С Уважением, Владимир.

edit log

brulll
14-9-2018 17:30 brulll
Всем доброго!
Обзавелся данным калибром.
Пока только пробую, калибр отличный, отдача с дтк приятная
Но куча пока не собирается.
Подскажите, может кто запускает удачно в данной компановке
vv160 (165 тоже имеется), аккубонд, кнопка cci, бутылки бренеки.
ствол blaser r8 охотконтур.
заранее благодарен
AlexMazy
21-9-2018 10:46 AlexMazy
quote:
Изначально написано brulll:
Всем доброго!
Обзавелся данным калибром.
Пока только пробую, калибр отличный, отдача с дтк приятная
Но куча пока не собирается.
Подскажите, может кто запускает удачно в данной компановке
vv160 (165 тоже имеется), аккубонд, кнопка cci, бутылки бренеки.
ствол blaser r8 охотконтур.
заранее благодарен

У меня кучно получается на аналоге vv160 (Vectan Tubal 7000), аккубонд 200, CCI магнум, RWS, навеска 71.
Скорость по магнетоспиду 905м/с при +20*
Около 0,5 минуты
Манлихер в охотконтуре. Ствол 650

edit log

brulll
21-9-2018 15:33 brulll
Спасибо
MED969
21-9-2018 16:08 MED969
quote:
Изначально написано AlexMazy:

У меня кучно получается на аналоге vv160 (Vectan Tubal 7000), аккубонд 200, CCI магнум, RWS, навеска 71.
Скорость по магнетоспиду 905м/с при +20*
Около 0,5 минуты
Манлихер в охотконтуре. Ствол 650

А О. Д. П?

Не далее, как в среду 71 отстреливал на Т7000, 200гран Барнс, Ссi250, одп 90.03

R93 ОХОТКОНТУР.и нифига((( не собралась кучка(((
То ли я такой стрелок был в этот день, то ли еще что...

AlexMazy
21-9-2018 16:54 AlexMazy
quote:
Изначально написано MED969:

А О. Д. П?

Не далее, как в среду 71 отстреливал на Т7000, 200гран Барнс, Ссi250, одп 90.03

R93 ОХОТКОНТУР.и нифига((( не собралась кучка(((
То ли я такой стрелок был в этот день, то ли еще что...

ОДП Не помню, гляну записи. Почти до касания в нарезы дотянулся. Благо магазин позволяет.

brulll
21-9-2018 20:22 brulll
А я чет до верхней границы не дошел.
Буду пробовать.
С КОЛом игрался, 91-92. Но не пошло
Попробую со стандартом 87. Все равно до нарезов не достал
MED969
22-9-2018 11:36 MED969
87 при 71 гран уж очень сильно хрустит уже((
brulll
24-9-2018 15:18 brulll
В итоге полетело и полетело не плохо
на HD1000.
Сейчас под рукой нет блокнота, точно посмотреть.
скорость 853 м/с
навеска с хрустом
не плохо, но не идеально, доработаю - поделюсь
BoBaH uH qa Xay3
25-9-2018 10:11 BoBaH uH qa Xay3
Я запустил на аналоге 160 по каталогу Пихты. Ствол -R8, охот контур. Более-менее, но не нашел еще идеальную навеску. Ошибка стрелка слишком велика. Едет LabRadar, поэтому скорость очень условно померяна. Разброс скорости очень большой, несмотря на мишень. 825 м/с. Нос - Sierra GK 220 gr. Навеска 71,7gr. Бутылки - Norma (отжигаю после каждого цикла). COL - 3.656.


click for enlarge 1648 X 1280 208.7 Kb


----------
С Уважением, Владимир!

edit log