8x68 S

Какой троллинг, я тут читатель , наиболее близкиe к моему(8х75RS), патроны ,-8х68S и 300Win mag. Просто удивило , что вносите в Квику,для предварительных расчетов , табличную "лажу", а не реальные параметры Ваших гильз,пуль и патронов... (у меня,например, табличные,а они все на на гильзе МЕН основаны,отличаются от реальных, на гильзе RWS(от патронов Blaser), на более чем 1 гранн H2O ) Знаю,даже не ИМХО, что это основа, для релода любого калибра. Сорри , если обидел. Молчу, читаю .....

Просто удивило , что вносите в Квику,для предварительных расчетов , табличную "лажу", а не реальные параметры Ваших гильз,пуль и патронов

Во-первых, объём гильзы далеко не единственный параметр, используемый для расчётов QL.
Во-вторых, как было замечено Флинтом (forum/12/178910.html), влияние объёма гильзы на кучность стрельбы крайне мало.
А в-третьих, в базе данного ПО просто нет порохов, что могут использовать большинство снаряжальщиков в РФ, которые и являются основными читателями данной темы.
Поэтому попытка ловить малые расхождения в объёме гильзы для расчётов навесок на отечественных порохах с помощью Квики пустое занятие, считаю.

P.S. Разница в объёме гильзы данного калибра в 1 гран воды даёт разброс в скорости порядка 4 м/с на Вихте согласно QL. Как много снаряжальщиков могут обеспечить диапазон разброса скоростей на срезе ствола даже в указанных пределах с учётом постоянства навески, усилия обжима, глубины посадки пули т.п., особенно, если у многих из них даже хронографов нет?

Кстати, если кому интересно,-
1)порох Сун 30-06 партия 1\10к , по хрону, дает скорости 1 в 1 с Norma 204 (по Квике), навески с 61 гр по 72 гр(шаг 1 гран), с легкой пулей 170 гр,-Хорнади интерлок(в 8x75RS )... Навеска 72 уже со "звоном",-это моё тактильное понятие, по звуку выстрела, хотя, капсюль в норме, затруднения открывания нет. По Квике на 100 бар меньше максимума(конец розовой зоны--3703 бар). Основываясь на этом, считаю Сун 30-06 партия 1\10 к , близка и по давлению с Norma 204 ,получается ,практически аналог . На Вихту 160 совсем не тянет (дает большие скорости и давления). Вихта 160-165 совсем другие, не совпадает ни по каким параметрам.

2)Сун 30-06(1\08к), тоже, ну ни как, не 150 Вихта, близко к 135 .
По моим опытам, почти 1 в 1 с Hodgdon H 4895. Опыты с пулями 150 и 170 гран и сравнение показателей с Квикой.

Итого ИМХО: Сун 1\10к = Norma 204
Сун 1\08к = Hodgdon H 4895

PS. В Квику поставлены реальные данные(не табличные) объема гильзы,длинны гильзы, веса и размера пули.
Почему то, в восьмерке наши Сунары получаются много быстрее , чем в отстрелах "Простор"а на 30-06 ?!

Добрый вечер господа. Собирал кто-нибудь на порошке vectan tubal 7000? Имею аккубонд 200 gr ,порошок указанный , гильзы rws, кнопки federal lr magnum.Интересуют реальные рецепты. Вектановский мануал читал.

kirillx:
Добрый вечер господа. Собирал кто-нибудь на порошке vectan tubal 7000? Имею аккубонд 200 gr ,порошок указанный , гильзы rws, кнопки federal lr magnum.Интересуют реальные рецепты. Вектановский мануал читал.

Я собираю на tubal 7000. Blaser r8, гильза RWS, кнопки CCI 250 lr magnum, навеска 72,3 гр, ОДП 90,73, скорость 900 м/с, кучность 0,25 MOA

Originally posted by George.K:

Я собираю на tubal 7000. Blaser r8, гильза RWS, кнопки CCI 250 lr magnum, навеска 72,3 гр, ОДП 90,73, скорость 900 м/с, кучность 0,25 MOA

А скорость чем замеряли, просто в теме про Tubal пишут как не особо энергичный он, а тут 900м/с на 200gr! Не оспариваю, просто интересен этот порошок! Кучность тоже похвальная, это по трем?)

Ernesto Che:

А скорость чем замеряли, просто в теме про Tubal пишут как не особо энергичный он, а тут 900м/с на 200gr! Не оспариваю, просто интересен этот порошок! Кучность тоже похвальная, это по трем?)

Хреном и прострелом

Ernesto Che:

А скорость чем замеряли, просто в теме про Tubal пишут как не особо энергичный он, а тут 900м/с на 200gr! Не оспариваю, просто интересен этот порошок! Кучность тоже похвальная, это по трем?)

Кучность по четырём. На E-tip кстати(если интересно) с навеской 72,9 скорость 930 м/с, но кучность 0,4. Лучше не удалось

ОДП 90,73

Расстояние до нарезов подбирали? А на стандартном COL какая кучность у Вас получилась?

CP:

Расстояние до нарезов подбирали? А на стандартном COL какая кучность у Вас получилась?

На стандартном COL не смог достичь приемлемой кучности.

CP:

Расстояние до нарезов подбирали? А на стандартном COL какая кучность у Вас получилась?

Но даже , если померить по оживалу блейзеровский CDP, то собраный AB по стандартному COL по оживалу получается короче. Посчитал, что надо выдвигать пулю, что бы достичь кучности

George.K:

Я собираю на tubal 7000. Blaser r8, гильза RWS, кнопки CCI 250 lr magnum, навеска 72,3 гр, ОДП 90,73, скорость 900 м/с, кучность 0,25 MOA

Спасибо. А я перестраховался) начал с 68 и до 71 . (ОДП 90.4 )Завтра отстреливать поеду.

George.K:

Я собираю на tubal 7000. Blaser r8, гильза RWS, кнопки CCI 250 lr magnum, навеска 72,3 гр, ОДП 90,73, скорость 900 м/с, кучность 0,25 MOA

И Vectan овский мануал и Квика , злобно ругаются на Ваш рецепт. С такими навесками там используется tubal 8000.

skitskit:

И Vectan овский мануал и Квика , злобно ругаются на Ваш рецепт. С такими навесками там используется tubal 8000.

T8000 у меня нет ксожалению, а что касается мануала, то не увидел там особой злобы

По поводу мануала Vectan и Т7000, я собственно почему и переспросил про замер скорости!
На примере калибра 30-06 с пулей 180-190gr
Мануал - максимальная навеска 56.3gr 850м/с на пуле 180gr
Мануал - максимальная навеска 51.7gr 785м/с на пуле 190gr
А вот изыскания проведенные на профессиональном оборудовании!

Данные по отстрелу пороха Tubal 7000
Баллистический ствол .30-06, 620мм. Температура +20?С, влажность 82%.
Баллистический комплекс STAS.
Гильза PMC 63,1мм
Капсюль Fed 210
Порох Tubal 7000 - 54gr
Давление Рср - 3244 бар
Скорость V2,5cp - 724м/с
Пуля Hornady SST 180gr
COL 3.245'

Гильза PMC 63,1мм
Капсюль Fed 210
Порох Tubal 7000 - 56gr
Давление Рср - 3509 бар
Скорость V2,5cp - 747м/с
Пуля Hornady SST 180gr
COL 3.245'

Гильза PMC 63,1мм
Капсюль Fed 210
Порох Tubal 7000 - 56gr
Давление Рср - 3466 бар
Скорость V2,5cp - 737 м/с
Пуля Lapua Mega 185gr
COL 79,8mm

Гильза PMC 63,1мм
Капсюль Fed 210
Порох Tubal 7000 - 57gr (гильза полная)
Давление Рср - 3668 бар
Скорость V2,5cp - 753м/с
Пуля Lapua Mega 185gr
COL 79,8mm

Гильза PMC 63,1мм
Капсюль Fed 210
Порох Tubal 7000 - 55gr
Давление Рср - 3544 бар
Скорость V2,5cp - 744м/с
Пуля Nosler CC 190gr
COL 3.307'

Гильза PMC 63,1мм
Капсюль Fed 210
Порох Tubal 7000 - 57gr (гильза полная)
Давление Рср - 3843 бар
Скорость V2,5cp - 767м/с
Пуля Nosler CC 190gr
COL 3.307'

Вывод:
Желаемой скорости получить не удалось
Насыпная плотность пороха не позволяет более увеличить навеску, т.к. попросту не хватает объема гильзы.
Но есть и плюсы. Передоз получить практически невозможно.
По идее, (я попробую сделать чуть позднее), можно засыпать максимально 58gr и что самое главное, порох не имеет ярко выраженного 'хруста' при посадке пули в переполненную гильзу. Пуля 'садится' очень мягко.
Ну и самые главные плюсы:
1. Практически полное отсутствие дульной вспышки;
2. Феноменальная стабильность (разброс по давлению составил в среднем около 47 бар лучший результат и 98 бар наихудший). Сунары, кстати, показали минимальный разброс по давлению - 205 бар.
Разброс по скорости: 3,8 м/с (!) - лучший результат,
13 м/с - наихудший.
Причем, чем плотнее лежит порох, тем выше стабильность.
Сунары 308 и 30-06 показали разброс по скорости около 25 м/с.
3. Очень чистый ствол и очень чистые гильзы после выстрела."
__________
Короче мануал не совсем верен, как и некоторые другие мануалы занижающие навески на ряд калибров! По Магнумам бал.ствола у них нет, но исследователь на основе практического отстрела 300wm пишет "Т7000 неплохо работает в магнумах, где гильза позволяет вмещать много пороха."

По поводу не совсем верности мануала согласен. К тому же Не считаю, что допустил превышение по мануалу. Из за скудности данных в мануале по 8х68, пришлось смоделировать данные на основе других (условно похожих) калибров. В итоге у меня получилась расчётная предельная навеска для 200 гр-й пули 73,15 грейн. Но как всем известно, тут ещё от твёрдости пули и площади соприкосновения с нарезами много зависит.
Два своих примера: более твёрдая E-tip начинает давать признаки превышения сильно раньше расчётных значений. А на 308w (на t5000) VLD 175 гр позволяет превысить максимальные мануальные значения примерно на 15% без всяких признаков превышения давления.

George.K:

T8000 у меня нет ксожалению, а что касается мануала, то не увидел там особой злобы

Если максимумом для 200 гранновой пули в 8х68 , является 73 гранна 8000.. . ,то наверное 72.9 , 7000 , это , не особо злобно

А по квике , ни один порох , сходной "быстроты" , не дает таких скоростей , без превышения(а-ля 160 Вихта). Даже 560 тая, не дает, а это , понимаете другой , двух основный порох.. У Вас в стволе,- 4700- 5000 бар!

skitskit:

Если максимумом для 200 гранновой пули в 8х68 , является 73 гранна 8000.. . ,то наверное 72.9 , 7000 , это , не особо злобно

72,9 на 180 гр E-tip, а на АВ 200гр 72,3. пишу, что пробовал и что получилось. Т8000 не пробовал, сказать ничего не могу, фантазировать не хочу

George.K:

72,9 на 180 гр E-tip, а на АВ 200гр 72,3. пишу, что пробовал и что получилось. Т8000 не пробовал, сказать ничего не могу, фантазировать не хочу

Специально смотрел мануал, 7000 там показана на 180 гранн , а на 200 гранн уже идет 8000 и 73 = мах.. Ваша винтовка выдерживает 72.3 гранн 7000 ,- хорошо , но давление там выше стандарта 8х68

skitskit:

Специально смотрел мануал, 7000 там показана на 180 гранн , а на 200 гранн уже идет 8000 и 73 = мах

На T7000 в мануале максимальная навеска 77,2 стоит для 175 гр пули. Я чуть выше свою логику изложил, почитайте пожалуйста

170 тая пуля , в моем 8х75RS , на Вихте 560 Дает заниженные скорости при полной гильзе (с хрустом) ,"просит" более быстрый порох.. Но мне, это и не нужно(после 850 мыс куча "расползается", мой ствол любит 840 мыс(кучная скорость) ,поэтому 170 гранн , 196 и 200 у меня идеально в Вихтой 560.. . А вот про 250 гранн , думаю (на Вихте 560 максимум по квике 780 мыс,- места в гильзе еще полно )Чую, что ни каким порохом , до 840 мыс,без превышения, не достану Попробую еще 570 тую ,смысл есть , при увеличении навески , кучка уменьшается.. Вы же ,"быстрый" порох пихаете под 200 гранн.. Винтовка у Вас прочная, но предел нужно знать .. . Я не считаю показания Квики ,- аксиомой, но примерные показатели она дает.. У Вас же , там все, далеко,в красной зоне..

skitskit:
170 тая пуля , в моем 8х75RS , на Вихте 560 Дает заниженные скорости при полной гильзе (с хрустом) ,"просит" более быстрый порох.. Но мне, это и не нужно(после 850 мыс куча "расползается", мой ствол любит 840 мыс(кучная скорость) ,поэтому 170 гранн , 196 и 200 у меня идеально в Вихтой 560.. . А вот про 250 гранн , думаю (на Вихте 560 максимум по квике 780 мыс,- места в гильзе еще полно )Чую, что ни каким порохом , до 840 мыс
,без превышения, не достану Попробую еще 570 тую ,смысл есть , при увеличении навески , кучка уменьшается.. Вы же "быстрый" порох пихаете под 200 гранн..

Ничего не могу сказать про 8х75RS, возможно вы конечно не согласны, но повторюсь, что навеска пороха и масса пули , не единственные факторы, которые влияют на давление.

Ну,как хотите, я "ставил" в квику,- нослер акубонд, 200 гранн , ОДП Ваше 90.73 , объем гильзы по мануалу. Мой вердикт,- у Вас или в банке от 7000 , находится 8000 ,или у Вас очень прочная винтовка и "кевларовое" плечо..

Originally posted by skitskit:

Даже 560 тая, не дает,

Проверенный рецепт 8х68: 220gr Sierra GK при VV 560 74gr дает 850-860м/с на стволе 650мм, без напряг! Вы думаете что 200gr не полетят под 900м/с?

Полетят(ПОД 900), на пределе , но на 560 той , а не на 160(тубал 7000)--940! Хотя, про что я ?! "Порвать" современную винтовку сложно , превышением в 500 бар , а ушатать , так тем более. Но ,кто скажет ,сколько сверх 4400 бар можно , 200, 500 , а может 1000? По мне , так ну его , такие экпирименты.. . Стандарт 4400 , вот его и не нужно превышать.. Но , это только ИМХО.

skitskit:
Ну,как хотите, я "ставил" в квику,- нослер акубонд, 200 гранн , ОДП Ваше 90.73 , объем гильзы по мануалу. Мой вердикт,- у Вас или в банке от 7000 , находится 8000 ,или у Вас очень прочная винтовка и "кевларовое" плечо..

Винтовка обычная, плечо наверное тоже, гильзы без признаков превышения, да и выстрел вроде бы не сильно отличается по ощущениям от выстрела заводским патроном.

Originally posted by skitskit:

Полетят(ПОД 900), на пределе , но на 560 той , а не на 160(тубал 7000)--940! Хотя, про что я ?!

С чего вы взяли что на пределе на 560й, вы пробовали сами или теория/мануал/квика?)) От куда инфа что Т7000 копия ВВ160, из мануальной таблички в оглавлении темы?))

George.K:

Винтовка обычная, плечо наверное тоже, гильзы без признаков превышения, да и выстрел вроде бы не сильно отличается по ощущениям от выстрела заводским патроном.

Отстрелялся сегодня.Блейзер р93.Аккубонд 200.Гильза RWS. Кнопки "федерал" LR magnum. ОДП 90.4 мм.Порошек Vectan Tu 7000
68 gr- 823 м\с 823,824
69 gr- 835м\с,834,836
70 - 851,846,856
70.5 - 863,857,856
71 - 865,865,865
72,3 - 873,876,863
Гильзы новые.Температура +4.
72.3 уже уплотняет,но еще без "сильного хруста".Признаков превышения нет.Следов прорыва газов нет.По отдаче сказать ничего не могу."Дюал брейк" отрабатывает.
Кучность никакая.Минута между 70 и 71 (но может пока гильзы не обдуты... )
А вы 900 м\с при какой температуре получали?

Originally posted by kirillx:

71 - 865,865,865
72,3 - 873,876,863

1,3 гр дали прирост скорости в среднем менее 10м/с? У меня получалось, что 0,3 гр в среднем прибавляли ~ 7м/с при 20 градусах

George.K:

1,3 гр дали прирост скорости в среднем менее 10м/с? У меня получалось, что 0,3 гр в среднем прибавляли ~ 7м/с при 20 градусах

Ну как то так. Отсыпаю на RCBS Charge Master 1500,далее проверка навески на весах GEMPRO -250 Precision и уже после в бутылку.
Р8 у вас в охот контуре?

Originally posted by kirillx:

Р8 у вас в охот контуре?

Да

kirillx:

Отстрелялся сегодня.Блейзер р93.Аккубонд 200.Гильза RWS. Кнопки "федерал" LR magnum. ОДП 90.4 мм.Порошек Vectan Tu 7000
68 gr- 823 м\с 823,824
69 gr- 835м\с,834,836
70 - 851,846,856
70.5 - 863,857,856
71 - 865,865,865
72,3 - 873,876,863
Гильзы новые.Температура +4.
72.3 уже уплотняет,но еще без "сильного хруста".Признаков превышения нет.Следов прорыва газов нет.По отдаче сказать ничего не могу."Дюал брейк" отрабатывает.
Кучность никакая.Минута между 70 и 71 (но может пока гильзы не обдуты... )
А вы 900 м\с при какой температуре получали?

Ну ,вот эти результаты , адекватны ....
По квике--
69 гранн , наполнение 98.3 %, давление 3593 бар, скорость 845
70.5 гранн , наполнение 100 % , давление 3846 бар, скорость 864 мыс
72.3 гранна наполнение 103 % , давление 4175 бар,скорость 886 мыс..
73 гранна ,наполнение 104%, давление 4310 , скорость 894 мыс...

Квика ,- "хлопает в ладошки", погрешность между отстрелом и расчетом укладывается в % различий партий пороха, реального объема гильз и расстояния от ствола до хрона!!!! А то,- 940 мыс 200 гранновым аккубондом , пороха 73 гранна

skitskit:

Ну ,вот эти результаты , адекватны ....
По квике--
69 гранн , наполнение 98.3 %, давление 3593 бар, скорость 845
70.5 гранн , наполнение 100 % , давление 3846 бар, скорость 864 мыс
72.3 гранна наполнение 103 % , давление 4175 бар,скорость 886 мыс..

Квика ,- "хлопает в ладошки", погрешность между отстрелом и расчетом укладывается в % различий разных партий пороха !!!! А то,- 940 мыс 200 гранновым аккубондом , пороха 73 гранна (как трамбовал в гильзу?)

А вы попробуйте, сначала оторвитесь от квика и мануала, далее попытайтесь понять - что кроме навески и массы пули(негибкостью индивидуума)влияет на давление, и наконец перейдите от теории к практике, 940 конечно это ваши преувеличения, а 900 на 72,3 - реальность. Кстати вы до этого писали про превышение давления на 72,3, но судя по вашим же данным выше, превышения 4400 нет. Признайтесь, что очень хочется попротиворечить, поставить всё под сомнение, не заметить при этом чужих аргументов, где то немного переврать))

George.K:

А вы попробуйте, сначала оторвитесь от квика и мануала, далее попытайтесь понять - что кроме навески и массы пули(ограниченности индивидуума)влияет на давление, и наконец перейдите от теории к практике, 940 конечно это ваш гон, а 900 на 72,3 - реальность.

Не ругайтесь) Истина где то рядом))Понятно ,что абсолютно одинаковых винтовок не бывает.
Хочется до истины докопаться.В принципе моя скорость на 72.3 гр полученная при +4 градусах в 20 градусов будет чуть больше 880м\с,что уже не так и далеко от 900.
Интересен контур вашего ствола, матрица (у меня безбушинговая RCBS,но пока повторюсь гильзы были новые)
Ну и может джампом поиграться? хотя по утверждениям многих не любит аккубонд жить "в нарезы".

kirillx:

Не ругайтесь) Истина где то рядом))Понятно ,что абсолютно одинаковых винтовок не бывает.
Хочется до истины докопаться.В принципе моя скорость на 72.3 гр полученная при +4 градусах в 20 градусов будет чуть больше 880м\с,что уже не так и далеко от 900.
Интересен контур вашего ствола, матрица (у меня безбушинговая RCBS,но пока повторюсь гильзы были новые)
Ну и может джампом поиграться? хотя по утверждениям многих не любит аккубонд жить "в нарезы".

Матрица FORSTER FULL LENGTH DIE, 8X68S, ОДП 90,73 до нарезов далеко, у E-tip 90,44, но по оживалу одинаковый размер с АВ.

George.K:

Матрица FORSTER FULL LENGTH DIE, 8X68S, ОДП 90,73 до нарезов далеко, у E-tip 90,44, но по оживалу одинаковый размер с АВ.

У меня "в нарезы касание"-3.016"
Собираю 3.000".Т.е джамп 0.016" полторы сотки дюйма или 0.4мм
причем более менее скучковалось между 70.5 и 71 т.е на скоростях 855-865.
Дождусь на биение приборчик. Проверить.Может матрица кривая...
Может руки.

У меня "в нарезы касание"-3.016"

OAL?

CP:

OAL?

Да

Да

OAL это расстояние не от донца гильзы до оживала по калибру, а до носика пули, т.е. общая длина патрона.

Так какой OAL у Вас на самом деле (и кучность)?

P.S. Уважаемые форумчане, не забывайте, пожалуйста, указывать температуру окружающего воздуха, при которой вы замеряли скорость выпущенных пуль.

P.P.S. Внёс данные по 2 навескам Т7000 в таблицу в первом сообщении темы.

CP:

OAL это расстояние не от донца гильзы до оживала по калибру, а до носика пули, т.е. общая длина патрона.

Так какой OAL у Вас на самом деле (и кучность)?

P.S. Уважаемые форумчане, не забывайте, пожалуйста, указывать температуру окружающего воздуха, при которой вы замеряли скорость выпущенных пуль.

P.P.S. Внёс данные по 2 навескам Т7000 в таблицу в первом сообщении темы.

Общая длина патрона 3.545 или 90.4 мм
Кучность на 70 - 70.5гр 1.5 минуты ( самая лучшая)
Всегда считал OAL общей длиной патрона по оживалу. Смысл какой в общей длине по носику пули? Если только речь зайдёт о проблемах магазинной подачи?)Носики у пуль из одной коробки разные.Важна точка в которой происходит контакт пули с нарезами...