вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 25 : 123456789...22232425
CP
26-1-2010 23:02 CP первое сообщение в теме:
Уважаемые!

Руки чешутся заняться калибром 8х68S, он-же 8MMX68S MAG.

492 x 453
Угол конуса наклона плеч гильзы равен 29 градусам.
Диаметр проточки основания - 11,2 мм.
Объём гильзы 5.5 см3 (85.1 (+/- 0.2) гран пресной воды при +15С для Norma, RWS и Blaser).

http://www.ada.ru/Guns/ballistic/8x68S/index.htm

Поделитесь, пожалуйста, кто чем может из своего опыта снаряжения в этом калибре.


ИНСТРУМЕНТ И СОСТАВНЫЕ ЧАСТИ ДЛЯ СНАРЯЖЕНИЯ ПАТРОНА


Матрицы:


RCBS (на момент создания ветки они были единственными, чьи матрицы можно было найти в продаже):

FULL-LENGTH DIE SET - GROUP D - BOTTLENECK RIFLE CARTRIDGES, Full-Length Sizer Die with an Expander-Decapping Unit and a Seater Die with Bullet Seater Plug, Part Number - 34401:
http://www.rcbs.com/Pr oducts/D...ifle-Cartr.aspx

NECK DIE SET - GROUP D - BOTTLENECK RIFLE CARTRIDGES, Neck Sizer Die with an Expander-Decapping Unit and a Seater Die with Bullet Seater Plug, Part Number - 34402:
http://www.rcbs.com/Prod ucts/D...Cartridges.aspx

SEATER DIE - GROUP D - BOTTLENECK RIFLE CARTRIDGES, Part Number - 34438:
http://www.rcbs.com/Produc ts/D...Cartridges.aspx

FULL-LENGTH SIZER DIE - GROUP D - BOTTLENECK RIFLE CARTRIDGES, Part Number - 34429:
http://www.rcbs.com/Pr oducts/D...-Rifle-Car.aspx

NECK SIZER DIE - GROUP D - BOTTLENECK RIFLE CARTRIDGES, Part Number - 34430:
http://www.rcbs.com/Pr oducts/D...Cartridges.aspx

TRIM DIE - GROUP D - BOTTLENECK RIFLE CARTRIDGES, Part Number - 34465:
http://www.rcbs.com/Products /D...Cartridges.aspx
Case Forming Dies 8MMX68S FROM .300 WIN MAG. Group G - Special Order Bottleneck Cartridges, Part Number 58248:
http://www .rcbs.com/Products/D...er-Bottlen.aspx

SHELL HOLDER #34, Part Number - 9234:
http://www.rcbs.com/Products/S...-Holder-34.aspx

TRIM PRO SHELL HOLDER #34:
http://www.rcbs.com/Products/C...l-Holder-34.aspx


Hornady:

(FL&SD)
http://www.hornady.com/store/8-x-68S-.323-2-Die-Set
(SD)
http://www.hornady.com/store/8mm-.323-Seating-Die-1-Each/
SHELL HOLDER #30

Отзыв о матрицах Hornady: https://forum.guns.ru/forummessage/91/1352677-0.html


Forster (с микрометрической посадочной матрицей):

http://www.midwayusa.com/produ...=ProductFinding


Redding (посадочная, FL и NS):

http://www.midwayusa.com/produ...=ProductFinding


TRIEBEL:

https://www.triebel-guntools.de/en/reloading-dies.html
(FL)
http://www.triebel-guntools.de/en/full-length-dies.html
(NS with bushings)
http://www.triebel-guntools.de...ermatrizen.html
(SD)
http://www.triebel-guntools.de/en/bullet-seater.html
http://www.triebel-guntools.de/en/bench-rest-seater.html


L.E.Wilson:

На 08.03.2016 инструмент под данный калибр фирмой серийно не выпускался, однако гильзодержатель ($22) она может изготовить по отдельному заказу на основании представленных заказчиком размеров, запрос на который необходимо выслать по адресу support@lewilson.com. В ответ на ваше письмо получите форму, в которой необходимо будет указать 3 размера:
- длину гильзы
- диаметр в плечах
- диаметр гильзы на дюйм ниже линии плеч
а также:
- ваше имя
- адрес доставки
- вашу подпись

Посадочную матрицу и для обжатия шейки гильзы данный производитель предлагает изготовить самостоятельно из продаваемых им заготовок под каталожными номерами CB-80 ($50) и ND-BLK ($60) соответственно (просверлить, расточить и обрезать по длине). Заготовки для FL матрицы отсутствуют.

Общение ведётся на английском языке.

Brownells:

Вставка для измерения глубины осадки плеч гильзы под угол 29? отсутствует, однако имеется близко подходящая - на 30?, которую и советует выбрать производитель: 749-011-481WS Sinclair Bump Gage Insert, 7/30 BR, UM to 338.
http://www.sinclairintl.com/.a...nsert-338-Lapua


Пули производят:

Anima Libra
http://www.animalibra.lv/index.php/ru/?f_kalibrs[0
Barnes
http://www.barnesbullets.com/
Hornady
http://www.hornady.com/store/.323-8mm
Norma
https://www.norma.cc/us/Products/Components/Bullets/
Nosler
http://www.nosler.com/reloading-componenets/8mm-caliber
PPU Partizan
http://www.prvipartizan.com/rifle_bullets.php
RWS
https://rws-munition.de/ru/okh...ws.html#!0/0/18
Sierra
https://www.sierrabullets.com/products/bullets/rifle.cfm
Speer
http://www.speer-bullets.com/b...and=0&firearm=1
Woodleigh
http://www.woodleighbullets.com.au/products


Таблица сравнения порохов, подготовленная Dr.Watson и размещенная здесь для удобства:

https://forum.guns.ru/forummisc/blog/432/19704.html :

click for enlarge 896 X 1036 98.4 Kb

Партия пороха КПЗ - примерное соответствие пороху Vihtavuori*:
click for enlarge 840 X 256 40.8 Kb
*Пояснение для очень опытных и оcтроумных товарищей: если указано N163, это значит что порох мягче чем N160, но острее чем N165.

Данные по навескам:

Vihtavuori:
click for enlarge 512 X 102 21.2 Kb
click for enlarge 800 X 360 78.1 Kb

Vectan**: http://www.vectan.fr/UK/reloading-charges (подготовлено и загружено MED969)
click for enlarge 1353 X 1280 154.2 Kb click for enlarge 1531 X 1232 155.1 Kb click for enlarge 1417 X 1280 212.9 Kb click for enlarge 1530 X 1214 157.5 Kb click for enlarge 1234 X 1280 205.8 Kb click for enlarge 1534 X 1235 149.7 Kb click for enlarge 1522 X 696 103.7 Kb
**Производитель отказался делать единую и легче читаемую таблицу применения своих порохов для калибра 8х68S на русском и английском языках, чтобы разместить в данной ветке.

Hornady*** 10 издание (загружено Yushin):
click for enlarge 749 X 1227 492.0 Kb
***Длина ствола 26". Порох Vectan в калибре 8x68S не испытывался на 07.02.19.

Alliant, Hodgdon, IMR, Norma, Rottweil, Vihtavuori из каталога Wiederladen 5.Auflage (загружены alekszuker 01.10.12):
click for enlarge 1920 X 1153 264.6 Kb

В наставлениях по снаряжению нарезных патронов от компаний Berger (1 издание), Lee (2 издание), Lyman (50 издание), Nosler (8 издание) и Sierra (5 издание) данные по навескам отсутствуют по состоянию на 03.02.19.

Таблица, дополняемая участниками форума:
click for enlarge 1889 X 1280 253.0 Kb
Производимые пули в данном (.323) калибре (спасибо -СЕВЕР-), рекомендуемые навески, пороха и глубины посадки пули указанные выше в таблице, расположены в порядке возрастания веса и баллистического коэффициента пуль.
(ВНИМАНИЕ! Указанные данные собраны на просторах интернета, поэтому никто не гарантирует их верность и безопасность последствий следования им).


Форумчане, у кого имеются данные по лучшим параметрам снаряжения патронов в данном калибре, пожалуйста, сообщайте их в формате, который смогу использовать в таблице, что размещена выше, а именно:
- марка и название пули
- вес пули, гран
- марка используемого пороха
- вес пороха, гран
- общая длина боеприпаса, мм
- скорость полёта пули на срезе ствола, м/с
- температура воздуха, при которой проходило измерение скорости полёта пули, градусов Цельсия.


Другие темы, где обсуждается данный калибр:

1."Все о калибре 8х68S" https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=1281

2."8х68S Для тех кому он интересен.Применение на охоте." https://forum.guns.ru/forummessage/2/787221.html

3."Калибр 8х68S беспристрастные отзывы тех, кто использует?" https://forum.guns.ru/forummessage/57/1541843.html

4. "Какие плюсы у 8x68S патрона в сравнение с 300WM?" https://forum.guns.ru/forummessage/2/1065490.html

edit log

басар
6-3-2014 16:30 басар
quote:
78 гран

Они сыпять гораздо меньше, недавно продливал разрешение, делал половину заряда от заводского, для контрольного отстрела и не поленился взвесил весь заряд.
RvSn
6-3-2014 19:23 RvSn
quote:
Originally posted by басар:

Они сыпять гораздо меньше, недавно продливал разрешение, делал половину заряда от заводского, для контрольного отстрела и не поленился взвесил весь заряд.

А чего они сыпят тогда?
Более медленные- не влезут. Более быстрые - дадут давление запредельное.

Ладно по восьмерке.
НО вот, к примеру, в .308 есть патрон RWS Elitе 10г. У него скорости для 10 грамм заявлено 910 м\с. ЧТО ТУДА НАСЫПАЛИ-ТО???

горец
7-3-2014 00:24 горец
quote:
На VV570 - никак. Этот вид пороха слишком медленный даже для 250 грановой пули (750 м/с на 100.1% ёмкости и 71.8 гран навески при расчётном давлении в 76% от находящегося на границе перехода в красную зону.

брешет квика по поводу 570 как сивый мерин ...попробовав ее с 210 в 300вм уверен , что 220 в 8х68 при стволе 630-650мм она толкнет в 860-870 как здрасте ..причем это будет гораздо мягче чем на 560 не говоря о более быстрых
quote:
А чего они сыпят тогда? Более медленные- не влезут. Более быстрые - дадут давление запредельное.

более быстрые и сыпят ..у 8чной гильзы жомпа ну очень мясистая , давление держит как никто другой вот они и не стесняются ( надо же хоть как то перекрывать "булыжниковый" БК пули ) ..на капсюля гляньте у этих заводских
quote:
НО вот, к примеру, в .308 есть патрон RWS Elitе 10г. У него скорости для 10 грамм заявлено 910 м\с. ЧТО ТУДА НАСЫПАЛИ-ТО???

тринитротолуол

edit log

RvSn
7-3-2014 05:00 RvSn
quote:
Originally posted by горец:

тринитротолуол

Не удивлюсь.
Вот отстрелы в .308 RWS Target Elite Plus 10.9 c начальной 805 м\с Стрелял в -20.

Вывод - или капсюля из фольги,или действительно... Что то из ТНТ короткогорящее. Общая отдача то незначительная, покупные LAPUA со скенаром 167 куда как существеннее "откатывают".

Прочем, это не в теме про 8X68.

Но факт - прогнозируемые квикой в этом калибре скорости, даже при 110% заполнения, существенно меньше, чем указанные производителем на коробках.

Вопрос такой: для какой (базовой) температуры считает квика? В мануале не нашел.

Отсюда же вопрос - для какой базовой температуры указывают производители?

Для +15C у мена ни по одному калькулятору не сошлось в коробочными значениями, хотя уже и БК подстраивал.

edit log

RvSn
7-3-2014 05:07 RvSn
По поводу VV570 на 220 гранах,

Есть такая мысль:
В 308 квика для VV150 и 155-167 скенара ни на одной навеске в 26 дюймах не сгорает на 100%

А VV135 почти всегда на 100% горит.
То есть более мягки просто не "успевает".


В 8х68s для 650 мм - вообще ничего не сгорает на 100%

Тут не случиться, что 570 просто полусгоревшим драконом на срезе "запинает" пулю ? И кучи нету, и выхлоп как из гаубицы. (под 1000 PSI)

Тут в каталоге Нормы 2014 года есть патрон:
300 Norma Mag.
Пуля Berger 14,9 г., BC 0.743.
Скорость 910 м\с.

338LM нервно курит.

Уээээх.. Вот куда ТНТ сыпанули-то...

edit log

горец
7-3-2014 12:32 горец
quote:
В 8х68s для 650 мм - вообще ничего не сгорает на 100%

все не так и все не так страшно .

1. как то тут выкладывал свои "изыскания" по 220гейм кингу в 8х68 на 560й вихте ( обрушение форума съело все а повторять публикацию лениво ) , при навеске что дает провереные прострелами до 800м 870м\с кучность стабильная 0,5моа и менее . квика при этом говорит , что сгорело из засыпаных 74гран 98,74%
понимаете об чем речь веду ? эти несгревшие 1.5% просто ни о чем ..

2. вот результаты 300вм с пулей 210гр на 570 . если верить кивке то там максимум должно быть 860м\с при +20 причем это уже с 10% "вилкой" повышения рекомендованой разработчиком программы и что чуть ли не 10%порошка при этом не сгорит в 650мм стволе .
http://i2.guns.ru/forums/icons...748/8748303.jpg
результаты прострела видите сами ( сначала проверка ноля 4 мя выстр. на 100 и перед дальним он подправлен соотв стп ( +0,25моа ) , далее прострел на 445м . как видите все кучно и никакой дракон огнедышаший ничему не мешает
учитывая темпер.прострела в -7С , при +20С скрость будет по выведеному темп коэффиц в р-не 910м\с ( это так же подтверждено прострелами правда не моими ) .
давления при этом по сути нет ! капсюль стреляный имеет форму нестреляного . если достигать такой скрости при той же темп. на 560й ( и тем более на 165й) он уже будет похож на гриб

3 по 8х68 и 570 .
да , у 8ры гильза меньшего объема чем у 300wm ( хотя его почему то все более мощным считают ) ..но не суть .
74,0гр 560й в 300вм и 210 бергере дает при +20 875м\с , та же навеска в 8ре при 220пуле дает 865м\с .
не сложно сделать "уравнение" взяв за основу показетели того прострела по ссылке и этих чтобы весьма уверенно сказать , что 570 в 8х68 на тяжелых пулях ( именно! ) даст очень близике параметры к 300вм соотв тоже именно с тяжелыми пулями .
прогнозирую где то 870-880 при +20 на 650мм и пуле 220гран . при джампе -0,002" должно входить 75-76гран 570й . возможно небольшая компрессия при посадке но это не критично
конечно нужно это "уравнение" проверить но это уже дело хозяев восьмерок

quote:
Вопрос такой: для какой (базовой) температуры считает квика? В мануале не нашел.
Отсюда же вопрос - для какой базовой температуры указывают производители?

квика по умолчанию считает при +21С , производители обычно так же НО! они вегда почему то забываю указать длину ствола винтовки на которой был тест ..обычно это совсем не коротыши

в квике можно менять температуру расчетов , кнопка там есть с рукой перечеркнутой рядом с окном выбора порошка , тыкните и внизу той же таблицы вылезет еще одна кнопка с термометром ...далее уже разберетесь думаю

edit log

RvSn
11-3-2014 08:29 RvSn
quote:
Originally posted by горец:

они вегда почему то забываю указать длину ствола винтовки на которой был тест ..обычно это совсем не коротыши

Все RWS в этом калибре указывают 650 мм.

К слову, случилось увидеть расчет в QL для Nosler CC 200 gr.
При ОДП 83 и 58gr VV 135 (Да, именно 135, а не 160), получилось в пределах давления 850 м\с. И гильза не переполнена. и полное сгорание в стволе. и на 100 PSI давление на срезе меньше.

То есть прихожу к выводу о возможности использования в данном калибре (теоретически) VV 135, ака Сунар 308.

Но чувствую, где то собака порылась.

Она же где-то порылась с возможностью запуска Барнеса TTSX 160gr на этом порошке на 950 м\с.

Подскажите, где рылась псина?

edit log

Mik71
11-3-2014 19:27 Mik71
сунар 308 в 8х68 ???
RvSn
11-3-2014 19:42 RvSn
.... Квика говорит....


Яж почему спрашиваю: Очевидное-невероятное.
Хотя.. Толстожопая гильза, умеренная скорость.

Нельзя жить без приключений. Никак.
Тем более - всё чисто теоретически.

edit log

CP
11-3-2014 21:21 CP
quote:
сунар 308 в 8х68 ???

На лёгкой пуле (125-150 гран) запросто.
Mik71
11-3-2014 21:42 Mik71
и "скольких" в gr вешать на 150gr Сьерру?
RvSn
11-3-2014 21:53 RvSn
Интуиция подсказывает, что в районе 67,5 gr при ОДП 86 для V0-990
Или 64гр для 950 м\с, и давления в желтой зоне.
При этом 100% сгорает в районе 350 мм ствола.

Для тех-же 990 VV 160 как бы не под 80 гр, что уже сверхкомпрессия и "дракон".


Впрочем лучше спросить людей, работающих с квикой.

Что там ... Квика говорит....???

ps
А я вообще про 160gr Barnes TTSX подумал, если честно.

61 гран при 83 мм ОДП. И 940 м\с.
Бюджетненько так, если бы жили в... Финнляндии, к примеру.

edit log

CP
11-3-2014 22:10 CP
quote:
Интуиция подсказывает, что в районе 67,5 gr при ОДП 86 для V0-990
Или 64гр для 950 м\с, и давления в желтой зоне.

Наверное.

На "быстром" 30-06 результаты по 150 гр. были в 27 сообщении: https://forum.guns.ru/forummessage/12/579739-2.html

Mik71
11-3-2014 22:15 Mik71
c 2010 никто (практически) не использовал сунар ???!! так чтоб достоверно не по квике, а по практике? если есть данные, прошу поделиться...
RvSn
11-3-2014 22:21 RvSn
Не нашел в вихтаисчислении 30-06 1/09.
Но если про VV149, то уж совсем к пределам.
Я то интуитивно предполагаю до +40 без эксцессов расчеты.

Берем ОДП -2 мм, навес -1gr. Выходим на экономию.
Хотя, замечу, отмечается компрессионное наполенение.

Mik71
11-3-2014 22:39 Mik71
к слову, с308 50,8gr и 150 gr Сиерра дают 860м\сек, и 12мм на 100м; но это в 8х57, а сейчас есть интерес к 8х68... ??
CP
13-3-2014 00:14 CP
quote:
Не нашел в вихтаисчислении 30-06 1/09.

Мы тут с Горцем уже обсуждали условные привязки Сунара 30-06 к Вихте и другим западным порохам.

Под рукой нет таблицы, но что-то типа VV150 c большим давлением, если память не изменяет.

Про серию 1/11к в этом калибре есть данные здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/12/579739-7.html

edit log

yankee1972
26-3-2014 20:41 yankee1972
quote:
c 2010 никто (практически) не использовал сунар ???!! так чтоб достоверно не по квике, а по практике? если есть данные, прошу поделиться...

Я пробовал снаряжать на Сунаре 170grn speer и 200grn SMK
ничего путного не вышло - во-первых плямя, как из фузеи, а во вторых: недоходя до кучной скорости с превышением навески скорость не увеличивается.

Что касается Квики и бздёхи. Если взять классические Лапуёвые рецепты для 6,5и погонять их на Квике, то максимальные навески по мануалу будут в "красной" зоне процентов на 2-5%%

Так как по 8-ке рецептов не много, то ориентируясь на Квику и на успех использования 181 грн Лапуя Натуралис на Норме 203Б я собрал сейчас пробную партию Нослера Аккубонд 200грн на CCI 250, навеске 62,7 грн и ОАЛ 87,71, что должно дать по квике 891 мысы для моего 650мм 17мм с маленьким заходом в красную.

Проверю и посмотрю, что выйдет из этого. Поидее 203Б явно медленнее 140 и быстрее 150, но посмотрим. Вполне возможно, что бздёха таки рулит. Если сравнивать с машинами- то настройщики не дают беднить смесь с целью типо оправдать бздёху... Правда те, что таки идёт на поводу у лс, часто остаются с высыпавшимся в картер Ц/П

Посмотрим... Мне кааться таки можно чуть быстрее порошки пробовать - правда сколько будет при этом гильзный цыкил?

RvSn
26-3-2014 22:05 RvSn
Э-э-э... Разрешите уточнить, что есть "бздёха", что означает "настройщики не дают беднить смесь с целью типо оправдать бздёху..", и что значит " Правда те, что таки идёт на поводу у лс, часто остаются с высыпавшимся в картер Ц/П", в частности "лс" и "Ц/П".

А то я не совсем понимайтен.
Да и еще вопрос - на каком сунаре и сколько сыпалось, это в части
"Я пробовал снаряжать на Сунаре 170grn speer и 200grn SMK
ничего путного не вышло - во-первых плямя, как из фузеи, а во вторых: недоходя до кучной скорости с превышением навески скорость не увеличивается."
Так как "сунар сунару не вихта".

Вот, как-то так.
Ну реально - не осилил. Прошу транслейта.

-СЕВЕР-
27-3-2014 08:02 -СЕВЕР-
Приветсвую! Подскажите кто где матрици брал и какие?
Сам заказал Ганзовскому продавцу, еще в прошлом году с момента оплаты января 2013, прошло больше года, неужели действительно так тяжело достать!
Уже комплектуха киснет сколько времени, даже успел дтк на ствол приляпать, все вместе с нарезкой резьбы и изготовлением дтк от чертежей, до накрутки на ствол ушло меньше полгода, а матрици ???????????????? Подскажите!

edit log

всего страниц: 25 : 123456789...22232425