вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
CP
26-1-2010 23:02 CP
первое сообщение в теме:
Уважаемые!

Руки чешутся заняться калибром 8х68S, он-же 8MMX68S MAG.

492 x 453
Угол конуса наклона плеч гильзы равен 29 градусам.
Диаметр проточки основания - 11,2 мм.
Объём гильзы 5.5 см3 (85.1 (+/- 0.2) гран пресной воды при +15С для Norma, RWS и Blaser).

http://www.ada.ru/Guns/ballistic/8x68S/index.htm

Поделитесь, пожалуйста, кто чем может из своего опыта снаряжения в этом калибре.


ИНСТРУМЕНТ И СОСТАВНЫЕ ЧАСТИ ДЛЯ СНАРЯЖЕНИЯ ПАТРОНА


Матрицы:

Brownells:

Вставка для измерения глубины осадки плеч гильзы под угол 29? отсутствует, однако имеется близко подходящая - на 30?, которую и советует выбрать производитель: 749-011-481WS Sinclair Bump Gage Insert, 7/30 BR, UM to 338.
http://www.sinclairintl.com/.a...nsert-338-Lapua


Forster (с микрометрической посадочной матрицей):

http://www.midwayusa.com/produ...=ProductFinding


Hornady:

FL&SD (Custom Grade) #546378
Shell Holder #30
Shell Plate #30
Trimmer Pilot #11
Bullet Puller Collet #8
https://www.hornady.com/reloading/dies/custom-grade-dies#!/

Отзыв о матрицах Hornady: https://forum.guns.ru/forummessage/91/1352677-0.html


LEE:

SHELL HOLDER #11


L.E.Wilson:

На 08.03.2016 инструмент под данный калибр фирмой серийно не выпускался, однако гильзодержатель ($22) она может изготовить по отдельному заказу на основании представленных заказчиком размеров, запрос на который необходимо выслать по адресу support@lewilson.com. В ответ на ваше письмо получите форму, в которой необходимо будет указать 3 размера:
- длину гильзы
- диаметр в плечах
- диаметр гильзы на дюйм ниже линии плеч
а также:
- ваше имя
- адрес доставки
- вашу подпись

Посадочную матрицу и для обжатия шейки гильзы данный производитель предлагает изготовить самостоятельно из продаваемых им заготовок под каталожными номерами CB-80 ($50) и ND-BLK ($60) соответственно (просверлить, расточить и обрезать по длине). Заготовки для FL матрицы отсутствуют.

Общение ведётся на английском языке.


RCBS (на момент создания ветки они были единственными, чьи матрицы можно было найти в продаже):

FULL-LENGTH DIE SET - GROUP D - BOTTLENECK RIFLE CARTRIDGES, Full-Length Sizer Die with an Expander-Decapping Unit and a Seater Die with Bullet Seater Plug, Part Number - 34401 http://www.rcbs.com/Pr oducts/D...ifle-Cartr.aspx
SHELL HOLDER #34, Part Number - 9234 https://www.rcbs.com/shell-holders/single-stage/

Из электронного каталога убраны:
NECK DIE SET - GROUP D - BOTTLENECK RIFLE CARTRIDGES, Neck Sizer Die with an Expander-Decapping Unit and a Seater Die with Bullet Seater Plug, Part Number - 34402;
SEATER DIE - GROUP D - BOTTLENECK RIFLE CARTRIDGES, Part Number - 34438;
FULL-LENGTH SIZER DIE - GROUP D - BOTTLENECK RIFLE CARTRIDGES, Part Number - 34429;
NECK SIZER DIE - GROUP D - BOTTLENECK RIFLE CARTRIDGES, Part Number - 34430;
TRIM DIE - GROUP D - BOTTLENECK RIFLE CARTRIDGES, Part Number - 34465;
Case Forming Dies 8MMX68S FROM .300 WIN MAG. Group G - Special Order Bottleneck Cartridges, Part Number 58248;
TRIM PRO SHELL HOLDER #34


Redding (посадочная, FL и NS):

http://www.midwayusa.com/produ...=ProductFinding


TRIEBEL:

https://www.triebel-guntools.de/en/reloading-dies.html
(FL)
http://www.triebel-guntools.de/en/full-length-dies.html
(NS with bushings)
http://www.triebel-guntools.de...ermatrizen.html
(SD)
http://www.triebel-guntools.de/en/bullet-seater.html
http://www.triebel-guntools.de/en/bench-rest-seater.html

Пули производят:

Anima Libra
http://www.animalibra.lv/index.php/ru/?f_kalibrs[0
Barnes
http://www.barnesbullets.com/
Hornady
http://www.hornady.com/store/.323-8mm
Norma
https://www.norma.cc/us/Products/Components/Bullets/
Nosler
http://www.nosler.com/reloading-componenets/8mm-caliber
PPU Partizan
http://www.prvipartizan.com/rifle_bullets.php
RWS
https://rws-munition.de/ru/okh...ws.html#!0/0/18
Sierra
https://www.sierrabullets.com/products/bullets/rifle.cfm
Speer
http://www.speer-bullets.com/b...and=0&firearm=1
Woodleigh
http://www.woodleighbullets.com.au/products


Таблица сравнения порохов, подготовленная Dr.Watson и размещенная здесь для удобства:

https://forum.guns.ru/forummisc/blog/432/19704.html :

click for enlarge 896 X 1036 98.4 Kb

Партия пороха КПЗ - примерное соответствие пороху Vihtavuori*:
click for enlarge 840 X 256 40.8 Kb
*Пояснение для очень опытных и оcтроумных товарищей: если указано N163, это значит что порох мягче чем N160, но острее чем N165.

Данные по навескам:

Vihtavuori:
click for enlarge 512 X 102 21.2 Kb
click for enlarge 800 X 360 78.1 Kb

Vectan**: http://www.vectan.fr/UK/reloading-charges (подготовлено и загружено MED969)
click for enlarge 1353 X 1280 154.2 Kb click for enlarge 1531 X 1232 155.1 Kb click for enlarge 1417 X 1280 212.9 Kb click for enlarge 1530 X 1214 157.5 Kb click for enlarge 1234 X 1280 205.8 Kb click for enlarge 1534 X 1235 149.7 Kb click for enlarge 1522 X 696 103.7 Kb
**Производитель отказался делать единую и легче читаемую таблицу применения своих порохов для калибра 8х68S на русском и английском языках, чтобы разместить в данной ветке.

Hornady*** 10 издание (загружено Yushin):
click for enlarge 749 X 1227 492.0 Kb
***Длина ствола 26". Порох Vectan в калибре 8x68S не испытывался на 07.02.19.

Alliant, Hodgdon, IMR, Norma, Rottweil, Vihtavuori из каталога Wiederladen 5.Auflage (загружены alekszuker 01.10.12):
click for enlarge 1920 X 1153 264.6 Kb

В наставлениях по снаряжению нарезных патронов от компаний Berger (1 издание), Lee (2 издание), Lyman (50 издание), Nosler (8 издание) и Sierra (5 издание) данные по навескам отсутствуют по состоянию на 03.02.19.

Таблица, дополняемая участниками форума:
click for enlarge 1889 X 1280 253.0 Kb
Производимые пули в данном (.323) калибре (спасибо -СЕВЕР-), рекомендуемые навески, пороха и глубины посадки пули указанные выше в таблице, расположены в порядке возрастания веса и баллистического коэффициента пуль.
(ВНИМАНИЕ! Указанные данные собраны на просторах интернета, поэтому никто не гарантирует их верность и безопасность последствий следования им).


Форумчане, у кого имеются данные по лучшим параметрам снаряжения патронов в данном калибре, пожалуйста, сообщайте их в формате, который смогу использовать в таблице, что размещена выше, а именно:
- марка и название пули
- вес пули, гран
- марка используемого пороха
- вес пороха, гран
- общая длина боеприпаса, мм
- скорость полёта пули на срезе ствола, м/с
- температура воздуха, при которой проходило измерение скорости полёта пули, градусов Цельсия.


Другие темы, где обсуждается данный калибр:

1."Все о калибре 8х68S" https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=1281

2."8х68S Для тех кому он интересен.Применение на охоте." https://forum.guns.ru/forummessage/2/787221.html

3."Калибр 8х68S беспристрастные отзывы тех, кто использует?" https://forum.guns.ru/forummessage/57/1541843.html

4. "Какие плюсы у 8x68S патрона в сравнение с 300WM?" https://forum.guns.ru/forummessage/2/1065490.html

edit log

CP
27-3-2014 23:16 CP
Заказывал через Синклер в своё время. Необходимы были заказ, предоплата и 3 месяца ожидания.

Как сейчас дело обстоит не знаю, но на Вашем месте попробовал бы.

В первом сообщении темы указаны ссылки на продажу матриц для данного калибра (обновление от 27.03.14).

edit log

yankee1972
27-3-2014 23:59 yankee1972
То: RvSn
Ну первая часть поста- это про двс (двигатели внутреннего сгорания) я прошу прощения за офф- чем беднее топливо воздушная смесь, тем ближе цикл горение к взрыву, а не к горению. Соотв настройщики станд алоне (не стоковых) ECU (engine control unit) вечно перед дилеммой- или быстрее едем или мотор живет долго.
А результат острого зажигания и бедной т/в смеси- это высыпавшиеся в картер циллиндро- поршневая.

По Сунару- уже не могу найти свои записи по навескам, но сунар был 3006s 4/09К- насыпал по аналогии с 160 вихтой, по квике. Но потом передумал дальше работать. Можно было, наверное побпловаться с капсюлями, джампом (по отодвигать от нарезов) бушингами, и тыпы, если бы не было доступа к ВВ- так бы и вынужден был делать, но решил не мучиться. Все таки использую для охоты, и выстрелов сопоставимо не много.

Бздеха- страх попасть на ц/п у меня так было- дорогое и долгое удовольствие
Удачи!

RvSn
28-3-2014 00:27 RvSn
Так загадкой и осталась фраза "Правда те, что таки идёт на поводу у лс, часто остаются с высыпавшимся в картер Ц/П"
Что такое ЛС и Ц/П? И что может высыпаться в картер?
Блин. то-ли лыжи не едут, то-ли я на асфальте.

И да, вопрос по существу - чем Сунар конкретно не устроил?
Чем хуже VV160?

Все же не у всех есть под боком Москва и Орсис.

Vontade
29-3-2014 11:34 Vontade
quote:
Originally posted by -СЕВЕР-:

Подскажите!


RCBS
#34401 die set $80.95
#9234 shell holder 34 $9.95
yankee1972
29-3-2014 18:50 yankee1972
quote:
ЛС и Ц/П? И что может высыпаться в картер?

ЛС - лошадиные силы,
ц/п - циллиндро - пошневая. В картер высыпаются, как правило, кольца...

потом это стоит много $$$...

Сунар не смог развить скорость 875 м/с. Даже при полном упаковке в гильзу. С хрустом. 160 в 8х86 не сыплю... Сравнить не с чем.

edit log

RvSn
29-3-2014 20:50 RvSn
Есть мнение что эти-же матрицы из Штатов в РФ крайне прогблематично притащить.
Однако, рядом есть фины. Но и цены там... другие.

http://www.midway.fi/epages/Mi...Products/111910

Mik71
30-3-2014 10:42 Mik71
RCBS вообще коряво... и раньше с Синклера не высылали, а Форестер без проблем.... главное чтоб в наличии были ...

edit log

IANVS
30-3-2014 13:37 IANVS
вот скажити мну оспода ,в чем сермяжная разница у rcbs между neck sizer 8mmx68s mag и f l sizer 8mmx68s mag и между neck die set 8mmx68s mag и f l die set 8mmx68s mag ? чет не догоняю .но интерисуюсь
горец
30-3-2014 17:50 горец
одна жмет полностью всю гильзу ( фулл сайз) другая только дульце и возможно плечи

edit log

IANVS
30-3-2014 20:32 IANVS
значит надо брать набор . neck die set 8mmx68s mag не такой правильный как f l die set 8mmx68s mag или наоборот ?
горец
30-3-2014 20:40 горец
надо сначала "понять себя" ...я лично неками в магнумах не пользуюсь вообще . тяжелая пуля , скорость совсем не пешеходная , гильзу будет дуть и без фулла не обойтись никак , отсюда резонный вопрос - нафига нужен ( мне именно ) нек ?
IANVS
30-3-2014 21:16 IANVS
значит выходит : #34401 - F L DIE SET 8MMX68S MAG и #9234 - SHELL HOLDER #34 . и не по теме зачуток. этот пресс Redding T7 Turret Press http://www.redding-reloading.c...reloading-press - стоит взять -у меня походу 2 винтовчных и 1 пистолетный
CP
30-3-2014 22:17 CP
quote:
значит надо брать набор . neck die set 8mmx68s mag не такой правильный как f l die set 8mmx68s mag или наоборот ?

Купите себе 3 матрицы (2+1) и не мучайтесь.
IANVS
31-3-2014 00:17 IANVS
да вот и выходит : надо брать #34401 F L DIE SET 8MMX68S MAG + #9234 SHELL HOLDER #34. а за пресс redding t7 tuuret никто ничего не скажет ?
горец
31-3-2014 01:30 горец
quote:
Купите себе 3 матрицы

у вилсона кстати еще есть нажимная нэк ..ее тоже можно купить ...будет четыре

IANVS
31-3-2014 09:51 IANVS
в рилоде я пока нуль. шутки юмора оценю потом как нибудь .за подсказки мерси . извиняйте что обеспокоил .ганза ...она ганза ... такая...
CP
31-3-2014 16:57 CP
quote:
в рилоде я пока нуль

Тогда Вам сюда: http://www.sevamerstrelok.com/OriginalTexts/Item_001_01.html
горец
1-4-2014 01:13 горец
quote:
ганза ...она ганза ... такая..

берете одну фуллсайзку , одну посадочную и на этом останавливаетесь ..сей набор на все случаи жизни
IANVS
1-4-2014 02:15 IANVS
спасибо мне тоже уже прислали:

> Subject: RE: rcbs.com - Ask RCBS Form
>
> You will need part number 34401 die set ($80.95) and shell holder 34 (part #9234-$9.95). Price does not include s/h.
>
> Technical Services Representative/ap
> ATk/RCBS
> 605 Oro Dam Blvd.
> Oroville, Ca 95965
> (800) 379-1732

yankee1972
5-4-2014 20:42 yankee1972
Решил наконец-то загадку с Nosler Accubond 200 grn

Условия для стрельбы были не "ах"
+4/+8
1013 гПа
ветер порывистый 2-10м/с
слева направо

Кейс - RWS
Кнопка - CCI250
Порошок Норма 203В 62,7grn
ОАЛ 87,71
V0ср = 870 м/с

Каждый раз забываю сделать разогревающий выстрел, причём один лишний патрон таки был

Де пробоины касаются на 100м краями, первый выстрел отрыв 4,5 мм по центрам между ним и крайней пробоиной

Но даже и такой результат меня устраивает.

click for enlarge 1224 X 1632 607.1 Kb picture

edit log

RvSn
10-4-2014 13:49 RvSn
quote:
Originally posted by горец:

да , у 8ры гильза меньшего объема чем у 300wm ( хотя его почему то все более мощным считают ) ..но не суть .

Расчеты:
для 300WM тоже 200 gr Аккубонд столько порошка не засыпать.
А предельно по давлению 73,4 gr дают 5441 J.

Для 8x68s Для 200 gr Аккубонда.
Для восьмерки в пределах давления на 75.5 gr порошка приходится 5686 J;


В 300WM Nosler Part.220 gr (16332) на предельной навеске 72.8 VV560 дают 5515J.
В 300WM Сиерра HP MK 220 gr (2240) на предельной навеске 72.0 VV560 дают 5468J.

В восьмерке с пулей 220 gr Hornady SP 3238 - на 74,4 гр. VV560 Выдает 5757 J
В восьмерке с пулей 220 gr Sierra SPBT 2420 - на 74,2 гр. VV560 Выдает 5761 J

180gr lapua Naturalis всё равно в восьмерке выходит малость энергичнее.

Что в итоге?
Для пуль одного веса - Восьмерка таки и вместительные и мощнее.

Или я не правильно посчитал?

Другое дело что для восьмерки 200 гр - стандарт, а для 300WM - Уже тяжелая.

горец
10-4-2014 18:34 горец
quote:
Для пуль одного веса - Восьмерка таки и вместительные и мощнее.

Или я не правильно посчитал?

Другое дело что для восьмерки 200 гр - стандарт, а для 300WM - Уже тяжелая.


мой последний "принятый на вооружение " патрон в 300wm выглядит так -
210 пуля , Vнач 915 м\с при этом капсюль стреляный НИКАК не отличается от нестреляного вынутого после снаряжения его в гильзу . т е ни о каких превышениях давления речи быть не может

а у коллег без превышений летает 230гр пульки в р-не 880м\с ...смогете такое изобразить на том что "вместительные и мощнее" ?

у гильзы 8х68 гораздо более "мясистая" жопа что и способствует иной раз к скоропалительным выводам что "8ра мощнее " т к держит долго 4200-4300 Бар на которых 300я быстро загибается . но стоит взять мееедленный порошок ( например vv 570 или релодер 25) как значительно больший объем 300й гильзы сразу выводит ее вперед

edit log

RvSn
11-4-2014 06:57 RvSn
quote:
Originally posted by горец:


мой последний "принятый на вооружение " патрон в 300wm выглядит так -
210 пуля , Vнач 915 м\с при этом капсюль стреляный НИКАК не отличается от нестреляного вынутого после снаряжения его в гильзу . т е ни о каких превышениях давления речи быть не может

а у коллег без превышений летает 230гр пульки в р-не 880м\с ...смогете такое изобразить на том что "вместительные и мощнее" ?

у гильзы 8х68 гораздо более "мясистая" жопа что и способствует иной раз к скоропалительным выводам что "8ра мощнее " т к держит долго 4200-4300 Бар на которых 300я быстро загибается . но стоит взять мееедленный порошок ( например vv 570 или релодер 25) как значительно больший объем 300й гильзы сразу выводит ее вперед

Ну. Вопрос про состояние капсюля... Думается мне, что состояние капсюля показывает только состояение капсюля.
Видел одинаково выглядящие капсюля после 830 и 930 м\с 155 скенаром.
Собственно капсюль ни о чем не сказал.
И видел прорвы из-под капсюля на вполне себе "желтой" навеске.
Фото магазинных "расплющенных" - выше в теме.

По существу: К сожалению, в .323 нету 210 пуль. Ну одна какая-то в справочнике есть. Но в целом нет. Именно пули - беда восьмерки.
Самое-самое с БС - Nosler CC 200 gr.
Так вот он тоже 920-930 штатно летает.
А уж 220 gr в восьмерке на 890 м\с - так и вообще как по книжке.

RWS 8 x 68 S KS 14,5G - 870 м\с - вообще заводской патрон.

Вопорос то по МОЩНОСТЬ патрона. Как производная массы\скорости = энергия.
А не про баллистику пули. Тут 300WM c его бергерам - вне конкуренции. Никто и не спорит.

Но, в восьмерке тот же Nosler CC 200 gr. с его BC-520 и скоростью 920-930 м\с - все если может быть неплох на дальних.

edit log

горец
11-4-2014 14:10 горец
quote:
Вопорос то по МОЩНОСТЬ патрона. Как производная массы\скорости = энергия.А не про баллистику пули.

а где я там что про баллистику пули написал ? тут восьмера вааще ни два ни полтара ...лучшее охотниче-баллистическое что есть под нее ( гейм кинг 220) имеет БК ,525 .. сравниваешь это с акубондом лонг редж и становится смешно ..да и старички влд хантинг тоже дают ему серьезную фору ...но мы не об \том , мы именно о "производной " .
у гильзы 300вм есть бОльший ( и значительно ) внутренний объем и этим все решается .
там выше написано - " мееееедленый" порошок и вот уже 8ра вне конкуренции по Vнач при равных ( и даже меньших ) давлениях в гильзе чем 300вм
я легко помещаю в гильзе 300вм 79гран 570й вихты . имея неплохой опыт работы в данной гильзе и 165й и 560й уверенно могу заявить - давление там детское ..и по отдаче и по состоянию стреляной гильзы такой вывод делает сразу ...да даже по тому как она идет в фуллсайзку после той же 560й сразу понимаешь - давило там как то слабенько ....а смотришь на Vнач и не верится что правда

quote:
А уж 220 gr в восьмерке на 890 м\с - так и вообще как по книжке.

ну да ? а гильзу эту RWSовскую вы внимательно смотрели после выстрела ? ...а мы смотрели ..и раскатаные в блин капсюля помнятся ...потом туда новый уже идет "босиком" и это после ОДНОГО цикла

quote:
Но, в восьмерке тот же Nosler CC 200 gr. с его BC-520 и скоростью 920-930 м\с - все если может быть неплох на дальних.


ну во первых его еще надо распедалить до 930м\с ( реальных ) а во вторых разговор о безопасных давлениях .
можно конечно напхать по ноздри какого нибудь быстрого "пироксилина" и намазав на всяк случай лоб зеленкой шмалять ...но то же самое можно сделать и с 300вм ..для которого кстати на той же 570й запулить 200гр 930м\с как нефиг делать .
еще раз потворюсь - на тяжелых пулях и больших скоростях рулят меееедленные порошки и объем гильзы ( коего у 8ки не хватат )

edit log

горец
11-4-2014 16:35 горец
quote:
Но вот с другой стороны 300 norma mag (из каталога нормы 2014).
230 gr Berger BC 0.743, V0-910.

не смогет ...и дело именно в том самом внутр. объеме гильзы ...но как бэ 8х68 и 300 NormaMag вещчи разные

quote:
Короче, все пути ведут к 338LM?

да не факт совсем ...люди разные ..кто то берет крупный калибр для понта , кто то искренне веря что он ему поможет на охоте как то нивелировать собсный низкий стрелковый уровень , кто то "шоб було" и т д .
но только мизерная часть владельцев данных гаубиц имеет их осмысленно ( на самом деле ) с пониманием всех плюсов и минусов , придя к ним в рез-те длительного "понимания самого себя" и осмысления практических задач перед ними стоящих
вот уже несколько лет я наблюдаю за "ствольными метаморфозами" нескольких людей постоянно охотящихся в горах и очень там интересная тенденция рисуется
все без исключения идут в сторону уменьшения патрона
один имеет в 0,3моа настроеный 300вм с 210 бергером но гуляет в горах с 308 + 168 БСТ
второй имея 8х68 с так же настроеной 220 GK купил доп ствол в 7rm и в след сезон пойдет уже с ним
у третьего 300вм с бергером стрелял последний раз на настройке патрона под 570 а вся "работа" производится 6.5х55 со 140 бергером и партишеном ( на днях вместо него на вахту заступает 6.5х284 с теми же пулями )

и каждый из них на каком то этапе был уверен , что чем больше дырка тем лучше ...но метаморфозы вещь неумолимая

горец
13-4-2014 11:23 горец
quote:
А вот практика?

будет разгар там больше где больше давление ...конкретный пример два ствола 6.5х55 , один кормили сунаром 1\10к другой 560й , при меньших скоростях и навесках у сунарового разгар чуть больше .
и еще по наблюдениям - чем "быстрее" порошок тем менее растянут этот разгар по стволу но тем большие "потери" стали на его протяженности

edit log

RvSn
14-4-2014 08:23 RvSn
Чисто теоретически, у серднестатистического ствола в 8х68S при одинаковом с 300WM количестве выстрелов (выстрелов на предельных навесках), разгар должен быть большe, так как мах. давление выше аж на 100 bar.

Но есть ощущение, что владельцы восмерок не доживают до рагара пульного входа по причине того что, 8х68 делают: Blaser, Mannlicher и Sauer, а ныне и Orsis. (еще в анналах интернета наше тему про Ремингтон модель 30 под этот калибр), то есть из сталей более-менее приличных (есть данные, что Маннлихер держит 120000 psi (~8300 bar).), и как следствие - износ и разгар помедленнее происходит, чем в оружии из общераспространенного сталепроката. (про штучные стволы речи не ведем).
К тому же преимущественно охотничье применение.


Вот что хотел спросить:
Есть статистика разгара пульного входа от материала ствола?
То есть "черный ствол VS нержавейка" в плане разгара пульного входа.

-СЕВЕР-
16-4-2014 14:43 -СЕВЕР-
Долгожданные прибыли
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1861 X 1585 662.2 Kb
горец
16-4-2014 23:59 горец
quote:
Чисто теоретически, у серднестатистического ствола в 8х68S при одинаковом с 300WM количестве выстрелов (выстрелов на предельных навесках), разгар должен быть большe, так как мах. давление выше аж на 100 bar.

по разгару восьмера более живуча чем 300вм ( при равных давлениях и весе пуль !) , дырка там больше просто ...одно и то же кол-во раскаленных газов пролетает через отверстие ,300 и через ,323 кому легче жить ? - есесено восьмере

-СЕВЕР-
17-4-2014 15:35 -СЕВЕР-
Да заказывая и оплачивал РСБС но видать продавец не смог по ним отработать! Но эти как минимум не хуже! Восьмерка еще год назад отполирована и обкатана.
-СЕВЕР-
19-4-2014 16:22 -СЕВЕР-
Не с чем поздравлять! Явный брак, позже поподробней отпишусь с фото!
-СЕВЕР-
21-4-2014 21:50 -СЕВЕР-
quote:
Добавил ссылку в первое сообщение темы.

Может не к чему пока? Частный всеж случай! просто я не сторонник сразу обвинять всё и вся! Оказывается везде есть человеческий фактор, в том числе и на Хорнеди. А именно в моем случае он и есть слабое звено по тому как матрици то "Кастом" тоесть у них нет их на основном крупносерийном потоке и изготавливаются конкретно под спрос, мелкосерийно! (и походу гастробайтерами):-) Буду держать в теме, выход все равно найду, руки чешутся потому как!
Ну и положительный момент, те самые три первых собранных патрона с биением носика пули 2-2.5 мм, прилетели в минуту на сотке :-)
Исходные: Гильза РВС, пистон РВС-маг., сунар 30-06 4/09к 64гр. пуля СГК 220 гр.
RvSn
22-4-2014 05:08 RvSn
quote:
Originally posted by -СЕВЕР-:

Может не к чему пока? Частный всеж случай! просто я не сторонник сразу обвинять всё и вся! Оказывается везде есть человеческий фактор, в том числе и на Хорнеди. А именно в моем случае он и есть слабое звено по тому как матрици то "Кастом" тоесть у них нет их на основном крупносерийном потоке и изготавливаются конкретно под спрос, мелкосерийно! (и походу гастробайтерами):-) Буду держать в теме, выход все равно найду, руки чешутся потому как!
Ну и положительный момент, те самые три первых собранных патрона с биением носика пули 2-2.5 мм, прилетели в минуту на сотке :-)
Исходные: Гильза РВС, пистон РВС-маг., сунар 30-06 4/09к 64гр. пуля СГК 220 гр.

Как то очень скромно засыпались.. Скорость не меряли?

-СЕВЕР-
22-4-2014 06:34 -СЕВЕР-
quote:
Как то очень скромно засыпались.. Скорость не меряли?


Пулька тяжелая, начал с минимума! Скорость 795, следов давления :-) нет.
Если давление позволит подняться до 840-850 буду очень доволен!
RvSn
22-4-2014 09:12 RvSn
Осмелюсь спросить - как выглядит превышение на восьмерке?
Имеющиеся заводские патроны после выстрела имеют капсюль в виде раскатанного по зеркалу затвора блина, на котором отпечатан рельеф затвора.
-СЕВЕР-
22-4-2014 11:59 -СЕВЕР-
По скольку сравнивать не с чем кроме стрелянных заводских, ориентир по давлению (визуальная оценка степени расплющенности капсуля) пусть и весьма условный буду держать на них. На тех трёх, что отстрелял, капсуль выглядит как новый, на стрелянных заводских РВС (пуля Эволюшн 200 гр)капсуль серьезно расплющен, конечно не размазан заподлицо с капсульным гнездом, но всеж расплющен. Это и послужит ориентиром, для максимального для меня давления.
Если не прав, прошу поправить!

edit log

CP
22-4-2014 16:08 CP
горец
23-4-2014 01:26 горец
quote:
на стрелянных заводских РВС (пуля Эволюшн 200 гр)капсуль серьезно расплющен, конечно не размазан заподлицо с капсульным гнездом, но всеж расплющен. Это и послужит ориентиром, для максимального для меня давления.

не знаю чем они этот рЭволющен заряжают но вид стреляной заводской гильзы помню вверг в шок ...мне кажется не надо доводить до этого .
74гр 560й запуливают 220 гейм кинг на 650мм стволе 850-860 легко , без намека на превышение . 12 циклов и капс гнездо не отличающееся практически от новой гильзы лучший показатель
и не стоит пользовать быстрые порошки при Вашей пуле ...хотя бы тогда "ирбис" , говорят он близок к 165й т е уже оч даже ничего .
RvSn
24-4-2014 06:47 RvSn
Есть у меня соображение такое:
Давление по CIP у 8х68s -4400 bar.

Для сравнения .308 - 4150; 6.5х55 - 3800; 6,5x284 - 4100;
300wm - 4300; 338LM - 4200;30-06 - 4050;

Отличается ли толщиной металла капсюль магнум от простого - не знаю. Специально не исследовал.
Но вот что характерно:
Если базисом брать .308, и оценивать превышение давления по состоянию капсюля - то расплющенный капсюль на .308 показыват на первышение давления. Но для .308 4400 bar это уже существенное превышение. Это уже расплющенный капсюль и т.п.
Но для восьмерки - это рабочее давление. А капсюль то при этом такой-же расплющенный.

Все расчеты показывают, что сами RWS делают патроны ну совсем на пределе давлений, предполагая что производители стволов под этот калибр (их целых два (не кастомов) - Маннлихер и Блазер) - в курсе необходимого запаса прочности по давлению под калибр.

Кроме того, если посчитать длительность пика давления в гильзе, ну скажем.. выше 3500 BAR, то для относительно горячего заряда в .308 - это порядка 160 мс, в для магнумов в целом и восьмерки в частности - более 220 мс. При этом и продолжительность давления, и пики - в восьмерке существенно выше.
То есть, условия для "расплющеваемости" капсюлей - разные.

Ну еще и сами капсюли. Одни очень тонкие, чуть ли не из фольги, другие бронечугуниевые.

В общем - степень расплющенности капсюля, мне кажется, не очевидный показатель.

А измерять по проточке...
При толщине основания гильзы восьмерки - есть ли смысл?

edit log

Mik71
24-4-2014 07:54 Mik71
quote:
степень расплющенности капсюля, мне кажется, не очевидный показатель.

это один из показателей, все они не очивидные и субективные... но когда они начинают появляться. нужно быть крайне внимательным и принять меры безопасности "осетра урезать" в плане навески ...уповать на то, что производители в курсе какие давления в стволе и на их запас я бы не стал...

специально пересмотрел 40 шт заводских. стреляных эволюшен, при декапсулировании ни один капсюль не развалился, гнезда все нормальные и внешний вид был не кретичный (по расплющенности).

edit log