вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 18 : 123...12131415161718
CP
26-1-2010 23:02 CP первое сообщение в теме:
Уважаемые!

Руки чешутся заняться калибром 8х68S, он-же 8MMX68S MAG.

492 x 453
Угол конуса наклона плеч гильзы равен 29 градусам.
Диаметр проточки основания - 11,2 мм.
Объём гильзы 5.5 см3 (85.1 (+/- 0.2) гран пресной воды при +15С для Norma, RWS и Blaser).

http://www.ada.ru/Guns/ballistic/8x68S/index.htm

Поделитесь, пожалуйста, кто чем может из своего опыта снаряжения в этом калибре.


Инструмент и составные части для снаряжения патрона


Матрицы:


RCBS (на момент создания ветки они были единственными, чьи матрицы можно было найти в продаже):

FULL-LENGTH DIE SET - GROUP D - BOTTLENECK RIFLE CARTRIDGES, Full-Length Sizer Die with an Expander-Decapping Unit and a Seater Die with Bullet Seater Plug, Part Number - 34401:
http://www.rcbs.com/Products/D...ifle-Cartr.aspx

NECK DIE SET - GROUP D - BOTTLENECK RIFLE CARTRIDGES, Neck Sizer Die with an Expander-Decapping Unit and a Seater Die with Bullet Seater Plug, Part Number - 34402:
http://www.rcbs.com/Products/D...Cartridges.aspx

SEATER DIE - GROUP D - BOTTLENECK RIFLE CARTRIDGES, Part Number - 34438:
http://www.rcbs.com/Products/D...Cartridges.aspx

FULL-LENGTH SIZER DIE - GROUP D - BOTTLENECK RIFLE CARTRIDGES, Part Number - 34429:
http://www.rcbs.com/Products/D...-Rifle-Car.aspx

NECK SIZER DIE - GROUP D - BOTTLENECK RIFLE CARTRIDGES, Part Number - 34430:
http://www.rcbs.com/Products/D...Cartridges.aspx

TRIM DIE - GROUP D - BOTTLENECK RIFLE CARTRIDGES, Part Number - 34465:
http://www.rcbs.com/Products/D...Cartridges.aspx

Case Forming Dies 8MMX68S FROM .300 WIN MAG. Group G - Special Order Bottleneck Cartridges, Part Number 58248:
http://www.rcbs.com/Products/D...er-Bottlen.aspx

SHELL HOLDER #34, Part Number - 9234:
http://www.rcbs.com/Products/S...-Holder-34.aspx

TRIM PRO SHELL HOLDER #34:
http://www.rcbs.com/Products/C...l-Holder-34.aspx


Hornady:

(FL&SD)
http://www.hornady.com/store/8-x-68S-.323-2-Die-Set

(SD)
http://www.hornady.com/store/8mm-.323-Seating-Die-1-Each/

SHELL HOLDER #30

Отзыв о матрицах Hornady: https://forum.guns.ru/forummessage/91/1352677-0.html


Forster (с микрометрической посадочной матрицей):
http://www.midwayusa.com/produ...=ProductFinding


Redding (посадочная, FL и NS):

http://www.midwayusa.com/produ...=ProductFinding


TRIEBEL:

http://www.triebel-guntools.de/en/products/reloading-dies/

(FL)
http://www.triebel-guntools.de/en/full-length-dies.html

(NS with bushings)
http://www.triebel-guntools.de...ermatrizen.html

(SD)
http://www.triebel-guntools.de/en/bullet-seater.html
http://www.triebel-guntools.de/en/bench-rest-seater.html


L.E.Wilson:

На 08.03.2016 инструмент под данный калибр фирмой серийно не выпускался, однако гильзодержатель ($22) она может изготовить по отдельному заказу на основании представленных заказчиком размеров, запрос на который необходимо выслать по адресу support@lewilson.com. В ответ на ваше письмо получите форму, в которой необходимо будет указать 3 размера:
- длину гильзы
- диаметр в плечах
- диаметр гильзы на дюйм ниже линии плеч
а также:
- ваше имя
- адрес доставки
- вашу подпись

Посадочную матрицу и для обжатия шейки гильзы данный производитель предлагает изготовить самостоятельно из продаваемых им заготовок под каталожными номерами CB-80 ($50) и ND-BLK ($60) соответственно (просверлить, расточить и обрезать по длине). Заготовки для FL матрицы отсутствуют.

Общение ведётся на английском языке.

Brownells:

Вставка для измерения глубины осадки плеч гильзы под угол 29? отсутствует, однако имеется близко подходящая - на 30?, которую и советует выбрать производитель: 749-011-481WS Sinclair Bump Gage Insert, 7/30 BR, UM to 338.
http://www.sinclairintl.com/.a...nsert-338-Lapua


Пули производят:

Anima Libra
http://www.animalibra.lv/index.php/ru/?f_kalibrs[0
Barnes
http://www.barnesbullets.com/
Hornady
http://www.hornady.com/store/.323-8mm
Norma
https://www.norma.cc/us/Products/Components/Bullets/
Nosler
http://www.nosler.com/reloading-componenets/8mm-caliber
PPU Partizan
http://www.prvipartizan.com/rifle_bullets.php
RWS
https://rws-munition.de/ru/okh...ws.html#!0/0/18
Sierra
https://www.sierrabullets.com/products/bullets/rifle.cfm
Speer
http://www.speer-bullets.com/b...and=0&firearm=1
Woodleigh
http://www.woodleighbullets.com.au/products


Таблица сравнения порохов, подготовленная Dr.Watson и размещенная здесь для удобства:

https://forum.guns.ru/forummisc/blog/432/19704.html :

click for enlarge 896 X 1036 167.8 Kb picture

Партия - примерное соответствие пороху VihtaVuori:

Сунар 3006: . . . . . . Ирбис 30-06:


1 | 08 - N150 . . . . . 1 | 12 - N165
1 | 09 - N151 . . . . . 3 | 13 - N165
2 | 09 - N151 . . . . . 5 | 13 - N165
3 | 09 - N150 . . . . . 7 | 15 - N160
4 | 09 - N160 . . . . .13 | 15 - N159
1 | 10 - N163 . . . . .16 | 15 - N166
2 | 10 - N163
3 | 10 - N156
4 | 10 - N159
1 | 11 - N163
2 | 11 - N155
3 | 11 - N151
4 | 11 - N154
1 | 12 - N166
2 | 13 - N153
3 | 13 - N165
4 | 13 - N157
5 | 13 - N165
6 | 13 - N149
7 | 13 - N150
1 | 14 - N150
2 | 14 - N150
1 | 15 - N150
2 | 15 - N150
3 | 15 - N150
9 | 15 - N150
2 | 16 - N137
3 | 16 - N138

P.S. Пояснение для очень опытных и оcтроумных товарищей: если указано N163, это значит что порох мягче чем N160, но острее чем N165


Данные по навескам:


512 x 102
click for enlarge 1920 X 864 182.6 Kb
- взяты из каталога Vihtavuori, а в наставлениях по снаряжению нарезных патронов от компаний Berger (1 издание), Hornady (9 издание), Lee (2 издание), Lyman (50 издание), Nosler (7 издание) и Sierra (5 издание) они отсутствуют вовсе по состоянию на 23.10.16.


click for enlarge 1710 X 1110 773.0 Kb picture
- были загружены alekszuker 01.10.12
click for enlarge 1889 X 1280 279.6 Kb
- таблица, дополняемая участниками форума (спасибо -СЕВЕР-). Производимые пули в данном (.323) калибре, рекомендуемые навески, пороха и глубины посадки пули указанные выше в таблице, расположены в порядке возрастания веса и баллистического коэффициента (ВНИМАНИЕ! Указанные данные собраны на просторах интернета, поэтому никто не гарантирует их верность и безопасность последствий следования им).


Форумчане, у кого имеются данные по лучшим параметрам снаряжения патронов в данном калибре, пожалуйста, сообщайте их в формате, который смогу использовать в таблице, что размещена выше, а именно:
- марка и название пули
- вес пули, гран
- марка используемого пороха
- вес пороха, гран
- общая длина боеприпаса, мм
- скорость полёта пули на срезе ствола, м/с
- температура воздуха, при которой проходило измерение скорости полёта пули, градусов Цельсия.


Другие темы, где обсуждается данный калибр:

1."Все о калибре 8х68S" https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=1281

2."8х68S Для тех кому он интересен.Применение на охоте." https://forum.guns.ru/forummessage/2/787221.html

3."Калибр 8х68S беспристрастные отзывы тех, кто использует?" https://forum.guns.ru/forummessage/57/1541843.html

edit log

CP
11-2-2017 16:37 CP
Добавил данные по объёму гильзы в первое сообщение темы на основании измерения веса воды, заполнившей до краёв гильзы RWS, Norma и Blaser при стандартной их обрезке. Различия по производителям мизерные.

edit log

CP
12-2-2017 16:53 CP
quote:
Флинт делал кореляционный анализ объёма гильзы и кучности лет 15 назад

Видел. Просто давно обещал сделать промеры объёма гильз и только сейчас руки дошли.
В Квике указано 86 гран воды по умолчанию, но если кто-то фанатично начнёт искать проблему кучности в объеме гильзы, то, пожалуйста, данные предоставлены.

edit log

skitskit
16-2-2017 09:55 skitskit
В объеме гильзы главное это давление , вот оно сильно изменяется. Да и объем , это настолько просто измеряемая величина(вес воды) , что ставить табличные данные в Квику , просто не ответственно , "руки доходить" ,до этого, должны в первую очередь, как и измерение длинны гильзы(подгон под один размер)и измерение длинны пули. Или тоже табличными данными пользуетесь?

edit log

skitskit
16-2-2017 13:05 skitskit
Какой троллинг, я тут читатель , наиболее близкиe к моему(8х75RS), патроны ,-8х68S и 300Win mag. Просто удивило , что вносите в Квику,для предварительных расчетов , табличную "лажу", а не реальные параметры Ваших гильз,пуль и патронов...(у меня,например, табличные,а они все на на гильзе МЕН основаны,отличаются от реальных, на гильзе RWS(от патронов Blaser), на более чем 1 гранн H2O ) Знаю,даже не ИМХО, что это основа, для релода любого калибра. Сорри , если обидел. Молчу, читаю .....

edit log

CP
16-2-2017 16:15 CP
quote:
Просто удивило , что вносите в Квику,для предварительных расчетов , табличную "лажу", а не реальные параметры Ваших гильз,пуль и патронов

Во-первых, объём гильзы далеко не единственный параметр, используемый для расчётов QL.
Во-вторых, как было замечено Флинтом (https://forum.guns.ru/forum/12/178910.html), влияние объёма гильзы на кучность стрельбы крайне мало.
А в-третьих, в базе данного ПО просто нет порохов, что могут использовать большинство снаряжальщиков в РФ, которые и являются основными читателями данной темы.
Поэтому попытка ловить малые расхождения в объёме гильзы для расчётов навесок на отечественных порохах с помощью Квики пустое занятие, считаю.

P.S. Разница в объёме гильзы данного калибра в 1 гран воды даёт разброс в скорости порядка 4 м/с на Вихте согласно QL. Как много снаряжальщиков могут обеспечить диапазон разброса скоростей на срезе ствола даже в указанных пределах с учётом постоянства навески, усилия обжима, глубины посадки пули т.п., особенно, если у многих из них даже хронографов нет?

edit log

skitskit
16-2-2017 17:29 skitskit
Кстати, если кому интересно,-
1)порох Сун 30-06 партия 1\10к , по хрону, дает скорости 1 в 1 с Norma 204 (по Квике), навески с 61 гр по 72 гр(шаг 1 гран), с легкой пулей 170 гр,-Хорнади интерлок(в 8x75RS )...Навеска 72 уже со "звоном",-это моё тактильное понятие, по звуку выстрела, хотя, капсюль в норме, затруднения открывания нет. По Квике на 100 бар меньше максимума(конец розовой зоны--3703 бар). Основываясь на этом, считаю Сун 30-06 партия 1\10 к , близка и по давлению с Norma 204 ,получается ,практически аналог . На Вихту 160 совсем не тянет (дает большие скорости и давления). Вихта 160-165 совсем другие, не совпадает ни по каким параметрам.

2)Сун 30-06(1\08к), тоже, ну ни как, не 150 Вихта, близко к 135 .
По моим опытам, почти 1 в 1 с Hodgdon H 4895. Опыты с пулями 150 и 170 гран и сравнение показателей с Квикой.

Итого ИМХО: Сун 1\10к = Norma 204
Сун 1\08к = Hodgdon H 4895

PS. В Квику поставлены реальные данные(не табличные) объема гильзы,длинны гильзы, веса и размера пули.
Почему то, в восьмерке наши Сунары получаются много быстрее , чем в отстрелах "Простор"а на 30-06 ?!

edit log

kirillx
21-3-2017 21:39 kirillx
Добрый вечер господа. Собирал кто-нибудь на порошке vectan tubal 7000? Имею аккубонд 200 gr ,порошок указанный , гильзы rws, кнопки federal lr magnum.Интересуют реальные рецепты. Вектановский мануал читал.

edit log

George.K
22-3-2017 14:17 George.K
quote:
Изначально написано kirillx:
Добрый вечер господа. Собирал кто-нибудь на порошке vectan tubal 7000? Имею аккубонд 200 gr ,порошок указанный , гильзы rws, кнопки federal lr magnum.Интересуют реальные рецепты. Вектановский мануал читал.

Я собираю на tubal 7000. Blaser r8, гильза RWS, кнопки CCI 250 lr magnum, навеска 72,3 гр, ОДП 90,73, скорость 900 м/с, кучность 0,25 MOA

Ernesto Che
22-3-2017 18:31 Ernesto Che
quote:
Originally posted by George.K:

Я собираю на tubal 7000. Blaser r8, гильза RWS, кнопки CCI 250 lr magnum, навеска 72,3 гр, ОДП 90,73, скорость 900 м/с, кучность 0,25 MOA




А скорость чем замеряли, просто в теме про Tubal пишут как не особо энергичный он, а тут 900м/с на 200gr! Не оспариваю, просто интересен этот порошок! Кучность тоже похвальная, это по трем?)
George.K
22-3-2017 20:40 George.K
quote:
Изначально написано Ernesto Che:

А скорость чем замеряли, просто в теме про Tubal пишут как не особо энергичный он, а тут 900м/с на 200gr! Не оспариваю, просто интересен этот порошок! Кучность тоже похвальная, это по трем?)

Хреном и прострелом

George.K
22-3-2017 20:44 George.K
quote:
Изначально написано Ernesto Che:

А скорость чем замеряли, просто в теме про Tubal пишут как не особо энергичный он, а тут 900м/с на 200gr! Не оспариваю, просто интересен этот порошок! Кучность тоже похвальная, это по трем?)

Кучность по четырём. На E-tip кстати(если интересно) с навеской 72,9 скорость 930 м/с, но кучность 0,4. Лучше не удалось

CP
22-3-2017 21:04 CP
quote:
ОДП 90,73

Расстояние до нарезов подбирали? А на стандартном COL какая кучность у Вас получилась?
George.K
22-3-2017 21:15 George.K
quote:
Изначально написано CP:

Расстояние до нарезов подбирали? А на стандартном COL какая кучность у Вас получилась?

На стандартном COL не смог достичь приемлемой кучности.

George.K
22-3-2017 21:26 George.K
quote:
Изначально написано CP:

Расстояние до нарезов подбирали? А на стандартном COL какая кучность у Вас получилась?

Но даже , если померить по оживалу блейзеровский CDP, то собраный AB по стандартному COL по оживалу получается короче. Посчитал, что надо выдвигать пулю, что бы достичь кучности

kirillx
23-3-2017 00:07 kirillx
quote:
Изначально написано George.K:

Я собираю на tubal 7000. Blaser r8, гильза RWS, кнопки CCI 250 lr magnum, навеска 72,3 гр, ОДП 90,73, скорость 900 м/с, кучность 0,25 MOA

Спасибо. А я перестраховался) начал с 68 и до 71 . (ОДП 90.4 )Завтра отстреливать поеду.

edit log

skitskit
23-3-2017 07:16 skitskit
quote:
Изначально написано George.K:

Я собираю на tubal 7000. Blaser r8, гильза RWS, кнопки CCI 250 lr magnum, навеска 72,3 гр, ОДП 90,73, скорость 900 м/с, кучность 0,25 MOA

И Vectan овский мануал и Квика , злобно ругаются на Ваш рецепт. С такими навесками там используется tubal 8000.

George.K
23-3-2017 09:08 George.K
quote:
Изначально написано skitskit:

И Vectan овский мануал и Квика , злобно ругаются на Ваш рецепт. С такими навесками там используется tubal 8000.

T8000 у меня нет ксожалению, а что касается мануала, то не увидел там особой злобы

Ernesto Che
23-3-2017 11:13 Ernesto Che
По поводу мануала Vectan и Т7000, я собственно почему и переспросил про замер скорости!
На примере калибра 30-06 с пулей 180-190gr
Мануал - максимальная навеска 56.3gr 850м/с на пуле 180gr
Мануал - максимальная навеска 51.7gr 785м/с на пуле 190gr
А вот изыскания проведенные на профессиональном оборудовании!

Данные по отстрелу пороха Tubal 7000
Баллистический ствол .30-06, 620мм. Температура +20?С, влажность 82%.
Баллистический комплекс STAS.
Гильза PMC 63,1мм
Капсюль Fed 210
Порох Tubal 7000 - 54gr
Давление Рср - 3244 бар
Скорость V2,5cp - 724м/с
Пуля Hornady SST 180gr
COL 3.245'

Гильза PMC 63,1мм
Капсюль Fed 210
Порох Tubal 7000 - 56gr
Давление Рср - 3509 бар
Скорость V2,5cp - 747м/с
Пуля Hornady SST 180gr
COL 3.245'

Гильза PMC 63,1мм
Капсюль Fed 210
Порох Tubal 7000 - 56gr
Давление Рср - 3466 бар
Скорость V2,5cp - 737 м/с
Пуля Lapua Mega 185gr
COL 79,8mm

Гильза PMC 63,1мм
Капсюль Fed 210
Порох Tubal 7000 - 57gr (гильза полная)
Давление Рср - 3668 бар
Скорость V2,5cp - 753м/с
Пуля Lapua Mega 185gr
COL 79,8mm

Гильза PMC 63,1мм
Капсюль Fed 210
Порох Tubal 7000 - 55gr
Давление Рср - 3544 бар
Скорость V2,5cp - 744м/с
Пуля Nosler CC 190gr
COL 3.307'

Гильза PMC 63,1мм
Капсюль Fed 210
Порох Tubal 7000 - 57gr (гильза полная)
Давление Рср - 3843 бар
Скорость V2,5cp - 767м/с
Пуля Nosler CC 190gr
COL 3.307'

Вывод:
Желаемой скорости получить не удалось
Насыпная плотность пороха не позволяет более увеличить навеску, т.к. попросту не хватает объема гильзы.
Но есть и плюсы. Передоз получить практически невозможно.
По идее, (я попробую сделать чуть позднее), можно засыпать максимально 58gr и что самое главное, порох не имеет ярко выраженного 'хруста' при посадке пули в переполненную гильзу. Пуля 'садится' очень мягко.
Ну и самые главные плюсы:
1. Практически полное отсутствие дульной вспышки;
2. Феноменальная стабильность (разброс по давлению составил в среднем около 47 бар лучший результат и 98 бар наихудший). Сунары, кстати, показали минимальный разброс по давлению - 205 бар.
Разброс по скорости: 3,8 м/с (!) - лучший результат,
13 м/с - наихудший.
Причем, чем плотнее лежит порох, тем выше стабильность.
Сунары 308 и 30-06 показали разброс по скорости около 25 м/с.
3. Очень чистый ствол и очень чистые гильзы после выстрела."
__________
Короче мануал не совсем верен, как и некоторые другие мануалы занижающие навески на ряд калибров! По Магнумам бал.ствола у них нет, но исследователь на основе практического отстрела 300wm пишет… "Т7000 неплохо работает в магнумах, где гильза позволяет вмещать много пороха."

edit log

George.K
23-3-2017 13:53 George.K
По поводу не совсем верности мануала согласен. К тому же Не считаю, что допустил превышение по мануалу. Из за скудности данных в мануале по 8х68, пришлось смоделировать данные на основе других (условно похожих) калибров. В итоге у меня получилась расчётная предельная навеска для 200 гр-й пули 73,15 грейн. Но как всем известно, тут ещё от твёрдости пули и площади соприкосновения с нарезами много зависит.
Два своих примера: более твёрдая E-tip начинает давать признаки превышения сильно раньше расчётных значений. А на 308w (на t5000) VLD 175 гр позволяет превысить максимальные мануальные значения примерно на 15% без всяких признаков превышения давления.

edit log

skitskit
23-3-2017 14:29 skitskit
quote:
Изначально написано George.K:

T8000 у меня нет ксожалению, а что касается мануала, то не увидел там особой злобы

Если максимумом для 200 гранновой пули в 8х68 , является 73 гранна 8000... ,то наверное 72.9 , 7000 , это , не особо злобно

А по квике , ни один порох , сходной "быстроты" , не дает таких скоростей , без превышения(а-ля 160 Вихта). Даже 560 тая, не дает, а это ,ну Вы понимаете, другой , двух основный порох.. У Вас в стволе,- 4700- 5000 бар!!!!!!

edit log

всего страниц: 18 : 123...12131415161718