вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
CP
26-1-2010 23:02 CP
первое сообщение в теме:
Уважаемые!

Руки чешутся заняться калибром 8х68S, он-же 8MMX68S MAG.

492 x 453
Угол конуса наклона плеч гильзы равен 29 градусам.
Диаметр проточки основания - 11,2 мм.
Объём гильзы 5.5 см3 (85.1 (+/- 0.2) гран пресной воды при +15С для Norma, RWS и Blaser).

http://www.ada.ru/Guns/ballistic/8x68S/index.htm

Поделитесь, пожалуйста, кто чем может из своего опыта снаряжения в этом калибре.


ИНСТРУМЕНТ И СОСТАВНЫЕ ЧАСТИ ДЛЯ СНАРЯЖЕНИЯ ПАТРОНА


Матрицы:


RCBS (на момент создания ветки они были единственными, чьи матрицы можно было найти в продаже):

FULL-LENGTH DIE SET - GROUP D - BOTTLENECK RIFLE CARTRIDGES, Full-Length Sizer Die with an Expander-Decapping Unit and a Seater Die with Bullet Seater Plug, Part Number - 34401:
http://www.rcbs.com/Pr oducts/D...ifle-Cartr.aspx

NECK DIE SET - GROUP D - BOTTLENECK RIFLE CARTRIDGES, Neck Sizer Die with an Expander-Decapping Unit and a Seater Die with Bullet Seater Plug, Part Number - 34402:
http://www.rcbs.com/Prod ucts/D...Cartridges.aspx

SEATER DIE - GROUP D - BOTTLENECK RIFLE CARTRIDGES, Part Number - 34438:
http://www.rcbs.com/Produc ts/D...Cartridges.aspx

FULL-LENGTH SIZER DIE - GROUP D - BOTTLENECK RIFLE CARTRIDGES, Part Number - 34429:
http://www.rcbs.com/Pr oducts/D...-Rifle-Car.aspx

NECK SIZER DIE - GROUP D - BOTTLENECK RIFLE CARTRIDGES, Part Number - 34430:
http://www.rcbs.com/Pr oducts/D...Cartridges.aspx

TRIM DIE - GROUP D - BOTTLENECK RIFLE CARTRIDGES, Part Number - 34465:
http://www.rcbs.com/Products /D...Cartridges.aspx
Case Forming Dies 8MMX68S FROM .300 WIN MAG. Group G - Special Order Bottleneck Cartridges, Part Number 58248:
http://www .rcbs.com/Products/D...er-Bottlen.aspx

SHELL HOLDER #34, Part Number - 9234:
http://www.rcbs.com/Products/S...-Holder-34.aspx

TRIM PRO SHELL HOLDER #34:
http://www.rcbs.com/Products/C...l-Holder-34.aspx


Hornady:

(FL&SD)
http://www.hornady.com/store/8-x-68S-.323-2-Die-Set
(SD)
http://www.hornady.com/store/8mm-.323-Seating-Die-1-Each/
SHELL HOLDER #30

Отзыв о матрицах Hornady: https://forum.guns.ru/forummessage/91/1352677-0.html


Forster (с микрометрической посадочной матрицей):

http://www.midwayusa.com/produ...=ProductFinding


Redding (посадочная, FL и NS):

http://www.midwayusa.com/produ...=ProductFinding


TRIEBEL:

https://www.triebel-guntools.de/en/reloading-dies.html
(FL)
http://www.triebel-guntools.de/en/full-length-dies.html
(NS with bushings)
http://www.triebel-guntools.de...ermatrizen.html
(SD)
http://www.triebel-guntools.de/en/bullet-seater.html
http://www.triebel-guntools.de/en/bench-rest-seater.html


L.E.Wilson:

На 08.03.2016 инструмент под данный калибр фирмой серийно не выпускался, однако гильзодержатель ($22) она может изготовить по отдельному заказу на основании представленных заказчиком размеров, запрос на который необходимо выслать по адресу support@lewilson.com. В ответ на ваше письмо получите форму, в которой необходимо будет указать 3 размера:
- длину гильзы
- диаметр в плечах
- диаметр гильзы на дюйм ниже линии плеч
а также:
- ваше имя
- адрес доставки
- вашу подпись

Посадочную матрицу и для обжатия шейки гильзы данный производитель предлагает изготовить самостоятельно из продаваемых им заготовок под каталожными номерами CB-80 ($50) и ND-BLK ($60) соответственно (просверлить, расточить и обрезать по длине). Заготовки для FL матрицы отсутствуют.

Общение ведётся на английском языке.

Brownells:

Вставка для измерения глубины осадки плеч гильзы под угол 29? отсутствует, однако имеется близко подходящая - на 30?, которую и советует выбрать производитель: 749-011-481WS Sinclair Bump Gage Insert, 7/30 BR, UM to 338.
http://www.sinclairintl.com/.a...nsert-338-Lapua


Пули производят:

Anima Libra
http://www.animalibra.lv/index.php/ru/?f_kalibrs[0
Barnes
http://www.barnesbullets.com/
Hornady
http://www.hornady.com/store/.323-8mm
Norma
https://www.norma.cc/us/Products/Components/Bullets/
Nosler
http://www.nosler.com/reloading-componenets/8mm-caliber
PPU Partizan
http://www.prvipartizan.com/rifle_bullets.php
RWS
https://rws-munition.de/ru/okh...ws.html#!0/0/18
Sierra
https://www.sierrabullets.com/products/bullets/rifle.cfm
Speer
http://www.speer-bullets.com/b...and=0&firearm=1
Woodleigh
http://www.woodleighbullets.com.au/products


Таблица сравнения порохов, подготовленная Dr.Watson и размещенная здесь для удобства:

https://forum.guns.ru/forummisc/blog/432/19704.html :

click for enlarge 896 X 1036 98.4 Kb

Партия пороха КПЗ - примерное соответствие пороху Vihtavuori*:
click for enlarge 840 X 256 40.8 Kb
*Пояснение для очень опытных и оcтроумных товарищей: если указано N163, это значит что порох мягче чем N160, но острее чем N165.

Данные по навескам:

Vihtavuori:
click for enlarge 512 X 102 21.2 Kb
click for enlarge 800 X 360 78.1 Kb

Vectan**: http://www.vectan.fr/UK/reloading-charges (подготовлено и загружено MED969)
click for enlarge 1353 X 1280 154.2 Kb click for enlarge 1531 X 1232 155.1 Kb click for enlarge 1417 X 1280 212.9 Kb click for enlarge 1530 X 1214 157.5 Kb click for enlarge 1234 X 1280 205.8 Kb click for enlarge 1534 X 1235 149.7 Kb click for enlarge 1522 X 696 103.7 Kb
**Производитель отказался делать единую и легче читаемую таблицу применения своих порохов для калибра 8х68S на русском и английском языках, чтобы разместить в данной ветке.

Hornady*** 10 издание (загружено Yushin):
click for enlarge 749 X 1227 492.0 Kb
***Длина ствола 26". Порох Vectan в калибре 8x68S не испытывался на 07.02.19.

Alliant, Hodgdon, IMR, Norma, Rottweil, Vihtavuori из каталога Wiederladen 5.Auflage (загружены alekszuker 01.10.12):
click for enlarge 1920 X 1153 264.6 Kb

В наставлениях по снаряжению нарезных патронов от компаний Berger (1 издание), Lee (2 издание), Lyman (50 издание), Nosler (8 издание) и Sierra (5 издание) данные по навескам отсутствуют по состоянию на 03.02.19.

Таблица, дополняемая участниками форума:
click for enlarge 1889 X 1280 253.0 Kb
Производимые пули в данном (.323) калибре (спасибо -СЕВЕР-), рекомендуемые навески, пороха и глубины посадки пули указанные выше в таблице, расположены в порядке возрастания веса и баллистического коэффициента пуль.
(ВНИМАНИЕ! Указанные данные собраны на просторах интернета, поэтому никто не гарантирует их верность и безопасность последствий следования им).


Форумчане, у кого имеются данные по лучшим параметрам снаряжения патронов в данном калибре, пожалуйста, сообщайте их в формате, который смогу использовать в таблице, что размещена выше, а именно:
- марка и название пули
- вес пули, гран
- марка используемого пороха
- вес пороха, гран
- общая длина боеприпаса, мм
- скорость полёта пули на срезе ствола, м/с
- температура воздуха, при которой проходило измерение скорости полёта пули, градусов Цельсия.


Другие темы, где обсуждается данный калибр:

1."Все о калибре 8х68S" https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=1281

2."8х68S Для тех кому он интересен.Применение на охоте." https://forum.guns.ru/forummessage/2/787221.html

3."Калибр 8х68S беспристрастные отзывы тех, кто использует?" https://forum.guns.ru/forummessage/57/1541843.html

4. "Какие плюсы у 8x68S патрона в сравнение с 300WM?" https://forum.guns.ru/forummessage/2/1065490.html

edit log

BoBaH uH qa Xay3
25-9-2018 10:11 BoBaH uH qa Xay3
Я запустил на аналоге 160 по каталогу Пихты. Ствол -R8, охот контур. Более-менее, но не нашел еще идеальную навеску. Ошибка стрелка слишком велика. Едет LabRadar, поэтому скорость очень условно померяна. Разброс скорости очень большой, несмотря на мишень. 825 м/с. Нос - Sierra GK 220 gr. Навеска 71,7gr. Бутылки - Norma (отжигаю после каждого цикла). COL - 3.656.


click for enlarge 1648 X 1280 208.7 Kb


----------
С Уважением, Владимир!

edit log

CP
25-9-2018 18:22 CP
quote:
COL - 3.656.

92,7 мм?
quote:
825 м/с

Маловато будет. Надеюсь, с LabRadar данные будут точные. При большом разбросе скоростей кучности как на фото не было бы.
BoBaH uH qa Xay3
25-9-2018 19:13 BoBaH uH qa Xay3
quote:
Originally posted by CP:

92,7 мм?

92,8624 мм, если уж совсем точно

quote:
Originally posted by CP:

Маловато будет. Надеюсь, с LabRadar данные будут точные. При большом разбросе скоростей кучности как на фото не было бы

Да не самый поганый хронограф, но скорости пляшут от 825 до 842. И понять не могу: из-за чего? Надеюсь, что все-таки неправильные измерения. Но, как показывает практика, не всё так просто.

По поводу "маловато". На тубале 7000 скорость была, с этой же тяжелой пулей, в районе 900 м/с. Тоже не верили здесь. Летело чуть хуже, но тоже летело. Но вылетали кнопки, только шум стоял. Отказался от него.

----------
С Уважением, Владимир!

edit log

CP
26-9-2018 20:55 CP
quote:
92,8624

Да, что-то я не туда посмотрел, когда набирал текст. :-[

Как скорость замеряете, дайте знать вместе с температурой, пожалуйста - в таблицу в первом сообщении темы данные внесу.

edit log

BoBaH uH qa Xay3
27-9-2018 22:40 BoBaH uH qa Xay3
quote:
Originally posted by CP:

дайте знать вместе с температурой

Отчитываюсь. Случайно получилось поупражняться в выходные.
Температура: +1С. Ветра почти никогда не бывает на стрельбище у нас. Особенности расположения.
С одной стороны, что еще нужно для обычного охот контура даже без ДТК? Но вопросов осталось больше, чем было. В целом разброс скоростей, мне кажется, ОЧЕНЬ большой. от 801 м/с до 823 м/с. И нет пока понимания - ПОЧЕМУ?
LabRadar cкорости намерил такие в этой серии:
1. - 812 м/с
2. - 813 м/с
3. - 810 м/с

click for enlarge 1075 X 1280 101.7 Kb

Вносить, я думаю, не нужно. Скорости уж очень маленькие. Будет время у меня - поищу полку на более серьезной навеске.

----------
С Уважением, Владимир!

edit log

Yushin
27-12-2018 12:15 Yushin
Коллеги, есть мобильное приложение VIHTAVUORI RELOAD. Для андройда не знаю, пользуюсь Apple. Скачиваем, регистрируемся и смотрим. Там таблица по 8/68S даже развернутей чем справочник PDF за 2018 год.
Yushin
27-12-2018 14:13 Yushin
Тема в основном по Сунарам. А кто-нить VV160 снаряжал? Какие рецепты опробованы. Спрашиваю к тому, что даже в их мануале например на пуле Naturalis 180 навески указывают от 63,9 до 71,3.

Есть Сунар 30-06s 2/18к. Пишут, что аналог VV150. Никто не пробовал в 68 патрон его сыпать? Может пойдет под не тяжелые пули до 180 грейн???

edit log

brulll
27-12-2018 15:14 brulll
vv 160 пробовал, но с дуру только с магнетоспидом, поэтому и не летело.
могу только скоростями поделиться, если интересно
MED969
27-12-2018 15:25 MED969
quote:
Изначально написано BoBaH uH qa Xay3:

Отчитываюсь. Случайно получилось поупражняться в выходные.
Температура: +1С. Ветра почти никогда не бывает на стрельбище у нас. Особенности расположения.
С одной стороны, что еще нужно для обычного охот контура даже без ДТК? Но вопросов осталось больше, чем было. В целом разброс скоростей, мне кажется, ОЧЕНЬ большой. от 801 м/с до 823 м/с. И нет пока понимания - ПОЧЕМУ?
LabRadar cкорости намерил такие в этой серии:
1. - 812 м/с
2. - 813 м/с
3. - 810 м/с

Вносить, я думаю, не нужно. Скорости уж очень маленькие. Будет время у меня - поищу полку на более серьезной навеске.


Приветствую.
Это на Н4831?
С Т7000 совсем попрощались? У меня с ним тоже есть некоторые непонятки.

MED969
27-12-2018 15:33 MED969
quote:
Изначально написано Yushin:
Коллеги, есть мобильное приложение VIHTAVUORI RELOAD. Для андройда не знаю, пользуюсь Apple. Скачиваем, регистрируемся и смотрим. Там таблица по 8/68S даже развернутей чем справочник PDF за 2018 год.

Есть такое и для андроида.

Yushin
27-12-2018 16:05 Yushin
Да вообще в целом интересно. Есть немного VV160 и бульки 180 и 195 грейн. Вот думаю, чтобы зря не переводить, может кто утвердил хороший и проверенный рецепт. Цель - охота, а не высокоточная стрельба. Ну и по бумаге потренироваться.

А по Сунару 2/18к дайте совет по дозировке. Как VV150 навески попробовать? Не стрелял им еще, некоторые говорят что Сунар в нашем калибре грязнуля страшный, типа потом устанешь ствол чистить.

brulll
27-12-2018 20:23 brulll
было так булька 200гр аккубонд
vv160
66гр - 827 мысов
67гр - 836 мысов
71гр - 880 мысов

vv165
73,5гр - 838 мысов

полетел такой вариант
HD1000 кол 87,6, cci250
77,7гр - 850 мысов

мерял магнетом, средняя из четырех полетов

MED969
27-12-2018 21:05 MED969
quote:
Изначально написано brulll:

полетел такой вариант
HD1000 кол 87,6, cci250
77,7гр - 850 мысов

А кучка?

brulll
28-12-2018 07:42 brulll
В 0,5 уложился
BoBaH uH qa Xay3
28-12-2018 09:01 BoBaH uH qa Xay3

Да. Это всё на аналоге 160 по каталогу Пихты.
Декабрь - тяжкий месяц по работе. На стрельбище не был.

quote:
Originally posted by MED969:

С Т7000 совсем попрощались? У меня с ним тоже есть некоторые непонятки.

Не прижился у меня. А у вас, что за недопонимание с ним?

----------
С Уважением, Владимир!

edit log

MED969
28-12-2018 09:45 MED969
quote:
Изначально написано BoBaH uH qa Xay3:

Не прижился у меня. А у вас, что за недопонимание с ним?

Да тоже не собирается куча)
Для охоты вполне, но понимаю, что можно гораздо лучше. Хочется лучше, "будем искать"

BoBaH uH qa Xay3
29-12-2018 10:08 BoBaH uH qa Xay3
quote:
Originally posted by MED969:

Да тоже не собирается куча)

У меня куча с ним была более-менее.

----------
С Уважением, Владимир!

MED969
29-12-2018 11:23 MED969
quote:
Изначально написано BoBaH uH qa Xay3:

У меня куча с ним была более-менее.

Что значит более-менее?
Минута когда вылетают "пломбы"?))

BoBaH uH qa Xay3
29-12-2018 13:04 BoBaH uH qa Xay3
quote:
Originally posted by MED969:

Что значит более-менее?
Минута когда вылетают "пломбы"?))


Пол-минуты. Но пломбы - 60% вылетают. Это и остановило. После НГ буду пробовать другую пулю. Эта не понравилась, как работает через кустарник. Хотя не доискал полку на скорости побольше.

----------
С Уважением, Владимир!

edit log

MED969
29-12-2018 17:56 MED969
Ну, вот этого и не хочется.
Yushin
9-1-2019 10:35 Yushin
С наступившими, дорогие товарищи! Подскажите, а кто нибудь имел дело с Hornady GMX 180 ??? Интересная булька, но что-то не понял как летит. Сама длинная, садится глубоко, пробовал на минимальных навесках, как мне посоветовали, со 100 метров в мишень не летит.
MED969
9-1-2019 13:36 MED969
А куда летит?
Сделайте навеску по верхней планке, по мануалу, например))

Это хорошпя пулька, солид. Все полетит.
Попробуйте 71.5 гран,(это на тубале!! 7т)должна собраться около минуты

edit log

Yushin
9-1-2019 14:36 Yushin
quote:
Изначально написано MED969:
А куда летит?
Сделайте навеску по верхней планке, по мануалу, например))

Летит выше гораздо. Навеску делал 63,9 и 64.0 VV160. При этом на 64 уже места в гильзе мало остается, мне кажется 65 с хрустом будет. 71 вообще не представляю.

Нет случайно ни у кого мануала Hornady Handbook например, может там навески по ней для нашего калибра прописаны.


click for enlarge 960 X 1280 200.1 Kb

Yushin
9-1-2019 14:42 Yushin
К тому же обратил внимание на то, что у меня и InterLock 195 и Naturalis 180 на 68.0 VV160 полетели кучнее, чем на 70,0.
MED969
9-1-2019 15:44 MED969
А одп? Может посадка очень глубокая?
Yushin
9-1-2019 16:49 Yushin
ОДП не скажу, мерить надо. Делал в пределах CIP, а также за основу брал заводской патрон с похожей формой пули.
Yushin
9-1-2019 17:50 Yushin
http://www.vectan.fr/UK/reloading-charges

Расчеты по VECTAN. Может кому пригодится.

MED969
10-1-2019 16:00 MED969
Igor 68
11-1-2019 00:18 Igor 68
Привет любителям 8-ки. Собираю комплект, чтоб присоединиться к вам. Продавцы говорят, что в данном калибре матрицы только бесбушинговые. Это на самом деле так, или кто-то всё-таки делает бушинговые? Если делают, дайте ссылку.
Спасибо.
BoBaH uH qa Xay3
11-1-2019 08:27 BoBaH uH qa Xay3
quote:
Originally posted by Igor 68:

или кто-то всё-таки делает бушинговые? Если делают, дайте ссылку.

Делают. На заказ. Ссылка:
https://www.triebel-guntools.de/de/wiederladematrizen.html

----------
С Уважением, Владимир!

Yushin
11-1-2019 09:31 Yushin
quote:
Изначально написано Igor 68:
Привет любителям 8-ки. Собираю комплект, чтоб присоединиться к вам. Продавцы говорят, что в данном калибре матрицы только бесбушинговые. Это на самом деле так, или кто-то всё-таки делает бушинговые? Если делают, дайте ссылку.
Спасибо.

цель охота или высокоточка ? Если охота, то бушинг как бы не нужен и имеющиеся матрицы полностью выполняют свою задачу. А если высокоточка, то может другой калибр надо подобрать? 8-ка не только по матрицам, но и по всем другим комплектующим ограничена, дефицитна и не бюджетна в выборе. Это всё ИМХО конечно.

Igor 68
11-1-2019 11:17 Igor 68
Спасибо. Цель охота. Калибр очень нравится, общаюсь ним много лет. Нужен как раз там, где до цели бывает больше 300 метров. Считаю, что подбор усилия обжатия пули был бы не лишним. Хуже от этого точно не будет. Попробую тогда с тем, что есть, а дальше посмотрим.
MED969
11-1-2019 13:06 MED969
Кримп повышает давление.
Кримпуют только пули с каннелюрой.
Поэтому хуже может быть)

Yushin
28-1-2019 10:26 Yushin
quote:
Изначально написано MED969:
А куда летит?
Сделайте навеску по верхней планке, по мануалу, например))

Это хорошпя пулька, солид. Все полетит.
Попробуйте 71.5 гран,(это на тубале!! 7т)должна собраться около минуты

Попробовал на Тубале7000, при 71 гр, заполнение гильзы выше плеч, пуля садится с хорошим "скрипом". Пока не стрелял.

MED969
28-1-2019 11:49 MED969
Пуля на порох - выше стабильность.
Да, некий хруст присутствует, но в моем случае с Барнс 200гр он очень не значительный. Одп 90.3
Yushin
28-1-2019 17:17 Yushin
quote:
Изначально написано MED969:
Пуля на порох - выше стабильность.
Да, некий хруст присутствует, но в моем случае с Барнс 200гр он очень не значительный. Одп 90.3

Будем надеяться, но с другими пулями хруста нет. Интересно, как отличить значительный от незначительного ?)))
ОДП я сделал как по мануалу 87.0. Надо посмотреть не будет ли упираться в нарезы.

MED969
28-1-2019 17:56 MED969
quote:
Изначально написано Yushin:

Будем надеяться, но с другими пулями хруста нет. Интересно, как отличить значительный от незначительного ?)))
ОДП я сделал как по мануалу 87.0. Надо посмотреть не будет ли упираться в нарезы.

Уменьшайте порошок при такой посадке.
87 в нарезы точно не будет))
У меня 90.3 и до нарезов далеко, но есть ограничение по магазину((

Igor 68
29-1-2019 23:36 Igor 68

click for enlarge 1280 X 960  74.0 Kb
Igor 68
29-1-2019 23:39 Igor 68
Помогите идентифицировать. С носиком 182 gr, экспансивная 200 gr. Обе пули 0,323
MED969
30-1-2019 10:09 MED969
Вчера бегом выбрался пострелять.
Вуаля, все получилось.
Звезды сошлись, пристреливал новый прицел, заодно попробовал рекомендации французских коллег.
В итоге 2 пульки бок о бок. И повторил для закрепления. Остудил ствол и
Опять 2 бок о бок.по центрам это примерно 17мм. Дист-я
100м. R93 охотконтур с магнапортом.
Пуля барнс 200гран, ссi250, т7000 59.5, одп 86.0
Скорость не мерил, это следующий этап.
click for enlarge 640 X 1280  66.6 Kb