алар
P.M.
|
Здравствуйте всем. Собственно говоря вопрос в названии. Уже почти проникся идеей релодинга, в связи с чем смотрю на кучу своих латунных гильз от 51 патрона и думаю... . Гильзы под капсюль Бердана, гильз много, новосибирские. Стоит ли заморочиваться декапсюляцией и как и чем это проще сделать? И вообще, насколько латунь новосибирских гильз подходит для этого дела?
|
|
perstkov
P.M.
|
После декапсуляции стоит задуматься что туда воткнуть..... . Ружейный капсуль аналогичной конструкции не будет держать давление. ИМХО теряется смысл процесса... .
|
|
алар
P.M.
|
В каком смысле не будет держать давление? Ежели запрессовать новый капсюль, неужели посадка внатяг не будет держать давление????? Изначально ведь держит.. .
|
|
ЛеснойБрат
P.M.
|
3-11-2009 13:34
ЛеснойБрат
|
|
perstkov
P.M.
|
В каком смысле не будет держать давление? Ежели запрессовать новый капсюль, неужели посадка внатяг не будет держать давление????? Изначально ведь держит.. .
У вас есть винтовочный бердан? (Желтого цвета)
|
|
алар
P.M.
|
"У вас есть такой-же, только с перламутровыми пуговицами? Нет? Будем искать.. . :-С.С. Горбунков.) Вопрос пока в теоретической плоскости. Для осознания, так сказать, и просветления... , как пел Высоцкий. Ну а серьезно, при наличии ВСЕГО что надо, насколько идея стоит того, чтобы её рассматривать и воплощать? Жалко их выбрасывать, а места занимают УЖЕ много.
|
|
ag111
P.M.
|
Переделать под боксер ??? Если он есть
|
|
perstkov
P.M.
|
Вопрос пока в теоретической плоскости.
Чисто теоретически: 1: Винтовочный бердан -дефицит. 2: Работать с матрицами расчитанними на боксёра не удобно 3: 30-50 гильз если не работать с горячими навесками хватит очень надолго. Вывод: Нафига козе боян..... . Гильзы выкинуть, собрать нормальных под боксера и из теоретической плоскости переходить в практическую PS если жаба на счет гильз душит совсем.... . то взять сверло и рассверлить под ружейный КВ21\22 и все равно их будет плющить на рабочих навесках......
|
|
алар
P.M.
|
Понятно. Гильзы под боксера тоже есть. Теперь остается надыбать самих боксеров. "Будем искать... "
|
|
perstkov
P.M.
|
Теперь остается надыбать самих боксеров. "Будем искать... "
ну с этим проще.... . https://forum.guns.ru/forumtopics/153.html там и ищем внимательно
|
|
LEXANDER
P.M.
|
Можно пользовать ЦБ, но ТОЛЬКО под свинцовую пулю, ежели ставить нормальную с правильным порохом и навеской то охотничий ЦБ давлений не держит, у него и материал другой (медь вместо латуни) и донце чуть потоньше чем в КВ-27. А так проще найти нормальных гильз под боксера, тем более что в 308-ом калибре с этим проблем нет совершенно
|
|
АзановРоман
P.M.
|
3-11-2009 17:50
АзановРоман
Originally posted by perstkov:
о взять сверло и рассверлить под ружейный КВ21\22 и все равно их будет плющить на рабочих навесках......
Плющит в пределах допустимого? Разрывов нет? Какой из ружейных самый жесткий?
|
|
Mixa85
P.M.
|
может кто нибудь подсказать где в высокоточке эта остановка с боксёрами?
|
|
swozn
P.M.
|
Изнутри гильзы по центру просверлить отверстие 1.7-2 мм. Декапсюлировать гильзу. Сверлом или торцевой фрезой срезать в гильзе наковаленку под бердан. С помощью primer pocket uniformer развернуть капсюльный карман под боксер на нужные глубину и диаметр. Получим гильзу под боксер. СтОит заморачиваться или нет - другой вопрос.
|
|
perstkov
P.M.
|
С помощью primer pocket uniformer развернуть капсюльный карман под боксер на нужные глубину и диаметр. Получим гильзу под боксер.
Чисто теоретически капсуль Бердана больше диаметром чем капсуль боксёра... . ,а так идея технически правильная
|
|
johnlc
P.M.
|
Originally posted by perstkov:
У вас есть винтовочный бердан? (Желтого цвета)
недавно видел в продаже "КВ-27(ЦБО)" судя по тому что магнитятся железные латунированные по прочности должны подойти ?
|
|
swozn
P.M.
|
Originally posted by perstkov: Чисто теоретически капсуль Бердана больше диаметром чем капсуль боксёра... . ,а так идея технически правильная
Я, чисто теоретически, игрался со старыми немецкими гильзами 8х57. Там бердан меньше боксера или около того. Отсюда и методика. Возможно, российские берданы и больше боксеров, не мерил. Спасибо за информацию. Буду знать. "Не корысти ради" игрался, ибо Norma под боксер есть. Интереса ради. Получилось. Работает.
|
|
perstkov
P.M.
|
недавно видел в продаже "КВ-27(ЦБО)" судя по тому что магнитятся железные латунированные по прочности должны подойти ?
увы не знаю, не пробовал.
|
|
LEXANDER
P.M.
|
недавно видел в продаже "КВ-27(ЦБО)" судя по тому что магнитятся железные латунированные по прочности должны подойти ?
А где если не секрет видели? ЦБО это центробой, со всеми особенностями (более тонкое дно и, как правило, не латунь) а КВ-27 это нормальный армейский капсюль, латунь, более толстый нежели охотничий и есть такое подозрение что разный капсюльный состав (даже после ЦБО-Н, неоржавляющих, грязи после выстрела в капсюльном гнезде больше, чем после КВ-27)
|
|
алар
P.M.
|
Originally posted by swozn: Изнутри гильзы по центру просверлить отверстие 1.7-2 мм. Декапсюлировать гильзу. Сверлом или торцевой фрезой срезать в гильзе наковаленку под бердан. С помощью primer pocket uniformer развернуть капсюльный карман под боксер на нужные глубину и диаметр. Получим гильзу под боксер.
Вчерась решил заморочиться, на токарном станке срезал крышечку колпачка (касюля), наковаленку, просверлил центральное отверстие, а вот вытащить оставшееся кольцо из посадочного места в гильзе не смог!!! ((((. Уж очень плотно посажено, несмотря на то что латунь. Делать что-то типа развертки-торцевой фрезы не хочется, да и не получится с требумой точностью. Посадка под боксера идет 5.33 мм., замучаюсь ловить сотки на валу, да и при закалке может увести. А сверлить изнутри гильзы - кольчужка коротка, в смысле сверло. Там диаметр 1,9 мм, И длина сверла нужна не менее 60 мм. У меня такого по длине нет. Надо как-то по другому выковыривать. КАк По ссылке, где это напильником делают, у меня не получилось. Не вытаскивается. В общем, есть проблема, буду решать.)))
|
|
swozn
P.M.
|
Originally posted by алар: Вчерась решил заморочиться, на токарном станке срезал крышечку колпачка (касюля), наковаленку, просверлил центральное отверстие, а вот вытащить оставшееся кольцо из посадочного места в гильзе не смог!!! ((((. Уж очень плотно посажено, несмотря на то что латунь. Делать что-то типа развертки-торцевой фрезы не хочется, да и не получится с требумой точностью. Посадка под боксера идет 5.33 мм., замучаюсь ловить сотки на валу, да и при закалке может увести. А сверлить изнутри гильзы - кольчужка коротка, в смысле сверло. Там диаметр 1,9 мм, И длина сверла нужна не менее 60 мм. У меня такого по длине нет. Надо как-то по другому выковыривать. КАк По ссылке, где это напильником делают, у меня не получилось. Не вытаскивается. В общем, есть проблема, буду решать.)))
На строительно-инструментальном рынке были куплены сверла 2мм аж 140 мм (14 см) длиной. 1.5шки были мм 90. Сверлится гильза изнутри, очень аккуратно, до начала подзакусывания сверла, НЕ доходя до капсюля. Потом декап проходит обычной матрицей под боксер. Плавно и осторожно, бердан можно пробить декапером. После чего можно снаружи срезать наковаленку. Боковые стенки капсюльного кармана можно не трогать, если нечем. Primer pocket uniformer tool есть не что иное, как торцевая фреза 5.3 мм, с хорошей точностью сделанная. Очень понравилась от Lyman. Поставьте гильзу в станок, упритесь в внутреннюю часть кольца от капсюля надфилем с рук и точите; вскорости остаток кольца вывалится сам.
|
|
алар
P.M.
|
Спасибо. Попробую найти сверло. А по поводу фрезы-на рынках тоже продается или идет в комплекте к чему-либо? Уж очень спецфический диаметр.. .
|
|
swozn
P.M.
|
На рынке можно купить 5.0, 5.5. Primer pocket uniformer tool я брал здесь: forumtopics/153.html . Его большое достоинство в том, что длина и диаметр сделаны уже под размер капсюля. Испотрить гильзу невозможно Как минимум несколько человек продают оборудование полупрофессионально, регулярно, в Москве. Можно заказывать. Почитайте раздел.
|
|
perstkov
P.M.
|
Primer pocket uniformer tool
Не позволяет расширить ничего, она для этого и создана чтобы не портя гнездаочистить его от нагара. ЗЫ складывается впечатление что вы капсуля бердана и боксёра в руках не держали.. .
|
|
levsha
P.M.
|
В общем, есть проблема, буду решать.)))
Не стоит овчинка выделки, и решив эту проблему, Вы столкнётесь с целой чередой других проблем, которые будут нарастать как снежный ком. Диаметр гнезда под Бердан в отечественной гильзе 6,5мм, а у Боксера- 5,33, поэтому поставить туда Боксер не получится. Достать винтовочный Бердан в разы труднее чем Боксер, а ружейный ЦБО рвёт сквозняком уже на 2000 бар (и медный, и латунный, и железный - проверено). Если сверлить центральное отверстие в наковальне для удобства удаления б/у капсуля, то после второго выстрела начнутся осечки в латунной гильзе из-за сплющивания остатков наковальни (так делают с железной гильзой). А если не сверлить - постоянный гимор с декапсуляцией обеспечен. Если удалять наковальню совсем, то что ставить взамен? Б/у наковальни от Боксеров в Бердане - причина осечек, и где их брать, когда не пользуешь Боксер. Вот, вкратце, первые сложности, встающие на пути человека, решившего релодить отеч. латунь, которая, ИМХО вряд ли лучше чешских гильз(весьма среднего качества).
|
|
swozn
P.M.
|
quote: ------ Primer pocket uniformer tool ------ Не позволяет расширить ничего, она для этого и создана чтобы не портя гнездаочистить его от нагара. ЗЫ складывается впечатление что вы капсуля бердана и боксёра в руках не держали.. .
Просто сравните эти два инструмента: lymanproducts.com и lymanproducts.com
|
|
johnlc
P.M.
|
Originally posted by LEXANDER: А где если не секрет видели? ЦБО это центробой, со всеми особенностями (более тонкое дно и, как правило, не латунь) а КВ-27 это нормальный армейский капсюль, латунь, более толстый нежели
да в нашем ормаге при ООиР (прикупил таки пачечку) в том то и дело что написано на упаковке именно "КВ-27(ЦБО)" - сам удивился вроде вещи несколько разные. мне оно не под нарезняк , но инетерсно все же что за гибрид может быть
|
|
LEXANDER
P.M.
|
А материал какой, латунь? Я латунные ЦБ покупал лет 9 назад, больше их в продаже не встречал
|
|
johnlc
P.M.
|
Originally posted by LEXANDER:
А материал какой, латунь?
вскрыти показало - железо латунированное, донце где то 0.55 мм
|
|
LEXANDER
P.M.
|
Тогда походу обычный ЦБ.. .
|
|
алар
P.M.
|
Не стоит овчинка выделки, и решив эту проблему, Вы столкнётесь с целой чередой других проблем, которые будут нарастать как снежный ком. Диаметр гнезда под Бердан в отечественной гильзе 6,5мм, а у Боксера- 5,33, поэтому поставить туда Боксер не получится. Достать винтовочный Бердан в разы труднее чем Боксер, а ружейный ЦБО рвёт сквозняком уже на 2000 бар (и медный, и латунный, и железный - проверено). Если сверлить центральное отверстие в наковальне для удобства удаления б/у капсуля, то после второго выстрела начнутся осечки в латунной гильзе из-за сплющивания остатков наковальни (так делают с железной гильзой). А если не сверлить - постоянный гимор с декапсуляцией обеспечен. Если удалять наковальню совсем, то что ставить взамен? Б/у наковальни от Боксеров в Бердане - причина осечек, и где их брать, когда не пользуешь Боксер. Вот, вкратце, первые сложности, встающие на пути человека, решившего релодить отеч. латунь, которая, ИМХО вряд ли лучше чешских гильз(весьма среднего качества).
Пришел к такому же выводу после "разбора полетов" с декапсюляцией. Единственный приемлемый выход-убирать наковальню для боксера. Но тогда надо будет немного нагартовать металл на стороны посадочного отверстия и обеспечить единообразность посадочного размера. Где-то в сети видел что-то подобное. Металл нагартовывался давлением шарика на посадочное отверстие. Как-нибудь зимой ради интереса попробую заняться. Дурная голова рукам покоя не дает)).
|
|
swozn
P.M.
|
По сути вопроса в заглавии темы: при принципиальном наличии гильз под нормальный боксер(т.е. речь не идет об экзотическом калибре 18хх года или релодырь не сидит безвыездно там, где ничего кроме этих бердановских гильз днем с огнем не найти ну итд.), IMHO, не стОит.
|
|
|