порох Сокол

Господа! Кто владеет достоверной информацией о burning rate для нашего любимого Сокола?
Просьба воздержаться от домыслов разного рода. Наиболее ценны данные практических отстрелов в сравнении с западными аналогами.

ну в цифрах не скажу, но так на вид примерно так ВЖИИИИК и всё. :-)

Нуу, господа релодыри! Как же таак? Ни у кого никакой информации?

надо спрашивать у дяди лёши он всё знает:-) мне тоже это интересно. а особенно какой аналог в квику заводить.

Тогда ждем, когда внимание дяди Леши доберется до нашего топика

проше в пм написать

Во времена тотального деФицита пороха Сокол ,продавался вот такой.
Охотники его не любили ,в 12 калибре он практический не сгорал.
Я его только в 20 калибре использовал и то приходилось в жевеловский капсюль чёрный порох подсыпать ,что б добиться резкого боя.
На воздухе он горит медленнее Сокола. Интересно сейчас видел ли его кто в продаже?

барс этот по виду похож на салют.. . от строительно монтажных патронов.

А сокол это примерно пистолетный порох.. по барн рейту.. но не уверен

барс этот по виду похож на салют.. . от строительно монтажных патронов.
А сокол это примерно пистолетный порох.. по барн рейту.. но не уверен

Совершенно верно.
Многие "Гладкие" пороха являются аналогами пистолетных, как по составу, так и по скорости.

К примеру, Казанский Сунар-42/3 является аналогом пистолетного П-45.
А "гладкоствольный" Ирбис, аналог ВУС-а для 22LR, и в свою очередь используется в травматических патронах 9РА.

ИМХО, указанный Барс, видимо, медленнее Сокола, и соответственно нормально не работал в 12К, для которого порох нужен очень быстрый.

При свинцовом релоаде я как то пользовал остатки такого Барса. Получилось, что то близкое к Сунару-410. Баловался в .308.

Originally posted by lekron:
Во времена тотального деФицита пороха Сокол ,продавался вот такой.
Охотники его не любили ,в 12 калибре он практический не сгорал.
Я его только в 20 калибре использовал и то приходилось в жевеловский капсюль чёрный порох подсыпать ,что б добиться резкого боя.
На воздухе он горит медленнее Сокола. Интересно сейчас видел ли его кто в продаже?

Алексей, ни чего не напутал.. ? У барса и навеска меньше, даже сунара, и отдача злее, а грохоту ващще.. . Правда, пламени не замечал.. . Первые разЫ стрелять боязно было.. . Мож у тебя подмоченый был.. ?
Пара банок ещё лежит ...
С ув.

Навеска меньше ,а толку ,что бы она сгорала полностью и давала нужную резкость боя ,даже в 20 калибре и приходилось подкладывать дымный порох в капсюль ,иначе в стволе было полно несгоревшего пороха. Вобщем для куропаток его резкости хватало ,а на пулю такой порох я сыпать боялся папковые гильзы на МЦ 20-01 он вдоль рвал нещадно ...

По снаряжению нарезных патронов я не спец. А вот в гладком применял порох "БАРС" для своей 20ки. "СОКОЛ" давал большую отдачу и меньшую пробивную способность дроби. "СОКОЛ" какой то туповатый. "БАРС" пинался меньше, характер выстрела, как бы винтовочный. Пробивная способность у дроби была выше. Снаряжал в латунную гильзу с капсюлем "Центробой". Навески брал стандартные для обоих. Но при Барсе наблюдалась копоть вокруг капсюля. Похоже, что "БАРС" более быстрогорящий, чем "СОКОЛ". Хотя на воздухе горит медленнее. Также пробовал заряжать порохом из стройпатронов серии "Д". Похож на "БАРС", но злее. По цвету темнее. Брал из старых д-4. На коробке 1100 дж. Заряжал им латунные 32й калибр -1грамм. Гильзу в ИЖ-18 заклинило. Пришлось выбивать. При 1грамме Сокола ничего не клинило, но отдача и звук выстрела были выше.

Originally posted by Renard:
Тогда ждем, когда внимание дяди Леши доберется до нашего топика

Скорость горения 2-2,5 секунды при стандартном измерении.
Предвидя следующий вопрорс, скажу, что Соколом можно снаряжать патроны к нарезному оружию с нетяжелыми для соответствующего калибра пулями и относительно небольшими навесками. Скорость будет небольшой. В 30-х калибрах это примерно 0,6-0,7 грамма при весе пульки около 8 граммов.
И Соколом, Ю и его военным аналогом - порохом "Х" для холостых патронов пользовались в дореволюционное время для с снаряжения патронов к некоторым выпускавшимся в то время охотничьим винтовкам под безоболочечные пули. Порохом "Х" также снаряжали и патроны к охотничьим переделкам винтовок Бердана. Пуля была та же , что и в казенном патроне. Кучность и скорость получалась лучше, чем у казенного патрона на дымном порохе.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Откуда-то с Ганзы сохранённая фотка:

Если принять H110 примерно равным Сунару 410, тогда
Сокол = International-Universal
Всё на уровне неподтверждённых догадок.

Напомните, что есть 2 сек в стандартном измерении?

Originally posted by Renard:
Напомните, что есть 2 сек в стандартном измерении?

На сгиб листа насыпается дорожка пороха в 2 дюйма длиной. Замеряется время, за которое она сгорит.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Originally posted by Дядя Леша:

На сгиб листа насыпается дорожка пороха в 2 дюйма длиной. Замеряется время, за которое она сгорит.

Для чистоты эксперимента сыплю дорожку в 10-ть дюймов. Потом просто делю на пять. а то получается слишком разное время с одним порохом. То секундомер коряво запустишь, то порох по разному подожжешь.. . кроче сходимость одинаковых опытов получается незначительная.
Можно еще так. Сыпете дорожку, например дюйма три длиной, но в пределах этой дорожки на бумаге есть риски двухдюймового участка. Соответственно старт и финиш. То есть получаем старт "с ходу". Тож качество эксперимента растет. Но это так, все "домарощенные экскрименты физиков самоучек".. .

Можно записать процесс горения на видеокамеру ,а там есть секундомер
.. .

Интересно.. . но на практике.. . может не бесполезно, но "невпихуемо" ...
С ув.

сколько мерял скорость горения по погрению линейки пороха ниразу не испытавал затруднения с измерением секундомером. просто насыпьте подожгите и замеряйте. то что результаты пляшут от измерения к измерению на мой взгляд допустимо, не забывайте что скорость горения в атмосферных учсловиях завсит от этихсамих условий.

На пистолетной ветке читал, что прибалтийцы покупают Сокол и релоудят им пистолетные патроны типа .38Spl, говорят мол, в самый раз, а у меня за неимением другого он идет в малых навесках в 7.62-54R.

Почти универсальный порошок.. . при вдумчивом подходе....

Originally posted by Avega:
Почти универсальный порошок.. . при вдумчивом подходе....

Самый универсальный порох - дымный

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Самый универсальный порох - дымный

Согласен, Но не везде он идёт.. .

Согласен, Но не везде он идёт.. .

Под свинцовую пульку, полагаю можно всегда применять дымный порох, хотя он бывает разных размеров (зерно), и можно подбором выбрать подходящее. К тому же полезно стрельнуть иногда дымарем, который нейтрализует своим щелочным нагаром, въевшиеся в поры металла канала ствола остатки газов от бездымных порохов (имеющие кислую среду).

Скорость горения 2-2,5 секунды при стандартном измерении.
Предвидя следующий вопрорс, скажу, что Соколом можно снаряжать патроны к нарезному оружию с нетяжелыми для соответствующего калибра пулями и относительно небольшими навесками. Скорость будет небольшой. В 30-х калибрах это примерно 0,6-0,7 грамма при весе пульки около 8 граммов.
И Соколом, Ю и его военным аналогом - порохом ъХъ для холостых патронов пользовались в дореволюционное время для с снаряжения патронов к некоторым выпускавшимся в то время охотничьим винтовкам под безоболочечные пули. Порохом ъХъ также снаряжали и патроны к охотничьим переделкам винтовок Бердана. Пуля была та же , что и в казенном патроне. Кучность и скорость получалась лучше, чем у казенного патрона на дымном порохе.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Очень интересно было бы, друзья, если бы кто-нибудь поделился методикой расчета навески пороха для пуль определенного калибра и массы...
Я так понимаю, что это вопрос довольно обширный, но и интересный.. .

[B][/B]

Смотрите таблицу рейтинга порошков,
http://www.hodgdon.com/burn-rate.html

По моим расчетам Сокол +- на 44. месте, там где Alliant 2400.

Баловался с ним на дозвуковом .223

Про другие Российские пороха невкурсе, тока помню что с одинаковой навеской Сокола и Барса, у тестя на МЦ 21-12, Барс перезаряжал а Сокол нет.

.. . боюсь, расчет ваш не точен. Я бы поднял мест на 10 повыше.. . Где-то на уровень VV350.

Можно ли сказать что Сокол находится между медленными пистолетными и быстрыми винтовочными?

Originally posted by Renard:
.. . боюсь, расчет ваш не точен. Я бы поднял мест на 10 повыше.. . Где-то на уровень VV350.

Расчет не мой а QL`овский, по навескам/скоростям и выгоранию всё счодится. Стрелял разными навесками, разными по весу пульками через хрон. Знаю что QL не панацея, но что есть тому и рады. Если есть другой опыт, почитаю с интересом.

А боятся надо только на чрезмерных навесках

Удачи!

Originally posted by yevgenz:
Можно ли сказать что Сокол находится между медленными пистолетными и быстрыми винтовочными?

Можно.