Guns.ru Talks
Релоадинг
"Раздувает" гильзы ? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: "Раздувает" гильзы ?
Auerhahn
22-10-2008 18:15 Auerhahn
Доброго дня господа!
Я всё про свой 8х57JR,довоенный тройничёк.
Обзавёлся патронами 8х57JRS.Патрон в патронник входит без проблем, по ранту подошёл 1в1,стрельнул...
Вот тут и началось самое интересное гильза извлекается без проблем, но принимает более чем странную форму, её как бы раздувает в средней части, в плоть до того, что было пару разрывов гильзы.
К чему бы это?

click for enlarge 1600 X 1200 113,0 Kb picture
BGH
22-10-2008 18:36 BGH
А патронник как выглядит?

----------
Double Rifle Shooters Society Member

2Шуан
22-10-2008 18:41 2Шуан
Это к тому, что слава богу, что не разнесло вообще. Вы гоняете пулю 8,22 по стволу 8,09, используя к тому же при этом более мощный заряд, чем тот, на который рассчитан Ваш тройник. Максимальное давление для 8х57JR - 2800 и ни копейки больше. Кстати, в ствол в хорошем состоянии "неправильный" патрон лезть не должен. Так что проверьте его теперь на предмет разгара и подутостей, а в дальнейшем используйте только соответствующую продукцию RWS или, на худой конец, SB. Нужный Вам размер имеется, по-моему, в "Кольчуге".

edit log

Auerhahn
22-10-2008 21:44 Auerhahn
quote:
А патронник как выглядит?

Вот так:
Auerhahn
22-10-2008 21:52 Auerhahn
quote:
А патронник как выглядит?

Чёрт, не могу фотку загрузить
Auerhahn
22-10-2008 21:55 Auerhahn
quote:
Вы гоняете пулю 8,22 по стволу 8,09

Прошу прощения, просто забыл, что вы возможно и не видели старые темы.
Ствол у меня "шустованный" диам. 8,2 пулю по нему прогонял проталкивается шомполом с лёгким надавливанием.
Auerhahn
22-10-2008 21:57 Auerhahn
quote:
А патронник как выглядит?

С патронника делал слепок парафиновый, вполне ровный конус
2Шуан
22-10-2008 22:49 2Шуан
Дует только гильзу, или капсюль взбухает тоже? Никак не могу представить, чтобы стандартная гильза корежилась в стандартном же патроннике... Из него уже стреляли раньше, или это первый опыт? И как оно прошло контрольный отстрел?
Auerhahn
22-10-2008 23:23 Auerhahn
quote:
Дует только гильзу

Дует гильзу, капсюль совершенно не подвинулся.
Стрелял английскими 1938года 8Х57IR (infanteria) гильзу также корячило, но там конусность гильзы была явно другая и я думал что из-за этого её так прёт. Затем такими же как и сейчас"S&B" потянутость была заметна, но не такая.
Какой контрольный отстрел? Оформлен тройник как 3-х ствольное гладкое:
2ств 16кал. 1 ств 8х57
2Шуан
23-10-2008 00:25 2Шуан
По справочной литературе и по собственному опыту (сейчас ломаю голову над древним штуцером 8х57JR) геометрия собственно гильз у JR (IR) и JRS одинаковая, различие только в диаметре дульца и, соответственно, в плечах. Видимо, стоит сделать более качественный слепок и промерить его микрометром как по диаметрам, так и по длине. Возможно, когда снимали нарезы, пострадал и патронник. Выдохшийся британский боеприпас 1938 г. мог дать существенно меньшее давление, чем новенький JRS (хотя бы за счет кримпирования последнего), соответственно, гильзы повели себя по-разному. Прискорбно - мог получиться интересный стволик для стрельбы круглой свинцовой пулей. Винтовочная из него в любом случае полетит кувырком, т.к. не будет стабилизации вращением.
Auerhahn
23-10-2008 12:00 Auerhahn
quote:
Прискорбно

Всё таки надеюсь что должно получиться. Вы правы, наверняка надо стрелять шариком, уменьшить заряд т.к. шар кал. 330 лёгкий, тогда может и дуть не будет, в выходные займусь
Dr. Watson
23-10-2008 14:14 Dr. Watson
quote:
Originally posted by Auerhahn:
Ствол у меня "шустованный" диам. 8,2 пулю по нему прогонял проталкивается шомполом с лёгким надавливанием.
......................
3-х ствольное гладкое


Т.е. нарезов там нет? Тогда вообще не понятно.

Док

Auerhahn
23-10-2008 17:35 Auerhahn
quote:
Тогда вообще не понятно

Так с этого и начал, непонятно от чего это...

edit log

DIMA$
23-10-2008 18:42 DIMA$
Думаю что гильза имеет слишком большой "ход" назад - проточка под рант может слишком велика, может шат - ружье-то переломка, а не карабин. Дует я так понял все, рвет - те, где латунь хуже, СБ сами катают гильзы - не лучшие на свете честно говоря.
Auerhahn
23-10-2008 20:24 Auerhahn
quote:
Возможно, когда снимали нарезы, пострадал и патронник.

Смотрите кака фуйня получается!!!
Слева 8x57 JRS, а справа 7.62х54 с подогнанным рантом, видимо патронник подвергся переделке "мосинский"-то не дует, формуется по патроннику и только.

click for enlarge 704 X 528 32,8 Kb picture

edit log

DIMA$
23-10-2008 20:51 DIMA$
quote:
Originally posted by Auerhahn:

Смотрите кака фуйня получается!!!
Слева 8x57 JRS, а справа 7.62х54 с подогнанным рантом, видимо патронник подвергся переделке "мосинский"-то не дует, формуется по патроннику и только.

Ну значит развернут у Вас патронник под х54 гильзу. Развертки такие были доступны. Если нарезов уже нету, в чем проблема?

Auerhahn
23-10-2008 22:32 Auerhahn
quote:
в чем проблема?

Проблема в следующем:

1.Если пуля -свинцовый шар, то как её обтюрировать в стволе - с зазором глупо, если с натягом, то её вытянет в стволе и вылетит элипс, который не будет стабилизироваться в полёте, если-же всётаки с натягом - с каким?
2.длинна гильзы 54, патронника 57, если зарядить шар, то при выстреле пока шар дойдёт до ствола его обгонит часть газа.
3.как показала практика силы удара бойка не хватает для надёжного "пробоя" "мосинского"капсюля (со 2-го раза)-то ли капсюль толстый, то ли сидит ниже

inoks
24-10-2008 13:19 inoks
Тоды путь один купить лапуевых гильз 54. под капсуль боксера
и в них зарядить.
Дядя Леша
24-10-2008 13:52 Дядя Леша
quote:
Originally posted by Auerhahn:

Проблема в следующем:

1.Если пуля -свинцовый шар, то как её обтюрировать в стволе - с зазором глупо, если с натягом, то её вытянет в стволе и вылетит элипс, который не будет стабилизироваться в полёте, если-же всётаки с натягом - с каким?
2.длинна гильзы 54, патронника 57, если зарядить шар, то при выстреле пока шар дойдёт до ствола его обгонит часть газа.
3.как показала практика силы удара бойка не хватает для надёжного "пробоя" "мосинского"капсюля (со 2-го раза)-то ли капсюль толстый, то ли сидит ниже

Предлагаю пересеаряжать стрелянные латунные мосинские гильзы (от Экстры) Капсюль - центробой (для этого надо немного развернуть капсюльное гнездо, бо у Экстры оно чуть меньше, чем у биметаллических гильз, куда ЦБ встает как родной). Пулю я бы сматерил бы такую: 8,5 мм картечина, к которой на хорошей эпоксидке типа Поксипола приклеен деревянный стержень-хвост. Хвост стоит делать из продающихся на строительных рынках шкантов, они тоже 8,5 мм с продольными бороздками, по бороздкам осалить.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

DIMA$
24-10-2008 14:19 DIMA$
quote:
Originally posted by Auerhahn:

Проблема в следующем:

1.Если пуля -свинцовый шар, то как её обтюрировать в стволе - с зазором глупо, если с натягом, то её вытянет в стволе и вылетит элипс, который не будет стабилизироваться в полёте, если-же всётаки с натягом - с каким?
2.длинна гильзы 54, патронника 57, если зарядить шар, то при выстреле пока шар дойдёт до ствола его обгонит часть газа.
3.как показала практика силы удара бойка не хватает для надёжного "пробоя" "мосинского"капсюля (со 2-го раза)-то ли капсюль толстый, то ли сидит ниже


1.Свинцовый шар по любому деформируется при выстреле, так что с небольшим натягом. Мелкашку всё равно не сделать, а на 25 метров и "огурец" пойдет.
2. Ну обгонит часть газа и ладно, и так избыток намечается газов - пуля легкая, гильза большая.
3. Да, наш винтовочный капсюль жестче и прочнее намного и ЦБ и Боксера

Auerhahn
24-10-2008 17:00 Auerhahn
quote:
Предлагаю пересеаряжать

Дядя Лёша, конструкция должна выгладеть так?
Деревяшка - пыж стабилизатор? а пролезет-ли 8,5 мм(даже осаленная) через ствол 8,2,дерево хуже деформируется чем свинец
А чем выковырнуть родной капсюль?

279 x 153

edit log

Дядя Леша
24-10-2008 18:08 Дядя Леша
Два ответа. Пролезет. Эта деревяшка имеет продольно-ребристую поверхность. 8,5 мм по наружним ребрам. Опять-таки всегда можно шкуркой протереть и слегка уменьшить диаметр.
Родной капсюль из гильз Экстры выковыривается плохо, потому что он там закримпован по кругу. Лущче всего его оттуда высверлить осторожно на токарном станке, так чтобы не повредить наковаленку. Заодно расточить гнездо под ЦБ.
Можно и по другому. Тонким в 2 мм но длинным сверлом, просверлить наковаленку изнутри гильзы так, чтобы не просверлить сам капсюль, выбить капсюль на стандартном декапсюляторе, применяемом в релоаде. Гнездо опять-таки расточить.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

edit log

DIMA$
24-10-2008 18:34 DIMA$
quote:
Originally posted by Auerhahn:

Дядя Лёша, конструкция должна выгладеть так?
Деревяшка - пыж стабилизатор? а пролезет-ли 8,5 мм(даже осаленная) через ствол 8,2,дерево хуже деформируется чем свинец
А чем выковырнуть родной капсюль?


Отвалится приклееный эпоксидкой хвост...

Дядя Леша
24-10-2008 19:26 Дядя Леша
quote:
Originally posted by DIMA$:

Отвалится приклееный эпоксидкой хвост...

Отчего же?

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

DIMA$
24-10-2008 19:46 DIMA$
quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Отчего же?


Кажется мне свинцовая голова деформироваться будет при выстреле, а эпоксидка даст твердо-хрупкую субстанцию... но я так не делал, личным опытом не обладаю. А Вы пробовали??

Дядя Леша
24-10-2008 19:53 Дядя Леша
quote:
Originally posted by DIMA$:

А Вы пробовали??


Тоже нет. Но многие эпоксидки, например - поксипол не становятся хрупким после полимеризации. При разгоне пулю осаживает на хвост. Так что ничего по идее развалиться не должно.
Пусть попробует человек. Если все правильно подберет, то должно нормальтнот на 50 метров полететь. Не нарезник, конечно, но для побаловаться сгодится.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

DIMA$
24-10-2008 20:16 DIMA$
quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Тоже нет. Но многие эпоксидки, например - поксипол не становятся хрупким после полимеризации. При разгоне пулю осаживает на хвост. Так что ничего по идее развалиться не должно.
Пусть попробует человек. Если все правильно подберет, то должно нормальтнот на 50 метров полететь. Не нарезник, конечно, но для побаловаться сгодится.

Побаловаццо - просто картечина 8,5 из магазина, черная, графитованная - тоже сойдет на ура! чтоб ее клеить, ее отчищать надо, или лить шарики самому. А кривой хвост хуже чем без него. Как их ценрировать при склейке с учетом, что пуля с натягом в несколько десяток? А пулю надо с натягом, иначе пыжи надо, а гильза - бутылочная.

Auerhahn
24-10-2008 21:57 Auerhahn
quote:
Тоже нет.

Ну теперь мне ничего не остается, кроме как проверить на практике обе идеи.
Озадачусь на эти праздники, один вопрос остаётся: порох старый оставить или для глакоствола применить?
Дядя Леша
24-10-2008 22:43 Дядя Леша
quote:
Originally posted by Auerhahn:

Ну теперь мне ничего не остается, кроме как проверить на практике обе идеи.
Озадачусь на эти праздники, один вопрос остаётся: порох старый оставить или для глакоствола применить?

Ствол-то гладкий! берите Сунар-35. Нарезной порох просто не сгорит наормально.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Auerhahn
24-10-2008 23:06 Auerhahn
quote:
Ствол-то гладкий!

Спасибо, если интересно, результаты сообщу
Дядя Леша
24-10-2008 23:26 Дядя Леша
quote:
Originally posted by Auerhahn:

Спасибо, если интересно, результаты сообщу

Конечно, интересно!

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Mess
27-10-2008 15:40 Mess
Проще, чем возиться с поксиполом просверлить маленькое отверстие в дробине и шканте и прикрутить картечину к шканту маленьким саморезом - точно не должно отвалиться.
Дядя Леша
27-10-2008 16:29 Дядя Леша
quote:
Originally posted by Mess:
Проще, чем возиться с поксиполом просверлить маленькое отверстие в дробине и шканте и прикрутить картечину к шканту маленьким саморезом - точно не должно отвалиться.

Для этого нужен кондуктор. Небольшой цилиндр с внутренним диаметром 8 мм, открытый с одной стороны и со стенкой с другого торца. В стенке точно по центру просверлить отверстие ок 2 мм.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Auerhahn
30-10-2008 22:13 Auerhahn
Прошу прощения, эксперимент откладывается.
Токарь "потел" два дня, испортил все гильзы.
сточил наковаленки и просадил диаметр
click for enlarge 1408 X 1056 96,3 Kb picture

edit log

Avega
30-10-2008 22:59 Avega
Меняйте Водителя Кобылы, или сами к станку...
Дядя Леша
30-10-2008 23:11 Дядя Леша
quote:
Originally posted by Auerhahn:
Прошу прощения, эксперимент откладывается.
Токарь "потел" два дня, испортил все гильзы.
сточил наковаленки и просадил диаметр

Токаря послать на йух. Печальный опыт говорит, что современные умельцы умеют только материал переводит в помойку.
Купите сверло длинной не меньше 65-70 мм и диаметром 2 мм. Такие есть в продаже, я покупал. Берете электродрель выставляете длину сверла так, чтобы изнутри наковаленку просверлить, а капсюля не задеть. Сверлите все свои гильзы, выталкиваете капсюля из гнезд.
После этого берете трех гранный надфиль, отламываете нах самую тонкую часть и на точиле, или об брусок, если наждака нет, снимете насечку на последних 10-12 мм., а грани делаете острыми. Потом дрель закрепляете в тиски, вставляете поочередно эти гильзы в патрон дрели, зажимаете несильно и включивдрель получившимся из надфиля микро-шабером растачиваете гнезда. Расточить их можно тем же интсрументом и в ручную, займет минут по пять на гильзу максимум.
Я дрелью пределал сотню гильз от Экстры за полдня, не спеша и с пивом.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Auerhahn
30-10-2008 23:26 Auerhahn
quote:
Токаря послать на йух

Это было сделано в первую очередь, сам в прошлом токарь, правда 3-го разряда, но такой ..йни не смог бы сделать...
Теперь, конечно только сам, только гильзы кончились, блин

edit log

Дядя Леша
30-10-2008 23:43 Дядя Леша
quote:
Originally posted by Auerhahn:

только гильзы кончились, блин

Могу отсыпать. Уже сверленные

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Auerhahn
31-10-2008 15:14 Auerhahn
quote:
Могу отсыпать

Очень меня обяжете!!!
См. П.М.

edit log

Avega
31-10-2008 17:57 Avega
quote:
Сверлите все свои гильзы, выталкиваете капсюля из гнезд.

Дядя Лёша,у сверлёных гильз меняется высота наковальни ,это не отразится на работе капсуля ,его прогнет для накола?

Guns.ru Talks
Релоадинг
"Раздувает" гильзы ? ( 1 )