Релоадинг

Свинцовая пуля

Дядя Леша 06-11-2008 12:25

quote:
Originally posted by Imperceptible:

Или встает проблема по изготовлению такого прутка самому


В чем проблема? Крутить из писчей бумаги трубочки на стржне заданного диаметра, склеивать, чтобы не раскручивались, и лить в них прутки из кабельного свинца. Рубить их на заданной длины цилиндрики, из которых давить пули.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Кайзер 06-11-2008 12:41

quote:
Крутить из писчей бумаги трубочки на стржне заданного диаметра, склеивать, чтобы не раскручивались, и лить в них прутки из кабельного свинца.

А непрозжеть? Как потом выбивать? Можно подробней.

Дядя Леша 06-11-2008 12:53

quote:
Originally posted by Кайзер:

А непрозжеть? Как потом выбивать? Можно подробней.


Не прожжёть. Метод, известный с древних времен, еще Черкасов описывал. Выбивать не надоть, бумажку разорвать и снять можно.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Auerhahn 06-11-2008 14:24

quote:
Как потом выбивать

В детстве лил грузила таким способом, только бумажку не заклеивал, а обматывал нитками обычными. После отливки размотать нитку и бумагу раскрутить- девственно чистая отливка. Только бумага лучше глянцевая, а то от писчей "бархоточка" остаётся - волокна прилипают.
vovikas 06-11-2008 18:55

к вопросу о Соколе, его развеске, цене и европейском производителе
click for enlarge 1536 X 2048 894,8 Kb picture
производство Польша, цена в Вильнюсе 42 лита (12,17 Е), в каунасе 35 литов (10,14Е) за 200 грамм
vovikas 06-11-2008 19:05

quote:
и лью нержавеечной ложкой

я пробовал лить ложкой - но в ней расплава не хватает на несколько пуль. Да и прогревать ее надо, тяжелая она. Я сделал черпак из старого электролитческого конденсатора и кусочка алюминиевой трубки, носик просто сформовал утконосами. В трубку вставил китайскую палочку для еды - практически не обгорает, легко меняется. Сам черпак просто лежит на расплаве и не тонет. Легкий.
click for enlarge 1920 X 1440 653,1 Kb picture
прутки отливаю я в формы стальная на 9 мм и люминь на 7,65 (какие сделали - разницы нет) - прогреваются они на электроплитке - в холодную не лить - раковины огромые.
click for enlarge 1920 X 1440 672,0 Kb picture
рублю заказными ножницами - там есть регулятор длины болванки
click for enlarge 1920 X 1440 669,5 Kb picture
Кайзер 06-11-2008 19:24

quote:
прутки отливаю я в формы стальная на 9 мм и люминь на 7,65

А какая длина прутка? Т.е. какую высоту можно заливать без потери качества?

vovikas 06-11-2008 20:45

если форма прогрета, то заливать можно на любую длину - я заливаю так, чтобы получались "гвозди" - тогда удобно, ослабив немного стягивающие болты, вытаскивать их пассатижами.
click for enlarge 1920 X 1440 624,7 Kb picture
прогрев формы
click for enlarge 1920 X 1440 671,1 Kb picture
гвозди в алюминиевой форме
click for enlarge 1920 X 1440 667,5 Kb picture
стальная форма калибра 9мм
click for enlarge 1920 X 1440 649,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 645,4 Kb picture
готовые прутки - получается четыре заготовки для пуль
click for enlarge 1920 X 1440 627,9 Kb picture
форма для отливки чистх заготовок для плавки
AlGruz 06-11-2008 20:57

День добрый. Вопрос такой, а что оборудования не для литья, а для прессовки, у именитых производителей не существует?
С уважением Александр.
Imperceptible 06-11-2008 23:01

Уважаемый Дядя Леша! Спасибо за подсказку с литьем в бумажные трубки-не зря говорят :Век живи-век учись. Будем пробовать. А почему настоятельно рекомендуете мягкий свинец для пуль в бумажном жакете, может отступить от канонов и попробовать из жесткого свинца-аккумуляторного, или есть сомнения по заполнению нарезов пулей при прохождении по стволу?
Imperceptible 06-11-2008 23:07

Уважаемый vovikas !Спасибо за подробные фото по процессу литья гвоздей, и ножницы у Вас класные!А может быть поделитесь информацией по штамповке пуль, ну очень интересно, если можно с фотографиями-подробными.
vovikas 06-11-2008 23:18

quote:
А может быть поделитесь информацией по штамповке пуль, ну очень интересно, если можно с фотографиями-подробными.

без проблем, только на следующей неделе, еще постараюсь сделать эскизы матриц.
Интересно, а чем затыкать бумажные трубки снизу и куда их вставлять - может в песок?
Imperceptible 07-11-2008 12:00

Уважаемый vovikas!Спасибо!Буду ждать следующей недели.
Дядя Леша 07-11-2008 12:01

quote:
Originally posted by vovikas:

куда их вставлять - может в песок?


Именно в песок и вставляют. Ставят в какую-то посудину (у Черкасова - в горшок) тесно, заполняя весь диаметр сосуда. А на дне сосуда - песок, куда трубки и втыкают

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша 07-11-2008 12:15

quote:
Originally posted by Imperceptible:
Уважаемый Дядя Леша! Спасибо за подсказку с литьем в бумажные трубки-не зря говорят :Век живи-век учись. Будем пробовать. А почему настоятельно рекомендуете мягкий свинец для пуль в бумажном жакете, может отступить от канонов и попробовать из жесткого свинца-аккумуляторного, или есть сомнения по заполнению нарезов пулей при прохождении по стволу?

Мягкий свинец нужен именно для того, чтобы пуля осаживалась и хорошо заполняла нарезы. Изначально пуля должна быть лишь немного больше калибра по полям. При выстреле она осаживается и входит в нарезы. Это т.н. пули расширительного типа. Такие были в патронах к винтовкам Бердана 1 и 2, Гра, Маузера и т.п.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Imperceptible 07-11-2008 11:13

Уважаемый Дядя Леша!Нарезы в винтовке Бердана довольно крупные и глубокие-это из личного(приходилось с ней охотится и соответственно релодить),для заполнения этих нарезов действительно надо мягкий свинец, хотя я обходился аккум. свинцом,правда без бумаги или полуоболочкой.
У современных винтовок средних калибров нарезы довольно мелкие (относительно винтовок 19 века),есть подозрение что и пулю из мягкой меди в бумажке протянет по этим нарезам(смысла конечно в этом нет). Я почему настойчиво пытаюсь использовать твердый свинец-он более доступен(для меня старые акку. -почти халява)а вот кабельный свинец это как драг. металл.
Дядя Леша 07-11-2008 13:19

quote:
Originally posted by Imperceptible:

Я почему настойчиво пытаюсь использовать твердый свинец-он более доступен(для меня старые акку. -почти халява)а вот кабельный свинец это как драг. металл.


Ну, тогда идти на компромисс. Пули делать калибром в пол-нареза. Бумагу - кальку в два оборота, потом смазать силиконовой смазкой и высушить.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Imperceptible 07-11-2008 18:34

Уважаемый Дядя Леша!Если я правильно понял, то из тв.свинца в бумажке размеры изделия будут примерно выглядеть так, на примере нашего7,62*54.-пуля из.акку. свинца,литая или штампованная, последняя предпочтительнее, диаметр тела пули где-то 7,78-7,80 мм плюс два витка бумаги(4 толщины бумаги, на пример по 0,08мм )-общий диаметр пули в жакете будет примерно 8,1мм-я все правильно сосчитал ? или напартачил? Если что поправьте.
Дядя Леша 07-11-2008 18:48

quote:
Originally posted by Imperceptible:
Уважаемый Дядя Леша!Если я правильно понял, то из тв.свинца в бумажке размеры изделия будут примерно выглядеть так, на примере нашего7,62*54.-пуля из.акку. свинца, литая или штампованная, последняя предпочтительнее, диаметр тела пули где-то 7,78-7,80 мм плюс два витка бумаги(4 толщины бумаги, на пример по 0,08мм )-общий диаметр пули в жакете будет примерно 8,1мм-я все правильно сосчитал ? или напартачил? Если что поправьте.

Глубина нарезов у трёхлинейного ствола - (7,92-7,62):2=0,15 мм.
Изготавливаем пулю калибром 7,62+0,15=7,8 мм (округлим в большую сторону) + два оборота кальки, ей-Богу не помню ее толщину. Будет около 8 мм. Кальку наматывать мокрую, высыхая она хорошо обтягивается на пуле. После смазки акмериканцы очень рекомендуют пропустить пулю в бумажке через калибровку. Нам нужна калибровка 7,92 (.311 в дюймовой системе). Сильно подозреваю, что последнее действие от лукавого. И так никуда не денется - дырку найдёт!

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша 07-11-2008 18:53

quote:
Originally posted by vovikas:
к вопросу о Соколе, его развеске, цене и европейском производителе

производство Польша, цена в Вильнюсе 42 лита (12,17 Е), в каунасе 35 литов (10,14Е) за 200 грамм

Ни куя себе хренушки!
У нас в дикой Московии. 250-граммовая банка Сокола продается за 150 рублёв, что по нынешнему курсу составляет около 4,2 евриков.
Вот: http://www.ordom.ru/priceonline.php

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

vovikas 07-11-2008 18:56

и бензин у нас только что скатился меньще евра за литру...
Дядя Леша 07-11-2008 19:00

quote:
Originally posted by vovikas:
и бензин у нас только что скатился меньще евра за литру...

У нас пока что не вылез за пределы американского тугрика

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Imperceptible 07-11-2008 19:50

Уважаемый Дядя Леша!Ваши рекомендации буду использовать в производстве своих булек. Спасибо!А калибровка по-моему действительно лишнее.
Дядя Леша 07-11-2008 23:25

quote:
Originally posted by Avega:
Бумажку замочили ,пульку закатали, а как заделать концы у бумажки ,,??По канфетному, или как???

Закрутить поросячьим хвостиком. Плотно, но чтоб бумага не порвалась

click for enlarge 1920 X 1438 362,1 Kb picture
click for enlarge 1275 X 1650 371,8 Kb picture
click for enlarge 1275 X 1650 463,6 Kb picture

Потом, после того как смазка высохнет,. хвостики или бокорезами или маникюрными шипчиками - чик! нафиг, оставив 1 мм, чтобы не раскрутилось.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Auerhahn 08-11-2008 15:10

quote:
Закрутить поросячьим хвостиком

Дядя Лёша, это снова я.
Результат стрельбы картечиной я выложил, https://forum.guns.ru/forummessage/12/375579-3.html
И теперь хочу утяжелить пулю и получть похожий результат на 100м, а т.к. у меня путь один - свинец, то я и оказался здесь.
Хочу спросить: а может и мне изготовить тяжёлую пулю и пулю в бумажку её, дабы разогнать до 650-700 м,сек?
Дядя Леша 08-11-2008 15:25

quote:
Originally posted by Auerhahn:

Дядя Лёша, это снова я.
Результат стрельбы картечью я выложил, https://forum.guns.ru/forummessage/12/375579-3.html
И теперь хочу утяжелить пулю а т.к. у меня путь один - свинец, то я и оказался здесь.
Хочу спросить: а может и мне изготовить тяжёлую пулю и пулю в бумажку её, дабы разогнать до 650-700 м,сек?

Для начала советую поменять боёк или вов сяком случа разобраться, что там не так. Капсюли сажайте глубже, чтобы на наковаленку садились. Может быть осечки по первому разу именн с этим и связаны, что первым ударом капсюль осаживается в гнезде, а уж от второго срабатывает. Не уверен, что стоит морочиться с тяжелой пулей. Все равно зверового ствола не получится. Нарезы сняты. До 600-700 метров в гладком стволе пулю не разогнать, ружью может кирдык прийти. Пусть так и останется - гладкой "мелкашкой". Может как раз наоборот пустит развитие этой идеи? Заказать толковому токарю десятка два гильз снаружи по патроннику, а внутри с цилиндричеким каналом. Капсюльное гнездо под ЦБ. Тогда разн\ыми другими интересными пулями можно стрелять, да и дробовой выстрел по мелочёвке забавный будет.
Купите себе нарезное, если стаж уже позволяет.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Auerhahn 08-11-2008 16:54

quote:
Купите себе нарезное

Да имею Winchester70 в кал. 30-06, но тут дело в другом, хочу максимум из этого ствола извлечь
Дядя Леша 08-11-2008 17:49

quote:
Originally posted by Auerhahn:

Да имею Winchester70 в кал. 30-06, но тут дело в другом, хочу максимум из этого ствола извлечь

Тёзка, боюсь, что в отсутствие нарезов большего извлечь не удастся.
Есть вариант, но сложный. Изготовление нарезных гильз по методу нарезной гильзы Энгеля. Свинцовая пуля, черный порох.

click for enlarge 1275 X 1650 405,8 Kb picture
click for enlarge 1275 X 1650 415,9 Kb picture
click for enlarge 1275 X 1650 474,1 Kb picture
click for enlarge 1275 X 1650 466,3 Kb picture

Правда, есть юридический момент, не посчитается ли изготовление нарезной гильзы незаконным изготовлением вкладного нарезного стволика?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша 09-11-2008 12:32

quote:
Originally posted by Avega:
Дядя Лёша,если без силикона," на коленке", чем бумажку пропитать, (жир ,воск ,промышленные смазки),ну нет спец. смазки, а стрельнуть хочется. Правда есть силиконовая смазка для замков и петель(дверных) ,но она не сохнет.

Воск в бензине растворить, добавить немного ружейного нейтрального масла, совсем чуть-чуть.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Кайзер 09-11-2008 23:48

quote:
Воск в бензине растворить, добавить немного ружейного нейтрального масла, совсем чуть-чуть.

А если без бензина. Я брал воск, разогревал и добавлял ружейное масло. Получалась смазка по густате как вазелин.

TSV 10-11-2008 12:03

бензин растворит, а затем испарится
а вот с маслом этот номер не пройдет
vovikas 10-11-2008 12:04

я добавляю свиного сала (говяжьего не нашел) примерно 15-20%. А вместо бензина использую нефрат
Дядя Леша 10-11-2008 12:46

quote:
Originally posted by Кайзер:

А если без бензина. Я брал воск, разогревал и добавлял ружейное масло. Получалась смазка по густате как вазелин.


Эта смазка - хорошая для пули, а в данном случае надо навощить бумагу, которой пуля обернута.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Кайзер 10-11-2008 08:43

Когда мажешь, воск жидкий, разогретый. Когда охлаждается, то высыхает и твердеет. Добавлением масла регулируется твердость. Сомнения в том от бензина калька видимо обтягивает пулю, а от воска наверно нет.
Или вместо бензина попробовать ацетон, все вони меньше.
Auerhahn 10-11-2008 10:05

quote:
Есть вариант, но сложный

Да, действительно сложный.
"Правда, есть юридический момент"...
а насадка "парадокс" - не попытка изготовить нарезной ствол?
Дядя Леша 10-11-2008 10:58

quote:
Originally posted by Auerhahn:

Да, действительно сложный.
"Правда, есть юридический момент"...
а насадка "парадокс" - не попытка изготовить нарезной ствол?

По закону парадокс, если длина нарезной части не превышает 140 мм, считается гладким стволом.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Auerhahn 10-11-2008 13:25


Идея с "нарезной" гильзой интересная, только я не понял, судя по рисунку, пуля в бумажке и без нарезов, а как её затолкать в нарезы гильзы?
Дядя Леша 10-11-2008 13:47

quote:
Originally posted by Auerhahn:

Идея с "нарезной" гильзой интересная, только я не понял, судя по рисунку, пуля в бумажке и без нарезов, а как её затолкать в нарезы гильзы?

Так же как заталкивают пулю в ствол дульнозарядной винтовки, забойником, у которго торец комплиментарен носу пули.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Auerhahn 10-11-2008 16:33

quote:
Так же как

Т.Е. Пресс с насадкой в самый раз?
Дядя Леша 10-11-2008 16:38

quote:
Originally posted by Auerhahn:

Т.Е. Пресс с насадкой в самый раз?

Только в путь

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Grey58 12-11-2008 15:25

Уважаемый Дядя Леша, если не влом, подскажите:
Предполагается приобрести пулилейку - есть под пулю 95Gr и 85Gr (243win) http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=284678 http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=103504
Что предпочтительные при доступном мне сейчас тоноре Сунар 410 и Сунар 30-06
Возможно ли не применять газчеки для этих пулек.
А если совсем не утомил то может и по навескам что скажите.
С уважением
Сергей.
Дядя Леша 12-11-2008 20:15

quote:
Originally posted by Grey58:
Уважаемый Дядя Леша, если не влом, подскажите:
Предполагается приобрести пулилейку - есть под пулю 95Gr и 85Gr (243win) http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=284678 http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=103504
Что предпочтительные при доступном мне сейчас тоноре Сунар 410 и Сунар 30-06
Возможно ли не применять газчеки для этих пулек.
А если совсем не утомил то может и по навескам что скажите.
С уважением
Сергей.

Сергей, вешаю сканы из мануала. Пульки почти такие же, отличиями можно пренебречь.

click for enlarge 1275 X 1650 284,9 Kb picture
click for enlarge 1275 X 1650 252,9 Kb picture


Сунар - 30-06 будет слишком медленным, а вот Сунар-410 и порох из 7,62х39. в самый раз пойдут.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

vovikas 13-11-2008 01:22

как обещал выкладываю принцип работы матрицы и фотографии процесса
click for enlarge 1920 X 1440 624,5 Kb picture
собственно сам пресс
click for enlarge 1920 X 1440 628,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 660,3 Kb picture
пустая матрица, закладываем в нее заготовку
click for enlarge 1920 X 1440 615,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 605,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 649,2 Kb picture
вставляем матрицу в муфту, закрываем ее второй частью матрицы - формирователем носика пули
click for enlarge 1920 X 1440 605,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 677,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 629,2 Kb picture
переворачиваем всю эту механизму и вставляем шток - формирователь задней части пули
click for enlarge 1920 X 1440 662,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 619,2 Kb picture
дальше наш бутерброд отправляетсся под пресс
click for enlarge 1920 X 1440 689,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 667,0 Kb picture
извлекаем из муфты матрицу с отформованной пулей
click for enlarge 1920 X 1440 640,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 665,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 661,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 664,1 Kb picture
укладываем рабочую матрицу на калибровочную, накрываем выпрессовочным стаканом и опять под пресс
click for enlarge 1920 X 1440 640,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 645,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 666,7 Kb picture
разбираем конструкцию, облой в переплавку, пули в коробочку
click for enlarge 1920 X 2518 58,5 Kb picture
ну и напоследок схематичная конструкция матрицы - зазоры нарисованы схематические - все притерто - большой зазор только между верхней и нижней частями для выхода облоя
LEXANDER 13-11-2008 09:15

Красиво, а комплект сами делали или заказывали?
Imperceptible 13-11-2008 09:55

Уважаемый vovikas! Огромное спасибо за предоставленную информацию-класное у вас оборудование. Серьезный подход. Буду двигаться по такому же направлению.
Vlad_III 13-11-2008 10:13

quote:
Originally posted by vovikas:
ну и напоследок схематичная конструкция матрицы - зазоры нарисованы схематические - все притерто - большой зазор только между верхней и нижней частями для выхода облоя


Если мне не изменяет склероз, то в Корбиновских матрицах излишек свинца выдавливается в отверстие в носовой части пули (отформовал и хвостик на носу пульки оттяпал), а у Вас излишек расходится по сторонам между половинками матрицы, что может не позволить им сойтись как должно по длине пули.
Может Корбиновский вариант попробуете ?

------------------
С уважением, Владислав.

vovikas 13-11-2008 11:36

все причиндалы сделаны на заказ - у самого, пока, нету достаточного станочного парка. Матрицы, как правильно подметил Vlad III, не сходятся до конца - этого им не позволяет муфта, а вот на внутренних торцах матриц сделаны подрезые ножи - после выдавливания излишка свинца по сторонам он надламывается и остается в виде кольца. У этого способа есть большой плюс - заготовка может быть намного длиннее, чем надо - весь излишек свинца останется меджу матриц. А потом пуля проходит через калибровочное отверстие, так что и следов среза облоя не остается.
vovikas 13-11-2008 23:04

на фотографии https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001637/1637767.jpg матрица только что вытащена из муфты - там и есть реальный размер - около 4 мм, между ножами окло 1-1,5 мм, измерить точно смогу только через несколько дней
P.S. может я что-то пропустил или не видел, а что такое Корбиновские матрицы
Дядя Леша 14-11-2008 12:44

quote:
Originally posted by vovikas:

P.S. может я что-то пропустил или не видел, а что такое Корбиновские матрицы



http://www.corbins.com/howto.htm

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Grey58 14-11-2008 10:14

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Сергей, вешаю сканы из мануала. Пульки почти такие же, отличиями можно пренебречь.



Огромное спасибо!
А на какой аналог 410 лучше ориентироваться?

С уважением
Сергей

Дядя Леша 14-11-2008 15:59

quote:
Originally posted by Grey58:

Огромное спасибо!
А на какой аналог 410 лучше ориентироваться?

С уважением
Сергей


Vihtavuori N105; 2400; SR4759 и IMR4227

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Кайзер 14-11-2008 17:25

quote:
ну и напоследок схематичная конструкция матрицы - зазоры нарисованы схематические - все притерто - большой зазор только между верхней и нижней частями для выхода облоя

А чертеж можно кинуть, если остался? Еще интересует углы у режущих частей ножниц.

железячник 14-11-2008 21:30

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Глубина нарезов у трёхлинейного ствола - (7,92-7,62):2=0,15 мм.
Изготавливаем пулю калибром 7,62+0,15=7,8 мм (округлим в большую сторону) + два оборота кальки, ей-Богу не помню ее толщину. Будет около 8 мм. Кальку наматывать мокрую, высыхая она хорошо обтягивается на пуле. После смазки акмериканцы очень рекомендуют пропустить пулю в бумажке через калибровку. Нам нужна калибровка 7,92 (.311 в дюймовой системе). Сильно подозреваю, что последнее действие от лукавого. И так никуда не денется - дырку найдёт!


Только что промерил М44 - по нарезам 7.6 с гаком, по полям 7.9 с гаком.
На глаз если верить штангелю там как раз на 0.02 гака.
Выходит, будет поддувать через 7.8 пулю. Или запечатает?

Вы меня так раззадорили, хочется свинец попробовать. Только я буду пробовать без бумажки. Вот на выбор две лейки Ли предлагает, какая предпочтительней?

90385: 90361:
Первая 155 грейн, вторая 160. Или вообще что-то потяжелее стоит использовать, типа 90371 весом 185 грейн?

yevgenz 14-11-2008 22:07

quote:
Вы меня так раззадорили, хочется свинец попробовать. Только я буду пробовать без бумажки. Вот на выбор две лейки Ли предлагает, какая предпочтительней?

Без бумажки опробовал на М38 обе такие пули в смазке, пуля летит плохо, на 40м только при скорости 300м/с появляется какая-то куча, освинцовка просто ужасная. Купил в хозмаге кальку (для готовки в духовке, тонкая и очень прочная), как получу сайзер на .308, буду пробовать, разгоню пулю до 600.

Дядя Леша 14-11-2008 22:38

quote:
Originally posted by железячник:

Или вообще что-то потяжелее стоит использовать, типа 90371 весом 185 грейн?


Вот эту возьмите, из трехлинейных стволов лучше летают длинные и тяжелые пули. Те, что на Вашем рисунке - для 7,62х39.
http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=0000690370

250 x 200

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

железячник 14-11-2008 22:55

quote:
Originally posted by yevgenz:

Без бумажки опробовал на М38 обе такие пули в смазке, пуля летит плохо, на 40м только при скорости 300м/с появляется какая-то куча, освинцовка просто ужасная. Купил в хозмаге кальку (для готовки в духовке, тонкая и очень прочная), как получу сайзер на .308, буду пробовать, разгоню пулю до 600.


Какая смазка использовалась?
А из СКС не пробовали?
И на 600 уже поди газчек нужен.


Дядя Леша, а почему не 90371? Она как раз должна запечатать ствол.
Вообще-то задняя мысль была такая, использовать одну и ту же лейку для Мосина/СВТ и 308 калибра.

Дядя Леша 14-11-2008 23:55

Вообще-то у Lyman качество пулелеек значительно лучше, правда они дороже, к тому же ручки надо заказывать отдельно. Лиишные скоро разбалтываются и у пуль появляется косоротие. А пули, что к трехлинейному калибру, что к 308 льются в одной и той же пульколейке, только сайзятся на разный размер.
И Лаймановских наиболее хорошими вот эти считаются: http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=000152660332 ; http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=000152660284
и http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=000152661299

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша 14-11-2008 23:58

quote:
Originally posted by железячник:

И на 600 уже поди газчек нужен


Вообще-то газ-чек - шняга сомнительной необходимости, я разгонял свыше 600 без него, и ничего с пулькиной жопкой не делается, там синтепон-то закоптиться не успевает, не то что свинец поплавиться.
Американцы в мануале пишуть, что стреляли и так, и эдак, разницы не ощутили.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

TSV 15-11-2008 12:09

вот прикольная пулька http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=000152660644

yevgenz 15-11-2008 01:08

Дядь Леша, я под .303 уже заказал и получил, только отсюда: http://www.factorysales.com/cgi/catalog/browse.cgi?1226695346.1865=/html/catalog/bullmol2.html
Как только время появится, налью таких пулек и заверну в бумажку.
это распродажа от Ли, на доллар дороже чем на Мидзюйде, но зато выпрашивать не надо, они ж ввели ограничения на пересылку отдельных товаров, в т.ч. и пулелеек за кордон. Недавно у них еле выпросил пыж-контейнеры на 12калибр, таки выслали.

quote:
Какая смазка использовалась?
А из СКС не пробовали?
И на 600 уже поди газчек нужен.

Смазка для пули LEE LIQUID ALOX http://www.factorysales.com/cgi/catalog/browse.cgi?1226696066.662=/html/catalog/lubesize.html
Из СВТ пробовал, бросил эту затею, свинец забивает газоотвод, кроме того на быстром порохе не работает автоматика + кучи нет.
Газчек не надо, лучше действительно в бумажку, пишут что пулю можно разгонять до 800м/с и выше, точность матчевая.

железячник 15-11-2008 08:12

ну, все! раздразнили, пробую.
NSD 15-11-2008 21:30

Уважаемый vevgenz!
Не могли бы Вы дать ссылку где пишут что пуля в бумажке может иметь скорость 800 м\с и особенно про матчевую точность. Спрашиваю потому , что я ни разу не встречал таких данных по свинцовым пулям, мало того на этом форуме многие считают что добиться матчевой кучности на свинце невозможно. Очень бы хотелось чтобы свинец летал в 1 МОА, но к сожалению я не могу утверждать не да ни нет. Поэтому у Вас и прошу ссылку.
Заранее благодарен с уважением.
yevgenz 15-11-2008 22:54

Ну да, не 800, а 914м/с, вот Дяди Лешина страничка о литых пулях. И вот страничка где пулелейки матч-грейд на Мидсаусе продаются. Не уверен, но кажется пуля для стрельбы по силуэтам на большие дистанции и есть пуля матчевого качества. http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=0004482153

Еще почитайте вот эту ссылку, где человек рекомендует вместо пули в бумажке, пулю обернутую тефлоновой клейкой лентой, где ее взять токо?
http://newsgroups.derkeiler.com/Archive/Rec/rec.guns/2007-09/msg01482.html
click for enlarge 1275 X 1650 371,8 Kb picture

P.S. Опа, дошло что за лента, так это ж в сто раз проще чем пуля в бумажке, это лента сантехника, надо пробовать.

click for enlarge 728 X 600 67,3 Kb picture

NSD 16-11-2008 12:24

Да все верно, но только нет данных по матчевой точности т.е. тесты стрельбы из этих пуль с конкретным результатом на 100 м. Я это имел ввиду.
С уважением .
yevgenz 16-11-2008 14:05

Ну вот же человек пишет из собственного опыта:

Done right cast bullets often shoot better than jacketed bullets.
Just last week I shot a sporter 7x57 German Mauser rifle that shoots
cast bullets better than all the super expensive match grade bullets I
have used to date. Your guns barrel will also last 3 times longer
before barrel burn out and with 2/3 less recoil and muzzle blast to
boot. Now that's having your cake and eating it too.

железячник 16-11-2008 20:26

Он еще забыл упомянуть экономию пороха
А.К.-72 19-11-2008 16:34

Здраствуйте Всем!у меня один вопрос к тем кто пробовал изготовлять пули путем прессования. получится ли продавить оживальные пояски? чтоб изготовить пули для парадокса в410к. на вопрос как потом извлекать?сделаю матрицу из двух половинок, вот тока ее наверно будет клинить, но думаю что в обратную сторону прессом выдавит. так как? давнет свинец в полости?
Дядя Леша 19-11-2008 18:53

quote:
Originally posted by А.К.-72:

так как? давнет свинец в полости?



Однако есть сомнения, что давнет, а еще большие сомнения в том, что эти пояски для парадокса нужны. К нарезам пуля подойдет, имея практически уже полную скорость, чем больше общая площадь боковой стставляющей, тем выше скоростной предел срыва с нарезов. Я бы делал гладкую цилиндро-оживальную или цилиндро=сферическую пулю, вертел бы ее в бумажку и вощил.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Grey58 19-11-2008 23:08

Здравствуйте, Дядя Леша. Опять за помощью. Хочу взять пулилейку вот эту http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=284678 Товарищ в Штатах не может приобрести для меня товар, так как продавцы на Мидвеи не знают как это работает и не могут ничего пояснить ему (он не охотник). Две приблуды от RCBS: http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=594934 http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=834220
Как их применять?
От LEE : http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=280715
Она с прессом Redding Big Boss работает? Или надо и то и другое?
С уважением
Сергей
Дядя Леша 20-11-2008 01:21

quote:
Originally posted by Grey58:
Здравствуйте, Дядя Леша. Опять за помощью. Хочу взять пулилейку вот эту http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=284678 Товарищ в Штатах не может приобрести для меня товар, так как продавцы на Мидвеи не знают как это работает и не могут ничего пояснить ему (он не охотник). Две приблуды от RCBS: http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=594934 http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=834220
Как их применять?
От LEE : http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=280715
Она с прессом Redding Big Boss работает? Или надо и то и другое?
С уважением
Сергей

Здравствуйте, Сергей. К этой пулелейке надо еще приобретать ручки. Вот эти: http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?SaleItemID=566980 Без них ничего не получится, как и что лить, хорошо написано в листовке, которая будет приложена к пулелейке.
Ни этот сайзер http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=594934, ни этот панч к нему http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=834220 Вам не нужны. Они работают только со специальными прессами, которые сами по себе около ста баксов тянут. Сайзер от Lee Вам вполне подойдёт, бо вворачивается в обычный релодырьский пресс. Он и сайзит, и газ-чек сажает-обжимает, и смазку в пояски загоняет. К нему прилагается пузырет смазки, так вот она, для этих пуль не подходит. Она хороша для пистолетных пуль без поясков, но с насечкой на боках. Для наших пуль нужна вазелинообразнаяч смазка, которая без проблем изготовляется сплавлением воска и нейтрального ружейного масла.
Удачи и успеха в этом интересном шаманстве

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

железячник 20-11-2008 07:22

Алокс и для пистолетных-то не фонтан
Grey58 20-11-2008 10:59

Приятно читать грамотные ответы - спасибо!
А вместо воска парафин мона или не нуна? ( У меня его много...)
А.К.-72 20-11-2008 14:15

quote:
Дядя Леша

Здраствуйте! все верно для парадокса хочу я смастерить пульку, у меня ИЖ-18.вот его я и тренерую. тут вот какая ситуация, снаряжаю в железную гильзу ее внутренний диаметр-11,3 , а канал ствола по парафиновой отливке-10,5,парадокс по нарезам на пульном выходе-9,6.вот и хотелось бы сделать пулю такой чтоб ее задняя часть была размером внутренего диаметра гильзы, для того чтоб в снаряжонную гильзу впрессовывать пулю, тем самым закрепляя ее в гильзе. сечас я снаряжаю так-порох, пыжую, ставлю пулю, ее закрепляю парафином, после застывания парафина резочкой срезаю излишки чтоб уравновешать массу снаряда. причем чтоб парафин равномерно заполнил внутреннее пространство и прилип качественно к стенкам гильзы и пуле, немного нагреваю гильзу над пламенем свечи, одним словом довольнотаки опасная процедура снаряжения получается однако. да и долго по времени занимает снаряжение. вот и хотелось бы сделать пулю которая будет более технологична при сборке патрона. то что юбка пули будет больше чем канал ствола, мне кажется не столь сушественым так как заднею часть планирую сделать с полостью, которая позволит деформироваться юбке после прохождения пульного входа, приняв диаметр ствола, а по парадоксу ее протянет мне кажется без труда. вот такие мои расуждения. буду признателен за совет как лучше поступить.

P.S.может не замарачиваться, а купить лейку Лиишную, и в бумагу. но вот как крепить надежно пулю.

Дядя Леша 20-11-2008 15:16

quote:
Originally posted by Grey58:

А вместо воска парафин мона или не нуна?


Можно, но воск лучше, бо пластичнее

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Auerhahn 20-11-2008 15:56

quote:
P.S.может не замарачиваться, а купить лейку Лиишную, и в бумагу. но вот как крепить надежно пулю.

Ну, например так:https://forum.guns.ru/forummessage/171/284391.html
click for enlarge 1600 X 1200  61,3 Kb picture
А.К.-72 20-11-2008 16:46

quote:
Auerhahn

Здраствуйте! спасибо за ответ. так пуля сидит канечно очень надежно. но мое мнение что этот способ крепления не приемлем, так как проходя завальцовку свинцовая пуля обдерет все оживальные пояски, каторые предназначенны для парадокса. если снаряжать в кантейнер то да. Спасибо. с уваженьем Алексей.
Auerhahn 20-11-2008 18:14

quote:
свинцовая пуля обдерет все оживальные пояски

Не думаю,
во первых в той теме ключевое слово -"отожжённая гильза"
А во вторых мой опыт с картечиной 8,5 мм : https://forum.guns.ru/forummessage/12/375579-3.html
click for enlarge 1920 X 1440 698,7 Kb picture
Тут я обжимал гильзу по кромке дульца получалось 8,1; 8,2 мм, гильза разворачивается быстрее, чем свинец начинает деформироваться, у меня всё отлично получилось.
А.К.-72 21-11-2008 08:27

quote:
Auerhahn

Здраствуйте!безусловно Вы правы втом что в латунной отожонной гильзе, все хорошо. Но я то снаряжаю в Барнаульзское железо, я же писал про то что гильза стальная, ну да ладно. седня вечером отолью первую партию пулек, выставлю на Ваш суд, а там уж и кидайте табуретами
nnikolaich 21-11-2008 17:50

Здраствуйте Всем!у меня один вопрос к тем кто пробовал изготовлять пули путем прессования. получится ли продавить оживальные пояски? чтоб изготовить пули для парадокса в410к. на вопрос как потом извлекать?сделаю матрицу из двух половинок, вот тока ее наверно будет клинить, но думаю что в обратную сторону прессом выдавит. так как? давнет свинец в полости?

Доброго всем здравия. Несколько лет назад, в одном из оружейных журналов, на глаза попала статья"МОЙ 410 ПАРАДОКС".Название статьи помню точно. Так там автор приводил свои изыскания на предмет оптимальной работы парадокса. Отстреливая новые образцы по желатину. Много чего было написано, но резюме автора- лучше всего работает с насадком парадокс, точеная из легкого алюминиевого сплава пулька. Если очень заморочиться, наверное можно эту статью найти.
С уважением Николаич.

yevgenz 21-11-2008 19:26

Внизу фото из интернета и ссылка, пояски продавить путем штамповки на корбиновском прессе невозможно, для нанесения поясков необходим инструмент для их нанесения. http://www.bulletswage.com/hct-3.htm

http://www.bulletswage.com/bpbullet.htm

Николаич, а почему Вы не хотите заказать пулелейку на 44-45 калибр(точно не знаю какая больше подходит для 410), вот здесь: http://www.factorysales.com/cgi/catalog/browse.cgi?1227279262.2316=/html/catalog/bullmol2.html
У меня на 12 калибр есть, за 2 часа налил штук 150 из аккумуляторного свинца.
Есть ли вообще смысл биться над точностью при стрельбе из парадокса? Тут из нарезного не у всех получается свинцовой пулей попасть в ведро. В ветке по пулевой стрельбе из гладкого есть чего почитать про пулелейки на 410.
300 x 146

nnikolaich 21-11-2008 22:28

Николаич, а почему Вы не хотите заказать пулелейку на 44-45 калибр(точно не знаю какая больше подходит для 410), вот здесь: http://

Я обязательно буду себе заказывать оборудование и для МАРЛИНА, и для остальных нарезных.
НО сначала МАРЛИН ,надеюсь в декабре, а потом после консультаций с Дядей Лешей и еще несколькими форумчанами, буду и оборудование
приобретать.
Про 410 случайно вспомнил прочитав предыдущие страницы.
С уважением, Николаич.

NSD 22-11-2008 15:58

Уважаемый Дядя Леша!
Скажите пожалуйста как выглядит после выстрела свинцовая пуля в бумажке. Куда девается бумажка. Если можно фото плииз
С уважением
А.К.-72 22-11-2008 17:22

quote:
nnikolaich

Здраствуйте! я читал эту статью, много интересного.
А.К.-72 22-11-2008 17:27

Вот небольшой отчетик. цель-изготовить пулю для удобного снаряжения в стальную гильзу 410к.
click for enlarge 1920 X 1440 756,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 626,4 Kb picture
вот изготовил нескольо штук. снаряжал так:1гр.Сокола, 4пыжа из линолиума, запресовал пулю.
click for enlarge 1920 X 1440 705,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 696,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 681,4 Kb picture
произвел отстрел в мешки с полиуретановой стружкой, вот как выглядит пуля. срыва с нарезов не произошло.
click for enlarge 1920 X 1440 842,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 575,0 Kb picture
стрелял с растояния 17метров, на ружье нет мушки только целик.
стенку попортило сушественно.
click for enlarge 1920 X 1440 784,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 632,2 Kb picture
глядя на высечку можно с уверенностью сказать что пуля шла стабилизированно. вот. сделаю побольше пуль произведу отстрел на более дальнию дистанцыю, о результатах попозже.
Дядя Леша 23-11-2008 01:23

quote:
Originally posted by NSD:
Уважаемый Дядя Леша!
Скажите пожалуйста как выглядит после выстрела свинцовая пуля в бумажке. Куда девается бумажка. Если можно фото плииз
С уважением

Бумажка улетает почти сразу после выхода пули из ствола. именно для этого она накручиваетс навстречу направлению вращения пули. Как только буду иметь на руках отловленную и не сильно разбитую пулю, вывешу фото.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

NSD 23-11-2008 12:23

Я точно не зная, но мне кажется что пуля в бумажке должна лететь точнее чем свинцовая (с желобками) , за счет того что она мягче входит в пульный вход (большую часть нагрузки берет на себя бумага), меньше уродуется нарезами и и что на ней нет желобков которые наверное также не прибавляют ей точности.
С уважением
NSD 23-11-2008 14:23

Уважаемый Дядя Леша!
Поздравляю Вас с днем рождения!
С уважением
А.К.-72 23-11-2008 17:04

Дядя Леша! с Днем Рожденья!!! Здоровья! Успехов!
А.К.-72 23-11-2008 17:07

Вот. сделал побольше пуль-результаты. стрельлял не вдумчиво, мало светового времени оставалось, да еще и стрельба велась прямой наводкой ,мушки то нету.
click for enlarge 1500 X 2000 573,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 565,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 555,1 Kb picture
вот так вот получилось с калена на 30 метров
click for enlarge 1920 X 1440 793,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 585,1 Kb picture
шестьдесят стрелял с жосткого упора, но уже в сумерках. да 30м. прицел брал по середине мишени, а 60м под мишень.
Вывод: вроде получилось, но есть еще над чем поработать. ружье стреляет явно лучше хозяина .
NSD 23-11-2008 18:18

На последней мишени у Вас написано 160 м. а пишите что стреляли на 60м где истина. Вообще то очень хорошо пошли пули , поздравляю.
С уважением.
А.К.-72 23-11-2008 19:33

Здраствуйте! это не 160 метров ,а первая группа на 60м.
Auerhahn 23-11-2008 20:01

Уважаемый Алексей Леонидович,
Поздравляю Вас с днем рождения!!!
Avega 27-11-2008 09:24

Дядя Лёша,хоть и опаздал, но ПОЗДРАВЛЯЮ С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!!!!
VVal 04-12-2008 22:39

и я проспал но лучше поздно чем никогда
Алексей Леонидович! здоровья! ну и что себе бы хотел- вдвойне!

а по делу- точность литья и для парадокса и для нарезного тоже нужна.
я на пробу слепил лейку за 5 минут на коленке- а усадочная раковина не по центру. не кувыркается, но кучность плохая-под 30см на 30м. гильза Барнаул оцинковка .308, сокола 0.3г, булька 7г. пробивает сантиметра 4 дерева. звук слабый, примерно как у мелкашки, но басом и глуше. медный центробой в 50% случаев пробивает бойком насквозь.
пожалуй нафиг эту самодеятельность, буду садить обычные пули в латунь, только в "короткобойные" пороху поменьше.
кстати, для .410 делал пули заливая свинцом стреляные гильзы 9РА
получается где-то 15г. сокола 1.2г в барнаульскую гильзу. пулю узким скотчем на несколько оборотов, потом еще бумагой чтоб не болталась.
через цилиндр (ЧЕРЕЗ ЧОК НЕЛЬЗЯ!!!) идет нормально. попадает боком, но для пострелушек годится. думал сзади пыж-стабилизатор на шуруп присобачить, лень стало- надо ж приспособу делать. а мне только работоспособность автоматики сайги надо было проверить.

Дядя Леша 05-12-2008 12:52

Спасибо, братцы за добрые пожелания!

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Peter-pen 05-12-2008 15:50

Доброго дня. Вопрос Дяде Леше. Имею тикку т 3 лайт в 0,308 ,твист 11.Прес рединг босс. Снаряжение оболоченных пуль освоил. Хочу заказать пару пулелеек для снаряжения свинцовой пулей. Пулелейки Луман, по весу пуль думаю 130 и 160 грэин. Сомневаюсь в каком размере брать 309 или 311,и какой сайзер взять. Пули нужны для тренировок стрельбы с рук, возможно для гуся. Что посоветуете по оборудованию, и весу пуль. С уважением, Петр.

Дядя Леша 05-12-2008 22:33

quote:
Originally posted by Peter-pen:
Доброго дня. Вопрос Дяде Леше. Имею тикку т 3 лайт в 0,308 ,твист 11.Прес рединг босс. Снаряжение оболоченных пуль освоил. Хочу заказать пару пулелеек для снаряжения свинцовой пулей. Пулелейки Луман, по весу пуль думаю 130 и 160 грэин. Сомневаюсь в каком размере брать 309 или 311,и какой сайзер взять. Пули нужны для тренировок стрельбы с рук, возможно для гуся. Что посоветуете по оборудованию, и весу пуль. С уважением, Петр.


Там все пулелейки в калибре 311. Просто потом пули сайзерят под нужный диаметр. Для 308 нужен 309-й.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

VVal 06-12-2008 20:57

на всякий случай -про литье пуль. из "Стрельбы пулей" Бутурлина.
https://forum.guns.ru/forummessage/18/277152.html

еще хочу заметить, встречал в литературе (уж не помню где) рекомендации о том, что отлитые пули надо выдержать не менее двух недель до стрельбы. за это время станут потверже, постабильнее.

Grey58 06-12-2008 22:16

quote:
Originally posted by VVal:

пули надо выдержать не менее двух недель до стрельбы. за это время станут потверже, постабильнее.





Чтобы прошли "процесс старения".
дед 07-12-2008 16:59

Уважаемый Дядя Леша!
Скажите, а что если вместо свинцовых пуль в бумажке, использовать покрытие свинцовых пуль лаком или хотя бы эпоксидным клеем, это вместо бумажки. Я думаю что получится как бы свинцовая пуля в оболочке, что позволит увеличит скорость пули (конечно надо подобрать лак и. т. д. по твердости , чтобы не срезался нарезами). Очень интересно Ваше мнение по этому вопросу.
С уважением.

Релоадинг

Свинцовая пуля