Релоадинг
Свинцовая пуля
Нет ли у кого информации, до каких скоростей не срывает пули в зависимости от твердости? Тут нашел на ганзе номограмму, в зависимости от содержания олова и свинца в сплаве. Есть килограмм баббита Б16 (там 66% свинца, 16% сурьмы и 16% олова)
Суда по номограмме, если довести до 6% сурьмы и 6% олова, то есть добавить около 2 кг чистАго свинца, то выйдет 18-19 единиц по Бриннелю.
Это какая скорость допустима будет примерно?
Не, я там понимаю, твист и прочее, но хоть примерно?
Или можно сильнее разбавлять?
Бабит Б16 я разбавил 1 к 3,на 1 кг. бабита добавил 3 кг. кабельного свинца твердость по Шору получилась 79-80 единиц. Для отливки пуль в калибре 9*19 использую сплав с твёрдостью по Шору 73-75 единиц. Вес пуль получается 8 -8,1 грамма, скорость 375-385 м/с.На 50 метров срыва пуль не наблюдается.
Скорее освинцовка замучит, но сорвать с нарезов, даже мягкий ...?
quote:Нет ли у кого информации, до каких скоростей не срывает пули в зависимости от твердости?
Чистый свинец начинает срывать и деформировать пулю на скорости 400-420 м/сек, сплав по 3% сурьмы и олова, с твердостью 18 единиц по Бринелю, это примерно 74-75 по Шору, уже на 500-520, с газ-чеком на этом же сплаве уже от 650 до 720 м/сек, в зависимости от конструкции пули и газ-чека. Леман 2 держит скорость до 550 м/сек. Все пули смазанные. По покрашенным надо спросить у тех кто красит.
quote:Скорее освинцовка замучит, но сорвать с нарезов, даже мягкий ... ?
ИМХО, идёт не просто срыв с нарезов, а пластическая деформация пули, с потерей геометрии и как следствие, увеличением разброса, есть определенный предел для голого свинцового сплава, который в силу физических свойств свинца преодолеть невозможно.
quote:posted by СевУр:
скорости 400-420 м/сек, сплав по 3% сурьмы и олова, с твердостью 18 единиц по Бринелю, это примерно 74-75 по Шору, уже на 500-520,
О, как раз, спасибо за ценную информацию, мне как раз для 7,62х25, там почти 500 догнал
quote:posted by Peter-pen:
Для отливки пуль в калибре 9*19 использую сплав с твёрдостью по Шору 73-75 единиц. Вес пуль получается 8 -8,1 грамма, скорость 375-385 м/с.На 50 метров срыва пуль не наблюдается
Видимо зря я налил про запас 3000 шт 9х19 с 10% сурьмы
Абхаз01, по моему, легкая освинцовка идет даже вот от таких оболочечных пуль, с открытой задницей.
quote:posted by хантер72:
пуль
Свинец от удара пороховых газов идёт в распыл, та что да, освинцовка есть на очень многих пулях с "голыми" участками.
Поэтому же долго стрелять по гонгам в тирах неполезно - от удара о сталь нехорошей пыли образуется немало...
quote:Изначально написано СевУр:с газ-чеком на этом же сплаве уже от 650 до 720 м/сек, в зависимости от конструкции пули и газ-чека.
Прошу пардону, это про какой калибр речь идет? 720м/c? тоесть практически штатные скорости?
quote:posted by Peter-pen:
Бабит Б16 я разбавил 1 к 3,на 1 кг. бабита добавил 3 кг. кабельного свинца
Я для 9х19 использую 1:4. Скорее всего, где-то в районе тех же самых 73-75 по Шору и набирается. Разгонял до 360, все нормально.
quote:posted by СевУр:
пластическая деформация пули,
Ещё один нюанс есть, вот все говорят о срыве с нарезов. А кто как себе это представляет? Полноценный срыв с нарезов - это значит, что пуля при выстреле приобретает диаметр по внутреннему диаметру канала ствола и дальше свистит, не касаясь нарезов. До этого момента говорить о срыве с нарезов не приходится, ибо они есть, и участвуют в продвижении пули по каналу ствола. Но при этом ширина канавок в пуле под нарез становится шире, чем сам нарез, и в образовавшуюся щель радостно просвистывают пороховые газы. И вот здесь и будет самая нестабильность выстрела, ибо от этого будет зависеть и давление, и в конечном итоге скорость пули. Этот процесс очень сильно зависит от твердости оболочки или самой пули, если пуля из свинины. Вот почему относительно твердый газчек и помогает горю, но до определенного момента. И оболочка тоже прекрасно срывается с нарезов.
quote:Прошу пардону, это про какой калибр речь идет? 720м/c? тоесть практически штатные скорости?
Вот на таких, что выше. Калибр 9.3 мм, реальный диаметр 9.32, вес 17.5 грамм. На фото канавки не заполнены, для наглядности конструкции, в рабочем положении, в них осалка.
Андрей, это уже кувалда , кого не положит? Дизайн вообще самолёт.
quote:posted by Абхаз01:
это уже кувалда , кого не положит?
Отличая балда. И газчек высокий. Можно сказать, топовая.
Ещё бы. На ста метрах 3600 Энергии!
quote:Андрей, это уже кувалда , кого не положит? Дизайн вообще самолёт.
Спасибо за высокую оценку, от Вас это особенно ценно для меня.
quote:Можно сказать, топовая.
Надо будет запатентовать 
quote:Изначально написано СевУр:Надо будет запатентовать
Не получиться. Как минимум полгода не нужно было опубликовывать до патентования
quote:posted by xant-1966:
Не получиться. Как минимум полгода не нужно было опубликовывать до патентования
Это мелочи.)))
Хороший вариант с энергетикой 308 калибра для поклонников охоты со свинцом.
30-06 полноразмер.
quote:Изначально написано BeerCat:
Но при этом ширина канавок в пуле под нарез становится шире, чем сам нарез, и в образовавшуюся щель радостно просвистывают пороховые газы.
Не совсем так. Канавки на ведущей части пули оставляемые полями нарезов, не становятся шире. Чуть шире (небольшой раструб) имеет только часть перехода из оживальной части в ведущую, при врезании пули в нарезы на старте.
Лично моё видение "срыва с нарезов" подразумевает движение слоёв свинца в теле пули с разной скоростью, дестабилизируя пулю неравномерными инерционными остановками этих слоёв во время вылета пули из ствола.
Мне это напоминает способ распознавания сваренного яйца в крутую и сырого яйца. Надеюсь все это помнят.
quote:30-06 полноразмер.
Только с сечением в полтора раза больше, а это на мой взгляд в каком то смысле даже важнее энергии.
... представляю разруху.
quote:posted by Firemen 8:
Канавки на ведущей части пули оставляемые полями нарезов, не становятся шире.
Становятся. То, что описываете Вы, есть у всех пуль в той или иной степени. А вот расширение нареза на пуле начинается когда нагрузка от инерции при закручивании превышает прочность материала пули. Но при этом не хватает силы срезать ведущую часть полностью.
Вот как пример пуля отстреляная мной. Свинец слишком мягкий для тех условий, но всё еще слишком твердый, чтобы не сорвало с нарезов совсем. В стволе поля раза в 1,5-2 уже нарезов на пуле. Пуля кстати была с газчеком Хорнади и осалкой. Водой газчек сорвало.
Вы действительно думаете, что пуля начнёт удлиняться при таких условиях. Линейная перегрузка превышает радиальную.
Видел фото пули превращённую в цилиндр с чёткими следами полей. Ещё чуть больше перегрузки и свинец потечёт в плотную за полями, если газы не порвутся с газ чёка.
У людей с распедаленным 410 в парадоксах срезало начисто диаметр, но то другой момент.
quote:posted by Абхаз01:
У людей с распедаленным 410 в парадоксах срезало начисто диаметр, но то другой момент.
с 410-го я пулял чистым оловом, вероятно скорость превышала 600 м,с, ибо пробивал 4мм стальной уголок. Замеров не проводил, давно было
quote:410-го я пулял чистым оловом,
Ствол луженный был? Как отчищали?
Как то попросили залудить Ивер-Джонсон-а внутри, владелец был счастлив 😊
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Становятся. То, что описываете Вы, есть у всех пуль в той или иной степени. А вот расширение нареза на пуле начинается когда нагрузка от инерции при закручивании превышает прочность материала пули. Но при этом не хватает силы срезать ведущую часть полностью.
Вот как пример пуля отстреляная мной. Свинец слишком мягкий для тех условий, но всё еще слишком твердый, чтобы не сорвало с нарезов совсем. В стволе поля раза в 1,5-2 уже нарезов на пуле. Пуля кстати была с газчеком Хорнади и осалкой. Водой газчек сорвало.
В 2 раза - Вы серьёзно? То есть было - 2мм, стало - 4мм, вычитаем из нареза шириной 3,8мм эти появившиеся 2мм, остаётся 1,8мм против 4мм. Как бы простая математика, и на Вашем фото явно нет таких пропорций отношения поля к нарезу.
В Вашем случае Вы стреляете чем попало, и диаметр свинцовой пули не совпадает с диаметром ствола по дну нарезов. При этом происходит пластическая деформация свинца в зоне упора в рабочую грань нареза, путём выдавливания свинца в больший диаметр в этом месте. Конечно в таком случае идёт расширение канавки на пуле оставляемой полем нареза, и в этом зазоре будет небольшой прорыв газов, но в таких условиях будет ещё больший прорыв газов по дну нареза из-за меньшего диаметра пули. Исходя из этого, лично я стреляю свинцовыми пулями у которых диаметр совпадает с диаметром по дну нарезов ствола. При срыве с нарезов деформации профиля нарезов не происходит, только меняется угол (шаг) нарезов оставленных на пуле полями.
Виктор, думаю , сдвиг присутствует при определённых условиях. Поэтому везде пишется о балансе твёрдости и давлении. Этот небольшой сдвиг и ведёт к освинцовке газами. Мне кажется что понятие "срыв с нарезов" в корне не правильно.
Об этом и пишет Пивной Кот.
Такая вещь сильно прослеживается в дульно зарядном, пуля только на 0,02 мм больше диаметра по полям. К примеру я сейчас не могу подобрать порох(нитро) для леман#2, момент страгивания (давление формирования) другой чем в унитарных патронах.
quote:Изначально написано Абхаз01:
Мне кажется что понятие "срыв с нарезов" в корне не правильно.
Конечно это "народное" понятие.
quote:Изначально написано СевУр:Ствол луженный был? Как отчищали?
Залудиться он не мог, так как ствол гладкий и как такового плотного трения там не было, я пулю пробивал шомполом молотком, она хоть и плотно шла, но без клинов.
Но вот парадокс слегка лудился, но не сказать что очень сильно, потом это выгорало от обычных пуль. Хотя сам парадокс был сильно шершав, хоть и хромированный.
Никак не отчищал, пошоркал и все. Не стоила та балалайка (Сайга 410К01) чтоб с ней возиться.
но пули разгонялись хорошо, на небольших расстояниях пробивало весьма неплохо, до сих пор мало кто верит, кроме тех, кто видел
quote:posted by Firemen 8:
В Вашем случае Вы стреляете чем попало, и диаметр свинцовой пули не совпадает с диаметром ствола по дну нарезов. При этом происходит пластическая деформация свинца в зоне упора в рабочую грань нареза, путём выдавливания свинца в больший диаметр в этом месте.
И как она тогда в ствол залезла? Диаметр пули на 0,1 мм больше канала по нарезам. Это много?
Люций, чистое олово не знаю, но припой с большим содержанием олова лудил ствол 410 так что даже профессиональные лудильщики позавидовали бы
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
И как она тогда в ствол залезла? Диаметр пули на 0,1 мм больше канала по нарезам. Это много?
К сожалению на этом фото не видно что пуля больше диаметра по дну нарезов на 0,1мм может так и есть, не разглядеть характерные потёртости и наплывы.
Это пуля 366К через парадокс? Если так то не корректное сравнение, и всё равно не получается в 1,5 раза - это примерно равная ширина отпечатка поля и нареза 2,5х2,5мм а на фото след от поля меньше чем от нареза.
quote:posted by Firemen 8:
Это пуля 366К через парадокс? Если так то не корректное сравнение
Да, это так и сравнение корректное. Всегда могут возникнуть условия при корорых нарезы на пуле будут шире полей. Просто с нормальными нарезами свинец для этого нужен по мягче. И не оюязательно срыв с нарезов заканчивается полным проворотом пули.
Несколько иная физика. Ваш пример типичен для парадокса.
quote:Изначально написано Абхаз01:
Такая вещь сильно прослеживается в дульно зарядном, пуля только на 0,02 мм больше диаметра по полям. К примеру я сейчас не могу подобрать порох(нитро) для леман#2, момент страгивания (давление формирования) другой чем в унитарных патронах.
Забодали конечно меня письмами, что я лезу во все щели со своим миксом порохов, но в данном случае разве не миксом можно решить эту проблему дульнозарядки, в пуле делать конусное или другой формы углубление которое сначала "раздаёт" по нарезам более быстрый порох, а медленная часть разгоняет пулю? Хотя, судя по тому что я видел, современные дульнозарядки пользуют пластиковые обтюраторы под пулю.
Насчёт гипотетического несоответствия диаметра пули и диаметра ствола по дну нарезов - вот как раз у свинины с этим всё отлично. Относительно высокий столбик свинины при выстреле очень сильно раздаст в диаметре, и вожмет в нарезы очень плотно. Но это только в начальный момент выстрела ))) потом свинец из-за своей мягкости неизбежно сотрётся, и возникнут прорывы. Вот собственно твердость свинца и минимизирует этот процесс. Покрытие смазкой, краской, матами и хуями может уменьшить истирание пули (ну и соответственно освинцовка она же откуда-то берется, а откуда ей браться, кроме как тереть пулю), но полностью не уберет.
Мне для охоты, относительно быстрый второй выстрел. Крутой твист - длинная пуля.
Микс с дымняком только для стрельбища.
quote:Изначально написано Абхаз01:
Мне для охоты, относительно быстрый второй выстрел. Крутой твист - длинная пуля.
Тогда подойдёт автомат Абакан в 308 калибре с шагом нарезов 240мм.
Нет драйва. Лет пятнадцать наверное с однозарядными охочусь.