Guns.ru Talks
Релоадинг
Свинцовая пуля ( 646 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 647 : 123...643644645646647
Дядя Леша
11-10-2008 14:03 Дядя Леша
первое сообщение в теме:
Ездим мы регулярно на охоту в одно приятное место. И помимо охоты постреливаем там между делом по мишенькам. Ну прицелы проверить, да и просто так. Прямо из избушки-зимовьюшки. Мишеньки вешали на фанерку, прибитую на здоровенную осину в 47 метрах от конца ствола.
Долго ли, коротко, осину перестреляли, упала она. Разлом прошёл, понятное дело, именно по пулевым каналам. Весьма занимательно было поковыряться там.
Достал я оттуда и свои свинцовые пульки, которые стрелял из Тайги 308 калибра, отрабатывая варианты и ньюансы снаряжения.
Вот она:

click for enlarge 1920 X 1440 645,5 Kb picture


Пуля Lyman 311410, вес 130 гран, отсайзерена в 309 калибр, пуля изначально без газ-чека (не предусмотрен конструкцией пули), в каналах смазка из сплава воска и нейтрального ружейного масла.

click for enlarge 1920 X 1440 754,3 Kb picture

Слева пуля из пулелейки, справа - после сайзера в смазке


Заряд пороха из х39 патронов 1,25 грамма. Остальное пространство в гильзе заполнено синтепоном. Скорость порядка 580 м/сек. Кучка - менее 2 МОА. На этой дистанции пули уложились в один квадратик на мишени разлинованной для 100 метров. Пуля пробила в осине канал длиной около 40 см.


Вот по этой ссылке можно прочитать все самое важное о свинцовом релоаде, что наш самоотверженный друг VladIII собрал на вражьих ресурсах и перевел с примитивного наречия островных варваров на человеческий язык:

https://docs.google.com/docume...t_Dy7MTEFw/edit


----------
С уважением, Владислав.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

edit log

kalmuik
3-12-2019 20:13 kalmuik
quote:
[B][/B]

Формула Гринхила
Для определения соответствия размеров пули шагу нарезов существует эмпирическая формула Гринхила. Она была выведена в 1879 году сэром Гринхилом (Alfred George Greenhill, жил 1847-1927). Впервые она была опубликована в Британском учебнике стрелкового оружия (British Textbook of Small Arms) в 1929 году. Позволяет для заданного калибра и заданной пули рассчитать оптимальный шаг нарезов.

T = шаг нарезов в дюймах
K = константа Гринхила = 150 (для нач.скорости пули от 457 до 853 м/сек) и 180 - для нач.скорости пули свыше 853 м/сек и 125 - для пистолетов. Данные значения константы справедливы для свинцовых пуль с оболочкой из меди или ее сплава. Константа жестко привязана к плотности материала пули и если бы мы задумали стрелять из алюминиевых пуль - константа была бы другая.
D = диаметр пули в дюймах
L = длина пули в дюймах

шаг нарезов при заданной длине пули:

T = (K * D2) / L

или при уже заданном шаге нарезов длина пули:

L = (K * D2) / T

Например:

Для пули калибра .308, длиной 1,35 дюйма (вес 200 гран или 13 грамм) получаем:

(150 * 0,3082) / 1,35 = 10,54

Получаем приблизительно шаг нарезов 1:10,5 (10,54 дюймов на совершение полного оборота пули в стволе), что близко к используемому в винтовках калибра 30-06 шагу нарезов 1:10.

Если диаметр пули и ее длину брать в метрической системе, т.е в миллиметрах, константа НЕ МЕНЯЕТСЯ. Таким образом:
(150 * 7,822) / 34,29 = 267,51 мм

(с) "Записки Флинта"

edit log

kalmuik
3-12-2019 20:19 kalmuik
Диаметр в квадрате
Ouzer
3-12-2019 20:29 Ouzer
quote:
Originally posted by kalmuik:

K = константа Гринхила = 150 (для нач.скорости пули от 457 до 853 м/сек) и 180 - для нач.скорости пули свыше 853 м/сек и 125 - для пистолетов. Данные значения константы справедливы для свинцовых пуль с оболочкой из меди или ее сплава.


а для свинцовых безоболочечных пуль и скоростей ниже 457 м/с каковы значения константы будут?
Vlad_III
3-12-2019 20:47 Vlad_III
Здесь на эту тему много... и посчитать можно.
http://www.ada.ru/guns/ballistic/twist/index.htm

А здесь у Флинта есть обновленная формула Гринхила (внизу страницы). Ей обычно пользуюсь.
http://oldflint.blogspot.com/s...%B8%D0%BA%D0%B0

edit log

kalmuik
3-12-2019 21:33 kalmuik
quote:
Originally posted by Ouzer:

а для свинцовых безоболочечных пуль и скоростей ниже 457 м/с каковы значения константы будут?



Ну, учитывая, что при прочих равных, с ростом скорости растёт освинцовка канала ствола и как говорят: "лучше перестабилизировать чем недостабилизировать", я бы взял коэффициент 125. Но это только моё мнение.
Rattlin
3-12-2019 22:37 Rattlin
quote:
обновленная формула Гринхила (внизу страницы)

Интересная формула. Спасибо. Попробовал загнал ее в эксель - очень удобно!
Ради интереса револьверку свою на ней прикинул на 30-ом твисте, коэффициент этот вообще в за 13! лезет...
Accursed
4-12-2019 01:03 Accursed
quote:

kalmuik

Александр привет


Бытует мнение, что константа для свинцовых пуль дозвуковых скоростей 166,5.

edit log

kalmuik
4-12-2019 01:32 kalmuik
quote:

Accursed

Здравствуй Кирилл
Мнение конечно интересное. Буду признателен, если обоснуешь его поподробнее (пароли, шифры, явки) т.е.: кто изначально высказал, на основании чего?
Ты ведь знаешь, мне интереснее узнать новое, чем доказывать свою правоту
AndreyBAA
4-12-2019 17:52 AndreyBAA
Познавательно... Аднака, не все печально, нужно гнать скорость выше 450 мысов...
kalmuik
4-12-2019 18:25 kalmuik
quote:
Originally posted by AndreyBAA:

нужно гнать скорость выше 450 мысов...


Вариантов собсно два:
1) Поднять скорость. Но тут придётся скорее всего менять порох на более медленный, поскольку уже начало поддувать капсюль, что говорит о повышенной давлении. Ну и освинцовка ствола с повышением скорости растёт;
2) Укоротить пульку. По идее скорость на используемых навесках должна возрасти, а давление в стволе снизиться. Насчёт энергетики выстрела не скажу, но имхо, при тех-же навесках пороха сильно не упадёт.
Вчера попробовал прикинуть - по идее пулька длиной .75"-.80" уже должна укладываться в "интервал стабильности".
AndreyBAA
4-12-2019 18:34 AndreyBAA
quote:
Originally posted by kalmuik:

скорее всего менять порох на более медленный


Ну, эт само собой... Пойду к знакомым продаванам, видел я у них Ирбиса 410 банку, если ещё не продали...
Это проще, чем пулю укорачивать.

edit log

Vlad_III
4-12-2019 19:32 Vlad_III
quote:
Изначально написано AndreyBAA:

Ну, эт само собой... Пойду к знакомым продаванам, видел я у них Ирбиса 410 банку, если ещё не продали...
Это проще, чем пулю укорачивать.

Есть опасения, что С-410 будет не очень хорошо гореть в 51-й гильзе при навеске для 450+ м/сек.

Так что хоть и не хотел его рекламировать, но возможный вариант - это С-42 или какой аналог, который в дробовике на 42 грамма заточен.
Поднял записи 13-го года. Под пулей в 155 гран без газчека и в навеске 9,6 гран С-42 начинал у меня в 308-м давать что-то приемлемое.

Попробуй его в навеске 9+ гран и с синтепоном.
Скорости он по сравнению с Соколом не добавляет, но давление под пулькой будет меньше и есть шанс, что без газчека дотянуть можно будет почти до 500 м/сек.

AndreyBAA
4-12-2019 19:41 AndreyBAA
quote:
Originally posted by Vlad_III:

Есть опасения, что С-410 будет не очень хорошо гореть в 51-й гильзе при навеске для 450+ м/сек


Почему?
Вроде же в 308 в той же гильзе у народа горит нормально... Подожму синтепоном, у меня его целый пуховик... 😆

И кстати, просчитал свою пулю по модернизированной формуле в записках Флинта... При заданных параметрах пули 243win вес 94 грн., длина 0,925" и твисте 238 мм (9,37") стабилизация уже в районе 1200 fps. Должна она лететь, мля!!!

edit log

Vlad_III
4-12-2019 20:05 Vlad_III
quote:
Изначально написано AndreyBAA:

Почему?
Вроде же в 308 в той же гильзе у народа горит нормально... Подожму синтепоном, у меня его целый пуховик... 😆

Ну, это мои застарелые, как видишь, опасения...
15-16 гран С-410 уже горят совершенно четко и даже от ЦБ. А вот 10-12 гран могут гореть хуже просто по тому, что количество порошка для его устойчивого горения мало...

edit log

kalmuik
4-12-2019 22:39 kalmuik
quote:
Originally posted by AndreyBAA:

Должна она лететь, мля!!!



Осталось "поверить теорию практикой"
quote:
Originally posted by AndreyBAA:

Это проще, чем пулю укорачивать.


Решать Вам, но ИМХО стоило бы проверить и такой вариант. Пол сотни пулек по бюджету ударит не сильно, а результат может порадовать
AndreyBAA
5-12-2019 08:55 AndreyBAA
quote:
Изначально написано kalmuik:

Решать Вам, но ИМХО стоило бы проверить и такой вариант. Пол сотни пулек по бюджету ударит не сильно, а результат может порадовать

Дык, чё ж их теперь, резать, что-ли?
Пока попробую пульку подвигать, порохом и скоростями поиграться, пульку без сайзинга запущу. Потом уже буду смотреть, чё дальше делать, где какой бубен доставать, и какие с ним танцы устраивать...

AndreyBAA
5-12-2019 17:08 AndreyBAA
quote:
Originally posted by Vlad_III:

15-16 гран С-410 уже горят совершенно четко и даже от ЦБ.


Кстати, раз уж пошли в ход последние "огурцы"...
Подскажите, кто в курсе, из нижеприведенной таблички для пули 95 грн
С-410 какому пороху больше соответствует?
630-ый или SR-4759?

click for enlarge 989 X 1280 152.6 Kb

edit log

хантер72
5-12-2019 20:49 хантер72
забей в поисковик- соответствие сунара к вихте, и в картинках есть таблицы соответсвия разных порохов.
zapchem
6-12-2019 13:03 zapchem
quote:
Изначально написано Vlad_III:
Есть опасения, что С-410 будет не очень хорошо гореть в 51-й гильзе при навеске для 450+ м/сек.

в х54 гильзе сун-410 от цбо нормально работает при навески 0,8грамм. При пуле 12,5-12,6гр не сайженной. Пуля с аккумуляторных клемм отливалась. Скорость не замерял, но на расстоянии в пятнадцать шагов она прошила дверь с металлической петлей на вылет.
Если нужен дозвук то тут соколу равных нет. У сунаров 24/35/42 кривая скорости от давления сильно крутая. Чуть побольше и можно переборщить.

edit log

AndreyBAA
6-12-2019 15:55 AndreyBAA
quote:
Изначально написано хантер72:
забей в поисковик- соответствие сунара к вихте, и в картинках есть таблицы соответсвия разных порохов.

А причем вихта? Её в той таблице ваше нету...

всего страниц: 647 : 123...643644645646647

Guns.ru Talks
Релоадинг
Свинцовая пуля ( 646 )