Guns.ru Talks
Релоадинг
Свинцовая пуля ( 333 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Дядя Леша
11-10-2008 14:03 Дядя Леша
первое сообщение в теме:
Ездим мы регулярно на охоту в одно приятное место. И помимо охоты постреливаем там между делом по мишенькам. Ну прицелы проверить, да и просто так. Прямо из избушки-зимовьюшки. Мишеньки вешали на фанерку, прибитую на здоровенную осину в 47 метрах от конца ствола.
Долго ли, коротко, осину перестреляли, упала она. Разлом прошёл, понятное дело, именно по пулевым каналам. Весьма занимательно было поковыряться там.
Достал я оттуда и свои свинцовые пульки, которые стрелял из Тайги 308 калибра, отрабатывая варианты и ньюансы снаряжения.
Вот она:

click for enlarge 1920 X 1440 645,5 Kb picture


Пуля Lyman 311410, вес 130 гран, отсайзерена в 309 калибр, пуля изначально без газ-чека (не предусмотрен конструкцией пули), в каналах смазка из сплава воска и нейтрального ружейного масла.

click for enlarge 1920 X 1440 754,3 Kb picture

Слева пуля из пулелейки, справа - после сайзера в смазке


Заряд пороха из х39 патронов 1,25 грамма. Остальное пространство в гильзе заполнено синтепоном. Скорость порядка 580 м/сек. Кучка - менее 2 МОА. На этой дистанции пули уложились в один квадратик на мишени разлинованной для 100 метров. Пуля пробила в осине канал длиной около 40 см.


Вот по этой ссылке можно прочитать все самое важное о свинцовом релоаде, что наш самоотверженный друг VladIII собрал на вражьих ресурсах и перевел с примитивного наречия островных варваров на человеческий язык:

https://docs.google.com/docume...t_Dy7MTEFw/edit


----------
С уважением, Владислав.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

edit log

Паршев
4-2-2020 12:01 Паршев
А Америго Веспуччи именно так и прославился. Колумб много чего открыл, но сочинений по каким-то причинам не написал, а Америго популяризовал. Поэтому Новый Свет Америкой и назвали, а не из-за Амазонки или Венесуэлы.
Открывателей-то дофига, а толково описать - кому недосуг, а кто и не дружит с писательством
Миха78
4-2-2020 12:22 Миха78
quote:
Originally posted by Паршев:

Открывателей-то дофига


Разве кто то признаёт Америго первооткрывателем Нового света? Он был первым кто начал описывать новый материк. Тут то, что описано впервые? Тут ведь совершенно иное, даже если проводить подобные аналогии. Мне кажется, в литье свинцовых пуль, на данный момент, можно лишь придумать какую либо оригинальную форму самой пули и уже вот тут назвать её своим именем.

edit log

Паршев
4-2-2020 13:45 Паршев
Насчет слова "пуля". В русскоязычных этимологических словарях приводится смехотворная версия о происхождении этого слова от польского "куля" и т.п. варианты с заимствованием из латышского, литовского и т.п..

Тогда как происхождение довольно прозрачно, если учесть сходство этого слова, например, с английским "bullet" (пуля) и даже "ball" (шар, шарик). Они происходят от средневекового французского Middle French boulette (маленький шарик) или boulet (конкретно метательный снаряд), уменьшительное от boule (шар). В свою очередь это французское слово происходит от латинского bulla (буквально "пузырек", обычно шарообразный амулет, обязательно носимый римлянами). Затем значений у "буллы" стало несколько - лат. bulla - пузырь, шарик, печать. "Папские буллы" - это документы, скрепленные печатью.

Согласитесь, что "пуля" больше похоже на латинскую "булю"

Польское "куля" произошло от немецкого "Kugel", а откуда немцы его взяли - не знаю, неинтересно.

Собственно пулю для пращи римляне называли plumbea, или plumbo - буквально "свинец", "слиток свинца", "свинчатка".

Миха78
4-2-2020 14:36 Миха78
Ну как бы не смешно было, тем не менее "куля" больше похоже на "пуля", чем та же " пуля" на "bullet". С учётом того, что с поляками и немцами у нас исторически более тесные связи, так ли это смешно?
Черномор
4-2-2020 15:02 Черномор
quote:
Польское "куля" произошло от немецкого "Kugel", а откуда немцы его взяли - не знаю, неинтересно.

Что интересно, в немецком Кугельшрайбер - пишущая ручка

Grigorii
4-2-2020 20:52 Grigorii
Я, конечно, извиняюсь, что вмешиваюсь в такую интересную тему, но осмелюсь спросить: а кто применяет баббит? Я его добавляю в свою дробь. По привычке из пулевого гладкого он переехал в состав для нарезного. Точной навески нет, добавляю на глазок, как в дробь. Но и за 320 не разгоняю, чисто для тренировок.
Паршев
4-2-2020 21:38 Паршев
quote:
Изначально написано Миха78:
Ну как бы не смешно было, тем не менее "куля" больше похоже на "пуля", чем та же " пуля" на "bullet". С учётом того, что с поляками и немцами у нас исторически более тесные связи, так ли это смешно?

"б" на "п" меняется в словах запросто (звонкая на глухую), а вот "к" на "п" - это надо поискать. От немцев если бы взяли, то и было бы кугель или кегль, как в петровские времена многое взяли, но ведь не так. У нас огнестрел появился не через Польшу уж точно, скорее от итальянцев..

Паршев
4-2-2020 21:42 Паршев
quote:
Изначально написано Grigorii:
Я, конечно, извиняюсь, что вмешиваюсь в такую интересную тему, но осмелюсь спросить: а кто применяет баббит? Я его добавляю в свою дробь. По привычке из пулевого гладкого он переехал в состав для нарезного. Точной навески нет, добавляю на глазок, как в дробь. Но и за 320 не разгоняю, чисто для тренировок.

Баббиты разные бывают. Более дорогие оловянные - по сути легированное олово, а распространенный свинцовый имеет состав 80 % свинца, 15 % сурьмы, 5 % олова - по сути обычный пулевой сплав. Сурьмы только многовато, надо бы кабельным свинцом разбавлять.

kalmuik
5-2-2020 00:46 kalmuik
quote:
[/B]

А вам наверное проще тогда писать, что де я кроме трудов уважаемого Черномора больше ничего не читал и мне по этому кажется, что это он все изобрел и открыл.
quote:
[B]

Ну вот и на меня нападки начались
Вынужден Вас огорчить - помимо трудов уважаемого Черномора, я внимательно читаю и труды многих других авторов (в принципе всё что удаётся найти). И при этом я им ВСЕМ искренне благодарен и искренне уважаю, в том числе и пишущих в данной теме, за которой с интересом слежу с самого начала. Ибо люди берут на себя труд - донести информацию до широкого круга интересующихся.
Ну и как-то мне не попадалось на глаза утверждение Черномора о том, что он что-то изобрёл или открыл.
Peter-pen
5-2-2020 04:31 Peter-pen
quote:
Originally posted by Grigorii:

Но и за 320 не разгоняю, чисто для тренировок.


Бабиты бывают разные по составу,в интернете можно все найти. Если такая скорость то сильно твердые пульки не нужны. Если добавлять на глазок каждый раз будет получаться разный сплав,это можно увидеть по весу пуль с разных партий.
Grigorii
5-2-2020 07:14 Grigorii
Марку не помню, но твердость такая, что он не ломается. Только пилиться(с маслом) и колется, а слом как у гранита и блестит. Разбавляю сильно, иначе сдерешь всё нафиг. Вес отливок разниться не сильно, с рук на 50 метров 0,1 не чувствуется. Своя ошибка больше.
volmix67
5-2-2020 07:21 volmix67
quote:
Изначально написано Grigorii:
Я, конечно, извиняюсь, что вмешиваюсь в такую интересную тему, но осмелюсь спросить: а кто применяет баббит? Я его добавляю в свою дробь. По привычке из пулевого гладкого он переехал в состав для нарезного. Точной навески нет, добавляю на глазок, как в дробь. Но и за 320 не разгоняю, чисто для тренировок.

Есть Б-6, очень хороший баббит. 6 % сурьма и 6% олова скорость до 400 м.с.. Сам пользую БС-16 разбавляю 1:1 с кабельным , получаю 8% сурьма и 8% олова. Скорости от 540 до 750.

Gtnh
5-2-2020 08:10 Gtnh
quote:
Изначально написано volmix67:

Есть Б-6, очень хороший баббит. 6 % сурьма и 6% олова скорость до 400 м.с.. Сам пользую БС-16 разбавляю 1:1 с кабельным , получаю 8% сурьма и 8% олова. Скорости от 540 до 750.


Очень интересно! Как с чисткой ствола  от баббита? 750 м/с - потолок? или на "крепких" баббитах можно выше?

edit log

mackar20093105
5-2-2020 09:10 mackar20093105
quote:
Скорости от 540 до 750.

С газчеком?...
Миха78
5-2-2020 09:16 Миха78
quote:
Originally posted by kalmuik:

Ну вот и на меня нападки начались


Да не в коем разе. Я говорю лишь о том, что напрашивается логически из ваших утверждений. Вы говорите мне без разницы, где и что там кто то накопал, я благодарен в первую очередь тому кто до меня это донес. То есть, кто раньше встал того и тапки.
volmix67
5-2-2020 10:09 volmix67
У меня 8-68S. У приятеля р8 -308. Но он лентяй.
click for enlarge 960 X 1280  99.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960  94.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280  51.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280  72.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280  61.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280  88.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960  68.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960  70.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 121.1 Kb
2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by volmix67:

У меня 8-68S.


Красивая пуля. Как заводская.)))
volmix67
5-2-2020 10:13 volmix67
quote:
Изначально написано Gtnh:

Очень интересно! Как с чисткой ствола  от баббита? 750 м/с - потолок? или на "крепких" баббитах можно выше?

Чистка без проблем. Освинцовки, лужения нет.

volmix67
5-2-2020 10:14 volmix67
quote:
Изначально написано mackar20093105:

С газчеком?...

С ним. Без него никак.

kalmuik
5-2-2020 10:26 kalmuik
quote:
Originally posted by Миха78:

То есть, кто раньше встал того и тапки.


Немножко не так. Проведу аналогию:
Я хочу кушать. Очень. И тут человек угощает меня хлебом. Заметьте бесплатно. Я не спрашиваю - купил он этот хлеб, нашёл, испёк сам или украл. Здесь и сейчас я просто ему благодарен.
Вот как-то так.
kalmuik
5-2-2020 10:36 kalmuik
2: volmix67
ИМХО - весьма достойно.
Черномор
6-2-2020 15:20 Черномор
quote:
Изначально написано sikth:
Есть новая пуля в .314 калибре

"314-250 HP-Deep Hollow point (7.62x54R .30-06)"
Отлита из пулелейки AS-34 . Длина - 35.3 мм, диаметр после сайзинга в .314 - 7.97 мм Вес (16.1 - 16.2)

Готов предоставить на отстрел бесплатно(ваш только пересыл) по немногу с последующим вашим отчетом о снаряжении и собственно результате.

Получил посылку.

Рецепт:
гильза Sako (фулсайз в матрице RCBS с орехом .309), кнопка Муром, порох 0,5 "Сокол", посадочная матрица Lee с пулевой втулкой от матрицы Lee под 7,62х39 мм.
Сажал глубоко, по верхний поясок пули.
Усилие при посадке намного больше, чем при посадке обычной .311 свинцовой пули.
Дульце гильзы собранного патрона на глаз в норме.

Особенности:
пуля длинная, в прессе Tirex-L её приходилось заводить в матрицу. Через пулевое отверстие матрицы пуля руками не проталкивается, при сборке патрона на каждой пуле появляются обдиры краски с одной стороны.
Возможно, это особенности моего экземпляра матрицы, но, скорее всего, сказывается большой диаметр окрашенной пули.

Стрельба:
винтовка КО91/30М (шаг нарезов 240 мм, длинный пульный вход), дистанция 100 м, сошки, задний тактический мешок.
Стрельба в быстром темпе, 10 выстрелов подряд (2 магазина).
Досылание из магазина без проблем, поворот рукояти чуть с усилием, но в пределах нормы.
Выстрел громче обычного, отдача на уровне АКМ стандартным патроном, чуть мягче.
Экстракция в норме, без усилий.

Результаты:
Около 3 МОА по группе из 10 выстрелов, на 100-м дистанции СТП смещена вправо на 15 см (1,5 MRAD).
Снижение траектории относительно патрона НПЗ с 2-х компонентной пулей - 30 см на 100 м.
При вдумчивой спокойной стрельбе результат должен быть получше, но вряд ли ужмётся лучше 2 МОА.
Отверстия в бумаге круглые, чёткие (экспансика прорубает бумагу как компостер), но есть чёткие признаки недостаточной стабилизации пули. Думаю, что на 50 м дистанции стабилизация должна быть нормальной.
Хрона не было, предполагаемая скорость - 260-280 м/сек. (за условный аналог брал замер скорости тупоконечной пули AS-34 длиной 32 мм и массой 14,7 гр.).

Выводы:
- хороший вариант свинцовой пули для охоты;
- кучность и точность достаточны для охоты, 2 МОА - за глаза;
- баллистика вменяемая даже на 280 м/сек;
- энергетика на таких параметрах примерно 635 Дж;
- можно увеличить навеску примерно до 0,55 граммов "Сокола", это может дотянуть скорость до 300 м/сек, дальше нужен другой порох;
- есть сомнения, что этот патрон подойдёт для "Тигра" с 320-мм шагом нарезов - пуля почти наверняка будет болтаться в полёте. Но позже попробую.

Спасибо Алексею sikth за предоставленные образцы.

click for enlarge 800 X 435 59.8 Kb

click for enlarge 800 X 533 68.4 Kb

edit log

Rattlin
6-2-2020 18:32 Rattlin
Дайте размеры пульки (длина)? И каким твистом крутили? Ради интереса посчитаю теоретический твист и коэффициент стабилизации такого болида...
......
А... увидел: 35,3 мм. Ща...
.....
Если брать за исходную 280 мысов, и при заданной длине напрашивается 10-й твист, то гироскопический коэффициент стабильности равен 1,28 -пуля не полностью стабилизирована.
Для полной стабилизации (К>1,3) нужно скорость до 330 мысов поднять...

edit log

Черномор
6-2-2020 19:27 Черномор
quote:
Изначально написано Rattlin:
Дайте размеры пульки (длина)? И каким твистом крутили? Ради интереса посчитаю теоретический твист и коэффициент стабилизации такого болида...
......
А... увидел: 35,3 мм. Ща...

Шаг 240 мм.
До 330 м/сек можно 0,6 Сокола попробовать, думаю, вполне будет норм.
А для 320-го шага можете скорость минимальную прикинуть?

Черномор
6-2-2020 19:28 Черномор
Интересный момент - я так и не увидел принципиального преимущества .314 диаметра в сравнении с .311.
А вот некоторые сложности при снаряжении могут быть.
Rattlin
6-2-2020 20:12 Rattlin
Для более крутого шага 240 мм (9,45 дюйма) на 280 мысах - уже лучше: К=1,43. Пуля полностью стабилизирована, но не максимально (К>1,5). Увеличение скорости будет только увеличивать этот показатель.
А вот на 320 мм (12,6 дюйма) на 280 мысах все плохо: К=0,81 Пуля - не стабильна (К<1). И только 700 мысов даст К=1,13 - на грани стабильности (К=1) и даже 800 мысов не стабилизируют пулю (K=1,25), что все равно меньше 1,3 - полной стабилизации.
Это теория. Проверьте на практике, очень интересно подтвердится, не...?

edit log

Rattlin
6-2-2020 20:15 Rattlin
Еще. Все это я считал для 7,62. Если брать реальный диаметр .314 - то показатель чуть увеличивается, т.к. диаметр в формуле - в числителе...
Карданиус
6-2-2020 20:22 Карданиус
quote:
Originally posted by Rattlin:

Если брать реальный диаметр .314 - то показатель чуть увеличивается, т.к. диаметр в формуле - в числителе...



В какую сторону? Если шаг 240 и реальный диаметр примерно 7.85-7.90
Rattlin
6-2-2020 20:26 Rattlin
увеличивается! растет! вверх! но немного...
.311 на 240 мм, на 300 м/с К=1.71 Пуля максимально стабилизирована. Энергия 729 Дж. Killing Scale=35.

edit log

mackar20093105
6-2-2020 20:29 mackar20093105
quote:
увеличивается

quote:
В какую сторону?

Может увеличиваться в какую то другую??..)
Карданиус
6-2-2020 20:31 Карданиус
Точно, затупил))) подскажите кто нибудь минимально необходимый набор для пресса лии, а то тигель есть, гильзы тоже есть, но гильзы с мятым горлышком...
Паршев
6-2-2020 20:34 Паршев
При выстреле пуля - что 311, что 314 - превращается во внутренний диаметр ствола. Его надо знать и использовать в формуле (ИМХО). Разница при этом будет только в повышении давления с более тугими пулями.
Карданиус
7-2-2020 07:34 Карданиус
Такой набор пойдёт для начала?
https://lee-load-all.ru/lee-7-...-set-90731.html

Подскажите плиз какие капсули нужны стальные и LVE гильзы 7.62х54?

edit log

Vlad_III
7-2-2020 09:41 Vlad_III
quote:
Изначально написано Карданиус:
Точно, затупил))) подскажите кто нибудь минимально необходимый набор для пресса лии, а то тигель есть, гильзы тоже есть, но гильзы с мятым горлышком...

Загляни по ссылке в первом посте темы (вверху страницы).
Там писанина с названием "Делай раз, делай два делай три...". Кое что понятнее с железками будет...

zapchem
7-2-2020 11:17 zapchem
quote:
Изначально написано Карданиус:
Подскажите плиз какие капсули нужны стальные и LVE гильзы 7.62х54?

Если гильзы российские то ЦБО подходит если снаряжать без фанатизма. А так по штату кв-27.

zapchem
7-2-2020 11:22 zapchem
quote:
Изначально написано Черномор:

Шаг 240 мм.
До 330 м/сек можно 0,6 Сокола попробовать, думаю, вполне будет норм.
А для 320-го шага можете скорость минимальную прикинуть?

0,5гр уже выше разгоняет, под 380м/с бывало.

Карданиус
7-2-2020 11:35 Карданиус
quote:
Originally posted by zapchem:

А так по штату кв-27


спасибо!
Черномор
7-2-2020 13:24 Черномор
quote:
Изначально написано zapchem:

0,5гр уже выше разгоняет, под 380м/с бывало.

Разве что лёгкие пули. 10 граммов и выше на 0,5 граммах у меня никогда выше 320-330 не летели

Черномор
7-2-2020 13:28 Черномор
quote:
Изначально написано zapchem:

Если гильзы российские то ЦБО подходит если снаряжать без фанатизма.

Почти всегда пробивает ЦБО

mackar20093105
7-2-2020 13:57 mackar20093105
ЧЗТ 550-30-06, еж94-308., даже вепрь308)- не пробивают цб. Стреляю до 0.6 сокола, пули 12г.

Guns.ru Talks
Релоадинг
Свинцовая пуля ( 333 )