Guns.ru Talks
  Релоадинг
  Как лучьше сделать обточьку дульца!? ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Как лучьше сделать обточьку дульца!?    (просмотров: 416)
 версия для печати
inoks
posted 6-10-2008 12:55    
Дело вот в чем, размышляя над методиками обточьки дульца в
ракурсе высокоточьной стрельбы набрел на вот такие размышления. (все размышления касаются только винтовок с
плотными патронниками).Просьба не приводить примеры с СААМИ патронниками.

1. Если сначала расширить луьце изнутри мандрелом , то
получим более мение одинаковый внутренний диаметр дульца.
Но есть и негатив, типа контроль концентричьности дульца утрачивается и можем получить неконцентричьные шейки.
Второе при неоднородности толщины шейки гильза по разному
отпружинивает назад и можем получить от гильзы к гильзе
немного различающиеся внутрение диаметры.

К чему это я все . А вот к чему нам после получения
внутренего канала гильзы нужно обязательно получить точьный
наружный диаметр.
И в итоге в нутрь дульца мы загоняем мандрел инструмента проточьки гильзы по верху.
Но в виду разницы во внутренних диаметрах мы получим и
вариации во внешних диаметрах.


2. Можно сделать по другому, сначала проточить гильзу фрезой из нутри !!!!
Что даст нам более однообразные размеры от гильзы к гилдьзе внутренних диаметров дульца.
И соответственно позволит обточить более равномерно
гильзу с наружи.


так вот хотелось бы услышать различьные мнения на это счет .

НСК-И
posted 6-10-2008 13:31    
Берем новые гильзы, инструмент для обточки от К@M.Для начала прогоняем все гильзы через боди матрицу. Потом все гильзы прогоняем через расширительный мандрел от К@M.Подрезаем все гильзы до одинаковой длины. Протачиваем дульце в несколько этапов(2-3),на последнем этапе заходим на плечи. И все. В результате ,все идеально.
С уважением.
KRSK
posted 6-10-2008 18:55    
Глеб, смотрим все по-порядку:

1.На этапе работы с дульцем остальное нас не должно волновать, т.е. будет оно концентрично телу гильзы или нет - без разницы. Главное - достичь одинаковую толщину стенок дульца по всей окружности.

2.Действительно, отпружинивание стенок дульца разной толщины может быть различно, но ее величиной можно пренебречь из-за незначительности. Если появилось желание и с этим побороться, то можно расширительным мандрелом пройтись 2-3 раза. Будь уверен, что после нескольких проходов разницу во внутренних диаметрах дулец измерить не сможешь. Если мандрел влетел легко, то необходимо ужать дульце бушингом и операцию повторить.

3.Самое интересное то, что даже при отличии внутреннего диаметра дулец, толщина проточенных стенок будет одинакова. Это достигается конструкцией К@M-ского резца с обратным углом режущей кромки. Этот обратный угол старается прижать металл дульца к направляющей, а что не поместилось между резцом и направляющей, то улетает в виде стружки.
Толщина стенки строго равна расстоянию между направляющей и резцом.

А вот точилка с Синклера работает по другому. У них резец не имеет обратного угла и режущая кромка тянет дульце на себя до тех пор, пока противоположная стенка дульца упрется в направляющую.
Толщина стенки будет меньше расстояния между направляющей и резцом, т.е. различный внутренний диаметр дулец даст различную толщину стенок. Как это победить см. п.2.

4.Фрезой для внутренней проточки равностенность достичь нельзя. Она может только выровнять внутреннюю поверхность дульца. Весь фокус в технических допусках изготовления триммера и всей остальной лабуды, которая работает при проточке фрезой. Если объяснять по каждой детали, то уйдет много времени.
Лучший судья: http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=REMTMI&item=MIC-3&type=store

5.Для обеспечения необходимого внешнего диаметра дульца с посаженной пулей для тесного патронника можно воспользоваться двумя путями:

- от NECK диаметра оружия вычитаем диаметр пули и делим пополам. Получили зазор между пулей и патронником. Уменьшим его на .0005"-.001". Это и есть необходимая толщина стенки дульца.

- берем бушинг с диаметром, соответствующим NECK диаметру оружия. Постепенным снятием металла стенок дульца подгоняем под этот бушинг с посаженной пулей. Заодно смотрим с каким зазором будет входить дульце в патронник.
На первый взгляд сложно, но это только на первый. Ничего сложного в том, чтобы отработать с образцовой гильзой. Остальные пойдут потоком.
В этом случае исключена ошибка в каких-либо рассчетах, измерениях.

6.Для чего необходимо протачивать не одним проходом резца, а несколькими? Кострукция точилки, сам резец деформируются под нагрузкой. Если точить разную толщину одним проходом резца, то будет меняться расстояние резца от направляющей.
Вначале снимается слой до равностенности, чтобы не было островков не проточенного металпа. Затем, делается необходимая толщина стенок. Резец будет нагружен однообразно и равностенность будет очень точной по всем гильзам.
На сколько происходит деформация резца можно увидеть при обратном его ходе. Если снималась большая стружка до плечиков, то и при обратном ходе будет идти стружка. Меняется первоначальная нагрузка и резец немного приподнимается.

7.Так и не понял: какие нужны различные мнения? То, о чем написал Игорь используется ведущими БР-стрелками. У меня то же изложено с некоторыми пояснениями.

Глеб, вроде бы не зима, чтобы лежа на печи придаваться всяким новым идеям.

С уважением.

edit log

НСК-И
posted 6-10-2008 20:07    
Еще добавлю пару строк, у К@М расширительный мандрел и пилон по которому проходит гильза во время обточки не просто две железки ,там все расчитано, после расширения мандрелом никаких люфтов быть не должно, все работает идеально. Не помешает наличие микрометра высокоточного, он облегчает настройку точилки.
С уважением.
nt0011
posted 6-10-2008 21:13    
quote:
от NECK диаметра оружия

Как измерить эту величину?
Где заказать точилку К@М ?

Будьте любезны.

Ник

НСК-И
posted 6-10-2008 21:31    
http://forum.guns.ru/forummessage/153/354824.html
Заказать сдесь.
Измерить просто. Знаем размер патронника, допустим 0.263.(дульце)Отнимаем 1.5 тысячных(дюйма)0.261.5 это размер(дульца) с посаженной пулей. Минус 1.5-2.0 тысячных, это размер бушинга. Бушинг 0.260 или 0.259.5.На всех кастомах на стволе написан размер патронника(шейки).
С уважением.
KRSK
posted 6-10-2008 21:36    
quote:
Originally posted by nt0011:

Как измерить эту величину?
Где заказать точилку К@М ?


1. Для тесных патронников указывается на стволе либо в документах.
Для заводской винтовки этот размер не важен и дульца обтачиваются минимально, только до равностенности.

2. Что необходимо заказывать посмотрите на примере некоторых калибров: http://forum.guns.ru/forummessage/12/207450-4.html

С ув.

edit log

НСК-И
posted 6-10-2008 21:51    
quote:
Что необходимо заказывать

Сергей Викторович!!!Ты мне, как отец родной!!!Но насчет Форестера с тобой не соглашусь. Пришел к выводу, что нужен резьбовой пресс(облегчает настройку матриц, и вообще с помощью колец от Скипа Отто позволяет настроить матрицу(обжимную) просто идеально),ИМХО конечно.
С уважением.
nt0011
posted 6-10-2008 21:57    
Спасибо. Оружие REM 700 Police в калибре 308. Сегодня промерил заводские гильзы после первого отстрела. Были с кримпом. Имеются остаточные следы кримпа. Декапсюлировал, сделал внутренний о внешний дебуринг. Гильза Lapua. Решил промерить и вот что получилось. Длина гильзы гуляет 50,93- 51,19 мм, внешний диаметр дульца 0,344"-0,346", толщина стенки 0,016"-0,019". При промере внещнего диаметра дульца гильзу проворачивал, при этом наблюдалось изменение размера. Это овальность или разностенность?

Ник

edit log

nt0011
posted 6-10-2008 22:04    
quote:
Заказать сдесь.

Какую точилку Neck Turning Tools или Pilot Jack New?

Ник

НСК-И
posted 6-10-2008 22:19    
quote:
Neck Turning Tools

Заказать такую.
И не забыть расширительный мандрел(в низу)
K & M Mandrel
(Case Neck Expander)
Expandiron and Adapter
В идеале заказать расширительные мандрелы(направляющие)под все(используемые Вами калибры),и пилоны для точилки(под все Ваши калибры),это будет правильный выбор.
С уважением.

НСК-И
posted 6-10-2008 22:25    
quote:
Это овальность или разностенность?

Думаю ,разностенность. На мой скромный взгляд, взять новые гильзы и правильно их подготовить ОДИН раз, и ЗАБЫТЬ про все разностенности и овальности.
С уважением.
nt0011
posted 6-10-2008 22:26    
Спасибо. Я просмотрел Ваши и Сергея Викторовича ссылки. Становиться намного понятнее суть вопроса.

Ник

edit log

НСК-И
posted 6-10-2008 22:29    
quote:
Становиться намного понятнее суть вопроса.

Не с тесняйтесь с вопросами, на этом форуме Вам всегда помогут.
С уважением.
inoks
posted 6-10-2008 23:04    
То Сергей Викторовичь, это не зима просто осень настала ,
холодно стало ну и дальше по тексту. !!!
Гы-гы ну и в сякие дурные мысли в голову полезли , купил новую винтовку Рем 700БДЛ в 30-06 для охоты , а дурные мысли подмывають его теперь перестволить на 6.5х284 ну и так далее
сразу фантазия разыгралась.
А вот с К&М овской точилкой я дела не имел!!!!
действительно интересно.
Но вот на 308 гильзах понял что лучьше всетаки внутри протачивать.
Но с другой строны так же прочуствовал что и на заводском
патроннике нефиг заморачиватся на все проточьки.
Потому как у меня разница в диаметрах дульца гилизы до отстрела и после составляет 0.3мм.
KRSK
posted 6-10-2008 23:13    
quote:
Originally posted by НСК-И:
...Пришел к выводу, что нужен резьбовой пресс(облегчает настройку матриц, и вообще с помощью колец от Скипа Отто позволяет настроить матрицу(обжимную) просто идеально

Игорь, границ совершенству нет. Особенно, когда речь идет о штучном оружии в твоих руках.
quote:
Originally posted by nt0011:
Какую точилку Neck Turning Tools или Pilot Jack New?

Заказывайте обе вещи. Это две составляющие одной точилки. Pilot Jack намного упростит регулировку захода резца на плечики гильзы.
quote:
Originally posted by inoks:
...на заводском патроннике нефиг заморачиватся на все проточьки.
Потому как у меня разница в диаметрах дульца гилизы до отстрела и после составляет 0.3мм.


Глеб, попробуй проточить десяток и проверь на кучность. Только не пользуйся фрезой.
Не протачивая на равностенность, мы сами вводим дополнительную ошибку в точность стрельбы. И разницы нет на сколько при выстреле расширяется дульце. Самое главное, какое положение занимает пуля перед выстрелом.

Обжимая бушингом дульце стрелянной и необточенной гильзы мы видим, что дульце наружным диаметром соостно с телом гильзы. При посадке пуля уйдет от оси на величину разности толщины стенок дульца. Центр тяжести уйдет от оси канала ствола. С таким отклонением она и вылетит из ствола.

На рисунке показано с преувеличением, но суть ясна. Точно не помню откуда скопировал.

click for enlarge 360 X 100 4,5 Kb picture
click for enlarge 360 X 100 5,4 Kb picture

С ув.

edit log

inoks
posted 6-10-2008 23:54    
Дык я то говорю уж после того как у меня 100 гильз в пользовании проточенных из них 50 с проточькой внутри и 50
без проточьки расширены были мандрелом.
И 100 вообще не проточенных .
И разницы я не вижу. стреляю всеми в перемежку.
ну в смысле то с одной коробки то с другой.
Все едино.
Ulisse
posted 7-10-2008 00:05    
Дорогие Сэры - правильно ли Я понял, что для заводской винтовки - обтачивать дульце следует имеено ДО fire forming т.е. на НОВЫХ (не стрелянныз) гильзах ? И тогда будет счастье.
KRSK
posted 7-10-2008 00:33    
quote:
Originally posted by Ulisse:
...для заводской винтовки - обтачивать дульце следует имеено ДО fire forming т.е. на НОВЫХ (не стрелянныз) гильзах ? И тогда будет счастье.

Разницы нет, кроме того, что дульца стрелянных гильз необходимо обжать до размера, не позволяющего расширительному мандрелу свободно заходить в дульце. Их необходимо прогнать через расширение.
При использовании кримпованных гильз как у nt0011 может понадобиться несколько операций обжатия-расширения до ликвидации проявления кримпа.

С ув.

НСК-И
posted 7-10-2008 20:46    
Парни!!!Чувствую пробел в теории(как, что ,куда )Может новую тему откроем фото, ссылки,картинки ,коментари и т.д.Зима впереди, делать нечего.
С уважением.

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Релоадинг
  Как лучьше сделать обточьку дульца!? ( 1 )
guns.ru home