Навески для 20"

Док!
Вот все время хотел спросить. но стеснялся..
.308- кастрированный 30-06. у них все одинаковое по сути. если 167 грамовая буля идет в 30-06 под 140 вихтой 50 гран - то что случится с .308 при 45, если при этой навеске заряд еще не компресированный?
ответ, думается мне - ничего!!! Ибо 185 гран из .308 идут при 140 44гранах - легко. поддутий нет. экстракция - легкая

Параметр "ро" - плотность заряжания. Если даже миллиметры КОЛ так влияют на давление/скорость, то существенно бОльший объем больше и позволяет.

Док

хитра для меня сия наука.. . "ро" какойто.. 140 45 грамм - еще же не прессуем - порох еще слышно как в гильзе шевелится.

Originally posted by Dr. Watson:
... Капсюль в порядке, экстракция легкая. Но боязна сама цифра, особенно в сравнении с указанной в мануале.

Превышение давления смотреть по гильзе. К анализу капсюля, экстракции гильзы добавить измерение диаметра донца микрометром. Идти с шагом по 0.5грана до появления признаков превышения по одному-двум выстрелам. Идти спокойно и в пути не обращать внимания на всякие цифры, кроме величины навески и показания микрометра (капсюль и экстракция в цифрах не нуждаются).
Дойдя до максимума, снизиться на гран, замерить скорость, проанализировать серией кучность. Малая скорость - новый порошок. Скорость нормальная, т.е. требуемая - игра с навеской по 0.2грана в большую-меньшую стороны (от снижения на гран), джампом для поиска кучности.
Мнения ведущих зарубежных стрелков по заполнению гильзы расходятся до противоположного. Можно не заморачиваться.

С ув.

Джамп на Ремингтонах величина сугубо теоретическая. Ибо велик, зараза. А измерение донца между чем и чем? Диаметр закраины или макс. у тела гильзы? Так она и в нормальных навесках увеличивается.

Док

Originally posted by Dr. Watson:
... измерение донца между чем и чем? Диаметр закраины или макс. у тела гильзы? Так она и в нормальных навесках увеличивается.

Измерять диаметр той части гильзы, которая не входит в патронник. То, что происходит в патроннике, должно волновать мало до затруднения экстракции гильзы. А расширение указанной части гильзы говорит о деформации капсюльного гнезда. Капсюль может выпасть после первого выстрела, а может и через несколько. Если после первого, то все ясно сразу, а если через несколько, то будет жаль потраченного времени и работы на подготовку гильз, отработку заряда.
Само измерение микрометром можно заменить установкой нового капсюля вместо стрелянного. Почувствовать даже незначительное прослабление капсюльного гнезда легко. Если идти таким путем, то на стрельбище необходимо везти часть оборудования.

Кстати, под затруднением экстракции понимается не только слишком плотное прижатие гильзы к стенкам патронника, а и выдавливание "штырька" на донце гильзы в отверстие толкателя выбрасывателя затвора. Последнее препятствует подъему рукоятки затвора. Повернуть стебель можно только срезав этот "штырек". Умудрялись даже сломать рукоятку затвора.

Интересно будет посмотреть на минимальную кучность, которую сможете достичь. Многие сходятся во мнении, что она должна быть одинакова с длинным стволом при равной скорости. Может даже и лучше, чем у длинного ствола, т.к. колебания короткого ствола меньше.
В этой ситуации внешне все выглядит правильно, но есть фактор, который игнорируется: в меньшем стволе для достижения равной скорости с длинным необходимо увеличение давления при выстреле. Увеличение давления повысит амплитуду колебаний короткого ствола, и кучность длинного ствола может быть не достигнута.

С ув.

Андрей поздравляю с ДТК!

а как(чем) резьбу резал?

------
С ув.Сергей

Originally posted by Dr. Watson:
По первым прикидкам кучность получше (около 0,35-0,4) была на 140/45,0.

Если отталкиваться от этих цифр, то получается, что при 135/44.6 должно быть тоже кучно и скорость близка к 800 метрам
При этом все в пределах давления.
Сгорание на участке ствола примерно 330мм

Originally posted by SerVS:
а как(чем) резьбу резал?

дык какой проблем-с?
взял плашку 20х1, приклад в тиски
и давай наяривать воротком
главное чтоб до ресивера не докрутить

Originally posted by TSV:

взял плашку 20х1

Не слушайте его, братцы не ведает он правильных размеров!

Originally posted by AlexWinged:
Не слушайте его, братцы не ведает он правильных размеров!

по этому поводу вспомнился старый анекдот
вызвал МС дух Сталина. в стране проблемы, что делать. тот ему:
- во-первых, расстрелять всех делегатов съезда; во-вторых, покрасить дворец съездов в розовый цвет ..
- почему в розовый?
- это хорошо, что по первому вопросу нет возражений!

Originally posted by Dr. Watson:
Шесть дюймов.. . Но почти 50 м/с разницы. Исхожу из посылки, что при равном Vо будет и одинаковая баллистика, и (возможно) кучная скорость.

Док!
Не срастается! Имею ввиду последнюю предпосылку о той же кучной скорости.
Не вышло у меня на 2600fps ни фига.
Есть что-то в районе 2550, что вроде как уже и не интересно вовсе .
Но есть что-то, определенно есть и в районе 2650.
Но статистики мало для уверенного утверждения.
А вот на 2600 нет ни хрена .
У тебя, правда, сей набалдашник могёт свою сольную партию спеть.
Он ить часть своей длины добавил к стволу, хочь пуля по нему
вроде как и не трется.
Но если исходить из постулатов ОБТ, то в длине-то доросло с дюйм-два как ни крути.

Т.е. пытаюсь разогнать СМК168 до 800 м/с

На моем коротком Savage есть два хорошо видимых пика кучности на СМК168+Варгет:
Первая скорость 746м/с (2400фпс) Варгет 40.7 - 41грейн (зависит от гильзы Фед. /Винч.)

Вторая скорость 816м/с (2630фпс) Варгет 44.7-45.5 (сладкая точка и скорость так же зависят от гильз.)

За нарезами не гоняюсь, хотя они близки - COAL до касания у меня 72.2мм после 2500 выстр.

Когда меняю какой-то компонент, сладкие скорости перепроверяю - стреляю лестницу Audette-Craighton по одному патрону примерно так:

На примере- лестница из 5 патронов. Навеска в 43.4грейна дает 0.3МОА на 200м из моего .243Бласера, и очень толерантна - она из дозатора, и без подбора пуль и гильз. И чистка - по Флинту

Щас я опять ересь скажу: На коротком стволе нужен еще более медленный порох! Я уже дострелял свой 8lbs Варгет и перешел на Винчестер 760 и Ходгдон 4350. На медленном порохе обе сладкие скорости оказываются повыше Варгетовских - нижняя - 765м/с, верхняя - 824м/с. А это хорошо - ведь ствол короткий. Пусть будет гром, треск и пламя и беруши под наушниками - ДТК еще лучше работает при высоком давлении.

Вообще-то я подготавливаю трактат по кучным скоростям. Сейчас все равно не стреляю - злой Босс отправил в командировку надолго на границу с Аляской - строить и апгрейдить GSM и UMTS.
Пока коротко скажу - как по формуле найти OBT (по теории Криса Лонга) я не знаю. И теория его.. хм, неверна.. . но:
1. Но хорошо иметь првильно показывающую Квику
2. Но ОБТ существует, и сладкий рецепт можно повторить на других компонентах, соблюдая то же время в стволе. (Заметьте - не то время, что Квика показывает в окошке результатов, а то полное время, которое Квика покажет в вместо графика процесса горения)

Estimates of the progress of combustion:
NR.: x(mm) Z(%) v(m/s) p(bar) t (ms)

0 0.000 1.34 0.0 250.0 0.0000
1 0.000 1.38 0.2 256.7 0.0008
2 0.001 1.41 0.4 263.5 0.0031
3 0.002 1.47 0.7 273.6 0.0061
4 0.006 1.54 1.1 287.1 0.0096
5 0.011 1.62 1.5 302.2 0.0137
...
...
149 546.592 100.00 831.3 589.0 1.1403
150 557.983 100.00 834.3 575.0 1.1540
151 569.374 100.00 837.1 561.7 1.1676
152 569.540 100.00 837.2 561.5 1.1678
Muzzle

Наблюдение 1: Сладкий патрон для 20" .308 ствола будет сладким в 24". Пример - фабричный Сценар 167, и мои рецепты для коротишки, стреляющие в Тикка-Тактикал и Савадже друга на скор. 838м/с из 24"

Наблюдение 2: Нижняя сладкая точка как-то более толерантна. Неслучайно медленная Норма Диамонд Лайн выграла больше соревнований, чем ЛапуаСценар.

Наблюдение 3: Сладкий диапазон у толстых коротишек узкий и менее толерантен чем у норм. 24" винтовок. Он хотя и поменьше вибрирует - но на более высокой частоте и сладкий интервал на нем короче.

Дык набалдашник можно и открутить. Это самое что-то и выявилось в первом приближении на 770-780 м/с. Гнать выше.. . Мне показалось (sic!) что разбег от навески к навеске по кучности меньше, чем на длинных стволах. Стало быть ежли пресловутая полминута будет, то задача останется унифицировать внешнюю баллистику для Длинного и Короткого.

А насчет

Originally posted by KRSK:

повысит амплитуду колебаний

так амплитуда не частота, все равно имеет мертвые точки. Без разницы, с какой силой ё.. . ударить по камертону, свое ля в 440 герц он выдаст.

Док

Mess

Док!
Вот все время хотел спросить. но стеснялся..
.308- кастрированный 30-06. у них все одинаковое по сути. если 167 грамовая буля идет в 30-06 под 140.... .

Тут что-то есть! Тема mishasic - а закрыта, но если сейчас я мог в ней поучаствовать - я бы сказал, что 30-06 самый лучший, потому как в нем типичные пули 168gr i 180gr можно легче и приятнее забросить на скоростях 840м/с из 24". И существуют такие фабричные патроны. А в 308 - только релоад на экзот. порохе, ну - и ЛапкаСценар в фабр. исполнении.

Originally posted by gravity:

ЛапкаСценар в фабр. исполнении

На неоднозначно воспринимаемом 550-ом.

Док

Originally posted by TSV:

дык какой проблем-с?
взял плашку 20х1, приклад в тиски
и давай наяривать воротком
главное чтоб до ресивера не докрутить

если бы я такой вопрос задал на форуме сантехников, то наверное другого ответа и не стоило ждать

спросил потому, что как мне кажется ту самую плашку нужно как то центровать относительно канала ствола, для этого нужно снять(отделить) ствол от ресивера, а вот снимать как раз и не хочется.......

поэтому и спросил Андрея. А он молчит

------
С ув.Сергей

Док а че на Квике с ОВТ просчитать не бывает?
Почьти сразу все попадет как надо ну чуток туда сюда свесиш по
0.2грейна.
И всех делов сразу на все что нужно выйдеш без всяких экспериментов.
да и 500 серия вполне нормальна ничего ужасного не будет
особо если считать что винтовка то не 0.5 СУБМОА а 0.5-1МОа
так что тут 500 серия ничего ужасного не представляет да и
на тех тож сомнительно чисто по субьективным ощющениям можно понять что стволу уже абзац.
да и то до 1МОА для твоих задачь можно считать что ствол в порядке.
Потому как задача как правило не в сверх точьности а в умении
правильно оценить условия и для тренировки как раз для умения
стрелять при разных условиях. Для чего винтовка с кучьностю в 1МОА
вполне достаточьна .

Originally posted by SerVS:

он молчит

Дык еще в Канаде. Правда тупым резцом и без финишного прогона. Т.к. в натяг. Но разработается.

Originally posted by inoks:

винтовка с кучьностю в 1МОА
вполне достаточьна .

Вполне. Но всегда хочется чуть бОльшего, т.ск. в запас.

Док

Дык еще в Канаде. Правда тупым резцом и без финишного прогона. Т.к. в натяг. Но разработается.

а так это другая винтовка! а я подумал, что та из которой ты стрелял летом, помню вроде там не было резьбы, вот и спросил

------
С ув.Сергей

[QUOTE]Originally posted by Dr. Watson:
[B]
На неоднозначно воспринимаемом 550-ом.

Для тех кто в бронепоезде что неоднозначного в 550-м.

Его температурная зависимость и влияние на разгар пульного входа.

Док

Спасибо за ответ потм уведел целую ветку по этой теме.

Вопроос к gravity
... скажите, а что это за метод лестницы для определения сладости скорости?

Originally posted by Renard:

метод лестницы

forum/2/54886.html

Док

Originally posted by Renard:
Вопроос к gravity
... скажите, а что это за метод лестницы для определения сладости скорости?

В последнее время я поступаю более упрощено:
1. Дистанция не 300м и даже не 200м. А 100 метров или ярдов.
2. Шаг навески довольно большой. Для .308 - 0.5 grain, если до 100% заполнения еще далеко.
3. Прицел настроен попадать намного выше точки прицеливания - 6 см и более.
4. Нужно отстрелять больше чем одну лестницу, но я редко делаю больше двух одинаковых...
4. Если одна лестница - 8 патронов, то по нарастющей стреляю навески Но.1 - Но.4, перерыв 10мин. - потом остальные. Вторую лестницу - через 30-40 минут.
5. Положение каждой пробойны фиксируется сразу на бумаге/идентичной мишени карандашом, а так же его скорость. Лучше, чтоб делалось не самим стрелком, а напарником.

Потом смотрим - образовались ли где-то кластеры (clusters), но не просто кластеры пробоин, а только если их номера по порядку навесок.
Т.е. выстр. номер 2, 3, 4 - красиво они легли? ну.. . нет! Тогда - выстр. номер 3, 4, 5 - красиво они легли? нуу.. . вроде бы да....

А вот выстрелы 4, 5, 6 - они даже примерно касаются!!! Значит ваша сладкая навеска - то что было в патроне номер 5, или номер 4.

Ну, у вас может не так именно выглядеть. Смею утверждать, что если у вас винтовка/пули/порох близки к стандартным для калибра (а не 220gr SMK в калибре .308, и не 123гр. пуля в калибре 30-06), у вас должна появится "розочка" из трех пробоин по их очереди. Если нет - ищите сладкую скорость на 6 шагов выше или ниже.

Если тенденция просматривается на паралельной/второй лестнице - то у вас настоящая сладкая и толерантная навеска. Можете порох не взвешивать, а бросать из дозатора - как делают все бенчрестеры.

Наверное так можно показать, что для станд. толстой винтовки 24-26 инч. наблюдаются две, а не пять понастоящему сладких скорости: 777м/с и 835м/с.
Давно уже умные дяди из Нормы делают первое в Norma DL168, a из Лапуа - Сценар 167 на высокой сладкой точке.

дык есть и 860, и 910. и 980.
От патрона зависит.
У меня 860 155гр . 308.

Originally posted by inoks:
дык есть и 860, и 910. и 980.
От патрона зависит.
У меня 860 155гр . 308.

Oops! Надо было поконкретнее мне высказатся:
В классическом понимании .308Win, там где "самая известная пуля" живет т.е. 168gr HPBT и сородичи. Там существуют две области навески ооочень толлерантных - +/- 0.75 grain.

Для коротишек 20" - они получаются на скорости соотв. ниже - 745м/с и 815м/с.
Характерно, что для коротишек навески практически те же(или +0.6 grain выше).

Originally posted by gravity:
Наверное так можно показать, что для станд. толстой винтовки 24-26 инч. наблюдаются две, а не пять понастоящему сладких скорости: 777м/с и 835м/с.
Давно уже умные дяди из Нормы делают первое в Norma DL168, a из Лапуа - Сценар 167 на высокой сладкой точке.

Парадокс.. . А у меня 168 гр летит на 850 м/с.. . Ниже скорость - дырки на мишени расползаются.

------
Sincerely Yours, VV

Originally posted by V_Junior:

Парадокс.. . А у меня 168 гр летит на 850 м/с.. . Ниже скорость - дырки на мишени расползаются.

Тут профильная тема по "навески для 20" . А у вас какой-то монстр! Он точно не коротыш, и с трудом верится, что он в .308Вин.

Озвучите винтовку, порох и т.д. и насколько ваш рецепт толерантен к изменениям температуры/COAL/типа капсуля/ошибкам релоудера и т.д.
Как долго (сотни выстрелов) пользуетесь этим рецептом? За удлинением пульного входа следите?

Originally posted by gravity:

Тут профильная тема по "навески для 20" . А у вас какой-то монстр! Он точно не коротыш, и с трудом верится, что он в .308Вин.

Озвучите винтовку, порох и т.д. и насколько ваш рецепт толерантен к изменениям температуры/COAL/типа капсуля/ошибкам релоудера и т.д.
Как долго (сотни выстрелов) пользуетесь этим рецептом? За удлинением пульного входа следите?

Remington 700 VLS .308 на АВ-ом шасси. ВВ 150 45,5 гр, CCI BR-2, кейсы Нослер Кастом и Лапуа (абсолютно никаких различий), Berger VLD 168 гр, джамп 0,018", патрон нестандартной длины, поэтому сингл-шот. Скорость стабильна в диапазоне температур от +8 до +42. Стреляю этим рецептом около 1500-1700 выстрелов. За разгаром пульного входа не следил, ибо результаты на бумаге не указывают на необходимость этого процесса.

------
Sincerely Yours, VV

Originally posted by gravity:

Для коротишек 20" - они получаются на скорости соотв. ниже - 745м/с и 815м/с.

Да, похоже на то. Но очень не хочется снижаться на 750 от 805, а выше уже нестабильные к кондициям.

Док

Originally posted by gravity:

для коротишек навески практически те же(или +0.6 grain выше

У меня выше на чуть более полутора грейнов.

Док

Remington 700 VLS .308 на АВ-ом шасси

Если появится возможность ваше "железо" в традиционную ложу поставить, можете ли вы проверить - не изменить ли сладкую навеску? (я подозреваю, что более еласт. /мягкая ложа внесет свое замедление во мех. колеб. процесс, и вероятно сладкая скорость понизится).

Надеюсь, то что говорю не похоже на законченный дурдом. Когда у меня была еластичная ложа с рельсой для передвижения антабки/сошек, наблюдал разные сладкие скорости:
1. Сошки в самом конце цевья - сладкая скор. 745м/с
2. Сошки передвинуть на стрелка (на 25см ближе) - кучная скорость 765м/с. Но очень неудобно стрелять, и такая навеска некучная в никакой другой винтовке

Если появится возможность ваше "железо" в традиционную ложу поставить, можете ли вы проверить - не изменить ли сладкую навеску? (я подозреваю, что более еласт. /мягкая ложа внесет свое замедление во мех. колеб. процесс, и вероятно сладкая скорость понизится).

Нет навеска не меняется все ОК.
проверено на трех одинаковых винтовках.
Тока Джуниор забыл упомянуть что ствол у него 26".

Originally posted by Dr. Watson:
... Шесть дюймов.. .
... ТРГшный ДТК...

Андрей!

Сразу извини, что не следил внимательно за "прессой".
Сразу 2 вопроса несколько в сторону от просто 20".

1. Как повлиял набалдашник на кучную скорость? Ушла вверх или вниз?

2. Подробности за ДТК.
2.1. Пробовал разные или первый, что глянулся?
2.2. Там резьба или стяжка?
2.3. Прочие интересности, что на ум придут.

3. Как с рук? Есть ли, хотя бы субъективно, ощущение большей стабильности ствола?

А то ить после БОССа на мелкашке всерьез задумался над темой.

Если уже было, просто ткни убогому пальцем где читать.

Заранее огромное спасибо!

Originally posted by inoks:
Тока Джуниор забыл упомянуть что ствол у него 26".

А я не слышал, чтобы VLS-ы бывали с более короткими стволами, а ты?

------
Sincerely Yours, VV

Originally posted by flint:

1. Как повлиял набалдашник на кучную скорость? Ушла вверх или вниз?
2. Подробности за ДТК.
2.1. Пробовал разные или первый, что глянулся?
2.2. Там резьба или стяжка?
2.3. Прочие интересности, что на ум придут.
3. Как с рук? Есть ли, хотя бы субъективно, ощущение большей стабильности ствола?

- При первоначальных замерахне изменилась. А с той поры и не сравнивал.
- Просто взял лучший, т.е. самый эффективный. Особенно по ушам.
- Резьба и стяжной болт от раскрутки.
- Баланс улучшился. 250грамм на конце ствола добавили стабильности и в поводке, и немного в лёжке. Общий вес, понятное дело, прирос, но из-за малой общей длины все равно намного удобнее полноразмерной модели.

Док

Originally posted by Dr. Watson:

из-за малой общей длины все равно намного удобнее полноразмерной модели.

Ещё чуть-чуть и пойду за ножовкой
А если серьёзно, спасибо Андрей за поднятие теме "метод лестницы".
Очень заинтересовался, сегодня испытать не получилось (уже всё накручено было) , но в следующие выходные обязательно проверю.