Guns.ru Talks
Релоадинг
Сверхтяжелый дозвук. На примере .458 Lott ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Сверхтяжелый дозвук. На примере .458 Lott

ak2a
3-12-2025 16:22 ak2a
Не знаю в Релоадинг это или в Охоту.. Приветствую единомышленников! Последние годы стал охотиться на приваде с банкой, очень мне понравился этот 'вид' стрельбы, зверушкам, видимо, тоже), так как с дозвуком выстрела практически не слышно и уже через несколько минут подваливают новые объекты охоты. Очень много охотил с 22LR, из плюсов - настоящий дозвук, дешевый патрон (до войны импортный сабсоник стоил 17-20 руб)). Траектория пульки не лазер нисколько, но теплик с авто баллистикой рулит, можно охотиться в полях прям недалеко от деревень. Из минусов - ограниченная дистанция (100 метров - разумный предел имхо), слабое останавливающее, если не попал по нужному месту. Со временем приноровился, конечно, но все равно бывало, что подраненный лис уходил на скорости, еноты - цель тихоходная и с ними проблем добавить 2-3 пульки обычно не было, с бобрами в целом норм, но тоже не без нюансов. Но при всем этом приходилось таскать с собой еще и второй карабин нормального калибра на случай если придут волки или кабанчик с косулей, ну или там лосик) Не очень удобно, да и прицел один - переставлять надо.. В общем решил укрупняться)
Для начала испробовал дозвуки в 9х19. Оружие Сайга, патроны ППУшки летели очень даже хорошо, но особых преимуществ люгер не дал. Падало все чуть лучше чем, с мелкана, плюс 2 кабанчика в активе, но все как то на грани возможностей.. И опять с собой 2 карабина.. Перешел на .308. Собрал стабильный дозвук на 13ти граммовой пуле, 4-5 см на сотню вполне меня устроило, но как показала практика от первых двух вариантов ушел не так далеко.. Да, кабанчиков стало проще чуть бить, но в целом преимущество не очень значительное, и дистанции остались те же, благо что теперь карабас таскал один, только патроны менял да профиль в прицеле при необходимости)
Стал посматривать на свою девятку, изучать вопросы свинцового дозвука, но быстро понял, что опять кроме незначительного бонуса в весе пуль особо ничего не получу.. Да и портить Маннлихер резьбой - то еще издевательство)
На просторах Ютуба как то увидел ролик, где в пиндосии один чувак собрал себе карабас в .458 socom с 8 твистом и запускал с него латунные пульки в 570 грейн на дозвуке ( 570 Grain Controlled Factoring Bullets from Lehigh Defense), да с экспансией в виде отделяющихся лепестков.
click for enlarge 922 X 763 109.1 Kb

И не просто запускал, а отстреливал оленей и койотов на совсем уж неприличных дистанциях - 300-400 ярдов. А по мишени вообще на 1000 запустил и попал!
(добавьте http перед ссылкой)

s://youtu.be/CEfcn-5IB7Y?si=gfgg_3DgbgZd9Jjv

s://youtu.be/_BHxbFTk0u8?si=OD4kQE2N_lWzGaaE

s://youtu.be/FzLn5o8-LcE?si=--RSDiFK2znP8d4k

s://youtu.be/qH34tFrElFw?si=4drKpjQs8kTgQExK

Начал копать в этом направлении и понял - оно. То, что мне нужно. 458 калибр! С Сокомами у нас не очень дела обстоят в России, да и вообще с .458 не густо, но тут подвернулся неожиданный вариант - H-S Precision в .458 Lott да с 10 твистом!)) Гильза пообъемнее 'немного' Сокома, но я решил, что руки у меня из нужного места растут) , да и вообще, почитав в сети историю этого патрона, заочно влюбился в него что ли). Прикинул, что если в таком тяжелом весе на такую дистанцию закидывать похожие пули - то вот оно, все в одном и на всё! Плюс решается вопрос с оружием для охоты на медведей с подхода в одного. Девятка казалось бы, тоже подходит, но на практике есть ньюансы.Вобщем, выкупил карабас, а сам карабас - вообще отдельная история - нержавейка, идеальный ствол под бороскопом, резьба в наличии и запас патронов как доноры для получения гильз: Дело за малым - пули. Для начала купил у Старкина свинца крашеного, насыпал гладкого пороха и вуаля! 4 см на сотню с теплика стабильно на дозвуке! И это полновесные тупоносые 405 грейн ) Их запускал на гильзах от 300 WM после файрформинга, бутылки получились короче оригинала, но это не помешало выдвинуть пулю к самым нарезам. 370 грейн тоже испытал, но на них стабильно 50 мм на сотню летит. Обе пульки летят на довольно широких полках.

click for enlarge 720 X 1280 84.3 Kb


В нагрузку к карабину досталась пулелейка от AS кастомная под пули в 575 грейн с полостью в носике, такие пули еще не запускал, это в ближайших планах.
click for enlarge 720 X 1280 121.7 Kb

Пули от Старкина пробовал меднить, выглядят красиво, но крашеные летят лучше, стоят недорого и возиться с химозой не нужно, так что остановился на них.
click for enlarge 720 X 1280 123.6 Kb

В планах в качестве эксперимента отстрелять их и на сверхзвуке, но пока руки не дошли.Теперь основная задача- дальнобойный сверхтяжелый дозвук. Те пули, что запускал амер - Лихай (или как там) Дефенс делала. И более не делает.. Так что 'оттуда' их не притащить уже. Пришлось делать самому.. Я не инженер нифига, но некий объем специализированной литературы в сети, плюс чужой опыт оттуда же, плюс арендованный станок с ЧПУ, немного упорства, экспериментов и денег) и родилась пулька.
click for enlarge 720 X 1280 117.6 Kb

Весу в ней 475 грейн. Несколько удивительных фактов о ней: За все время испытаний, на всех навесках (я использую Салют-4) ни разу разброс скоростей не превысил 6 м\с в группах из 3х выстрелов. Часто разброс в группах 3 м\с, не редкость - 1 м\с. Втрое: за все время испытаний на любых скоростях (265-340 м\с) ни разу группа не вышла за 30 мм на сотню. Чаще всего группы 25-27 мм. При снаряжении правда не обошлось без кое каких ухищрений) Пуля раскрывается на 4 лепестка. На фото пуля из баклахи с водой на сотню, вторая из бобра метров 30, третья из баклажки с водой на 457 метров.

click for enlarge 720 X 1280 46.4 Kb

click for enlarge 720 X 1280 114.5 Kb

click for enlarge 720 X 1280 116.1 Kb

click for enlarge 720 X 1280 78.5 Kb

Косуль шьет насквозь. Падают как тряпки.. Ща загружу видосы.



Ранние варианты делал с надрезами вдоль основания лепестков и тогда они при попадании в канистру с водой отваливались, но затем решил остановиться на неотделяемых лепесточках.
click for enlarge 720 X 1280 129.7 Kb

Сейчас еще буду испытывать вариант с маленькими лепестками. Посмотрим, как сработает, и выберу окончательный.Кстати, поначалу пытался повторить и вариант Амеров - сердечник, который якобы способствовал бы раскрытию лепестков.
click for enlarge 720 X 1280 84.9 Kb

Только уж больно хитрая у них конструкция - типа с "переднапряженными" лепестками.. Проще и надежнее, оказалось, запилить пулю с большой полостью в носу и подготовленными надрезами. Кстати этот монстр на фото выше весит 575 грейн и, зараза, тоже летит в 30 мм на сотню. Не знаю как с этим бороться.. )Попутно пришлось делать и некоторые приспособы для релоадинга в этом калибре, в основном всякие мелочи типа компаратора для пули, кейсхолдера для фрезы, цанги депулера, штока в посадочную матрицу итп. Проще оказалось их точнуть самому чем тащить через океан или искать тут втридорога.В общем, пока такие промежуточные результаты.. Кроме Лотта и Сокома похожие пули можно использовать и в 45Blaser, и в 458WM.. Если кто-то имеет практический интерес к таким вещам, можем здесь конструктивно общаться..

ak2a
3-12-2025 16:23 ak2a
.
Абхаз01
3-12-2025 17:01 Абхаз01
Угол БТ не большой у пули ?
ak2a
3-12-2025 17:07 ak2a
Не большой относительно чего?) На самом деле его угол, длина, длина ведущей части, радиус головы и прочие размеры - все привязано к определенной формуле в зависимости от калибра. Ну и судя по результататм - работает.
Абхаз01
3-12-2025 17:41 Абхаз01
Форм фактор не привязан к калибру, если работает - отлично.
Дозвук , конечно, у Вас серьёзный , респект.
ak2a
3-12-2025 18:00 ak2a
Спасибо.
druid33
3-12-2025 19:57 druid33
Раскрываемость песня. Пропеллер. Солидный подход. Уважение.
ak2a
4-12-2025 00:40 ak2a
Спасибо. Пропеллер красивый, согласен, но.. Похоже, чересчур большие лопасти. Мелкого и мягкого зверя то конечно срубает на раз, но вот с чем пожестче, типа кабана, могут быть ньюансы. Нужна универсальная пуля, сейчас иду по пути уменьшения лепестков и ещё кое какие изменения.
Да, выше я писал что пиндос закинул на 1000 ярдов в мишень. - Значит наша дистанция - 1000 метров! Вот эта малышка весит ровно 550 грейн.
click for enlarge 960 X 1280 174.3 Kb

При заявленном БК у Амеров в 0.883 у меня будет.. даже боюсь предположить) Сегодня при первом же тестовом отстреле на кучу она прилетела в 24мм на сотню при стартовой 318-321 м/с) В общем, это только начало) Надо еще придумать как завалить прицел, чтоб вертикальную поправку в 50+/- метров на километре компенсировать))
click for enlarge 1080 X 1920 146.6 Kb

ak2a
4-12-2025 01:25 ak2a
Козлик, 80 метров


Абхаз01
4-12-2025 08:26 Абхаз01
Пиндосы делают кроны 2*, 2,5*, 3* для дульнозаряжающих сумасшедших.
ak2a
4-12-2025 09:02 ak2a
Нет ли у вас ссылочки или названия их правильного, чтоб найти почитать? Мне главное принцип рассчетов понять, для разовой акции я и сам чего-нибудь сваяю в металле..
Абхаз01
4-12-2025 09:13 Абхаз01
Поставьте реальные кондиции в калькуляторе с пристрелкой ноль на сотню, в МОА увидите падение - это и есть угол наклона крона( если вы уверены в БК пули).
Примерно 2,5 градуса.
ak2a
4-12-2025 09:17 ak2a
Значит около 170 МОА.. Минус 20 на планке, итого 150..
Абхаз01
4-12-2025 09:31 Абхаз01
Пуль уйдёт не мало.. .
sagakorol
4-12-2025 10:13 sagakorol
Отлично. А это не ваше творчество промелькнуло в ролике Константина Конева про солиды?
click for enlarge 1920 X 886 125.4 Kb
ak2a
4-12-2025 10:22 ak2a
Моё похоже. Интересно.. ) Секрета конечно не было никакого, но делилися фотками с весьма ограниченным кругом лиц) Можно ссылку на видос (можно в личку) послушать о чем речь хоть.. ?
druid33
4-12-2025 11:38 druid33
Originally posted by ak2a:

Надо еще придумать как завалить прицел, чтоб вертикальную поправку в 50+/- метров на километре компенсировать))


Может прицел сместить в сторону? С наклонными планками может быть слишком высоко? Типа каку Гаранда. Там эта схема обусловлена системой заряжания. Но кронштейн на пикатини со смещением и поворотным узлом ... . Напоминает прицел подствольного гранатомёта
click for enlarge 1920 X 999 212.7 Kb
click for enlarge 1280 X 338 100.0 Kb
druid33
4-12-2025 11:40 druid33
Originally posted by Абхаз01:

Пиндосы делают кроны 2*, 2,5*, 3* для дульнозаряжающих сумасшедших.



Чаще там кольцевой прицел. Просто посмотрите на высоту стойки для него У ТС конечно не дымарь но падение тоже не хилое...
click for enlarge 1605 X 540  50.8 Kb
ak2a
4-12-2025 11:55 ak2a
в бок как-то сложновато кажется исполнить мне, все-таки скорее сверху надстрою, высоту перетерпим, это ж фактически для разовой акции будет. Это вообще факультативная задача, а я еще только в начале пути с остроносой и до километра еще работы немало предстоит проделать. Щас допиливаю так же сверхзвук в 425 грейн для медведей, лосей и пр. Тоже интересная задачка.
Эх, времени свободного побольше бы.. да часов 26 в сутках, бестрее бы дело пошло)
druid33
4-12-2025 12:14 druid33
Originally posted by ak2a:

Эх, времени свободного побольше бы.. да часов 26 в сутках, бестрее бы дело пошло)



Ищите помощников\единомышленников. Если начнёте делать свои пули но в тридцатке и не очень дорого то возможно будет больше статистики
ak2a
4-12-2025 12:22 ak2a
Масса.. а от неё и энергия.. Вот чего никак не вытянуть на .30
458ой при 500 +/- грейнах позволяет вытащить 1500-1800 Дж в зависимости от стартовой скорости, а в купе с контролируемой деформацией и при грамотном применении может уложить любого нашего зверя.
Хотя, на основе наработанного сваять пульку для тридцатки кажется не такой уж сложной задачей..
Satriks
4-12-2025 12:37 Satriks
Originally posted by ak2a:

Вот чего никак не вытянуть на .30


458 на руках маловато, что не скажешь о .30
Соответственно в тридцатом больше перспектив в плане продаж
druid33
4-12-2025 12:38 druid33
Знакомая математика На дозвуке обычная п\о не работает. Остаётся свинец. Достаточно пластичный и с сурьмой достаточно твёрдый.
То же видел у буржуев пули которые уверенно раскрывались на дозвуке. Но прикинув цену там\плечо сюда стало печально. Поэтому то и заинтересовали ваши изыскания. Импортозамещение (С) Но зная сколько просят за точёнки продолжу стрелять свинцом.
druid33
4-12-2025 12:41 druid33
Originally posted by ak2a:

Хотя, на основе наработанного сваять пульку для тридцатки кажется не такой уж сложной задачей..



Originally posted by Satriks:

458 на руках маловато, что не скажешь о .30
Соответственно в тридцатом больше перспектив в плане продаж


Чем и интересна данная тема. Спорт больших достижений
В своё время задумывался о приобретении чего то в 7,62х54 в качестве тестового. Длинной Мосинки или вообще Ёжика 18мн. Учитывая 10 твист и нарезку патронников - раздолье для дллллиииннной пули
ak2a
4-12-2025 12:46 ak2a
Медь легче свинца. Пули должны быть длиннее, а значит твист должен быть круче.. Для стандартных охотничьих стволов не вариант.. Всего 600 Дж на 13ти граммовой пуле.. БК- просто слезы.. Вряд ли овчинка стоит выделки.. Кардинальной разницы со свинцом не будет. Если только в цене.. )
ak2a
4-12-2025 12:52 ak2a
Другое дело .458! На фотках с "пропеллером" виден тонкий сегмент лепестка, эта часть открывается первой и тянет за собой вторую, более динную. Есть наработки для сверхзвука, где таких сегментов три. Суть в том, что медведь - субстанция довольно рыхлая, и чтобы все 7700 Дж не просвистели насквозь, сегменты будут раскрываться последовательно - чем дольше по времени набегание плоти, тем больше сегментов открывается и сильнее тормозится пуля. Но это тоже все не просто, тк. воздействие плоти и прочие факторы не линейны.. Это мне кажется более интересным если честно..
druid33
4-12-2025 12:59 druid33
Originally posted by ak2a:

Всего 600 Дж на 13ти граммовой пуле.. БК- просто слезы.. Вряд ли овчинка стоит выделки.. Кардинальной разницы со свинцом не будет. Если только в цене.. )


Ну это то, что есть в наличии у многих Большинство живёт в ограниченном мире
Originally posted by ak2a:

Другое дело .458! На фотках с "пропеллером" виден тонкий сегмент лепестка, эта часть открывается первой и тянет за собой вторую, более динную.


Вот из за этого колдунства и интересно читать тему
Абхаз01
4-12-2025 13:13 Абхаз01
В .320-м, пуля свинец 250гр. Очень скромно.
click for enlarge 591 X 1280  73.1 Kb
ak2a
4-12-2025 13:18 ak2a
Ну и эффективная дальность соответственно..
550 грейн к примеру. Тут БК от балды правда 0,9..


click for enlarge 591 X 1280 97.5 Kb

Абхаз01
4-12-2025 13:26 Абхаз01
Падение не велико , t-?, hPa-?
ak2a
4-12-2025 13:39 ak2a
Это навскидку для наглядности
druid33
4-12-2025 13:39 druid33
Так любой дозвук это миномёт И чем дальше тем выше задирать ствол. Поэтому народ и стреляет +\- до сотни. Просто\быстро\доступно... .
ak2a
4-12-2025 23:07 ak2a
Мистер_Пэ
6-12-2025 13:58 Мистер_Пэ
Originally posted by ak2a:

Медь легче свинца.


Помимо меди и свинца есть еще сплавы. ИЧСХ, можно медь со свинцом перемешать!
Да, и "твердый свинец" - это сплав. Поэтому он легче, чем чистый свинец.
Давайте сравним: ниже сплав - плотность в кг./м.куб
М1 - 8940
ЛС59 - 8500 латунь "сыпучка"
Л63 - 8430 латунь "тянучка"
Л96 - 8850 томпак
БрО4Ц4С17 - 9000
БрОЦС4-4-4 - 9100
БрС30 - 9400
С1 - 11340 свинец, для сравнения

Ну то есть совсем как свинец не выйдет, но потрепыхаться можно. Проблема в том что всякие там интересные сплавы типа томпака и БрС30 - хрена с два купишь в форме прутка нужного сечения

Абхаз01
6-12-2025 13:58 Абхаз01
Четыре.
Мистер_Пэ
6-12-2025 14:03 Мистер_Пэ
Originally posted by ak2a:

в бок как-то сложновато кажется исполнить мне, все-таки скорее сверху надстрою, высоту перетерпим, это ж фактически для разовой акции будет.


В бок выносить не проще ли? Всего-то надо взять кусок толстой плиты, достаточно широкой чтобы вынести прицел влево настолько, чтобы выйти за ширину ствола, ну плюс еще чутка на случай марева. Один край плиты интерфейсим с винтовкой. На другом фрезеруем рампу с желаемым количеством градусов и интерфейсим прицел.
В дешман-варианте - под плиту подкладываем че-нибудь так, чтобы лежала на столе с нужным углом, и фрезеруем как всегда.
Мистер_Пэ
6-12-2025 14:12 Мистер_Пэ
Originally posted by ak2a:

для сверхзвука

click for enlarge 720 X 1280 95.7 Kb click for enlarge 1920 X 1205 167.8 Kb
Фантазии на тему THV, да и с самой с ней можно поиграться.
Пули с "отверткой" при входе в биоцель вполне могут утратить гироскопическую стабилизацию и пойти кувырком, что гарантирует 100% передачу энергии без всякого раскрытия.
click for enlarge 1707 X 1280 152.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 169.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 190.3 Kb
Эти вообще под 12 калибр были. 17 мм в диаметре. Но они, естественно под твист нарезного 12 калибра - короткие.
На ютубе есть отстрелы. Трехлопастная делает треугольную дырку в имитации биоцели. Четырехлопастная - квадратную.
Шашарин Александр
6-12-2025 19:29 Шашарин Александр
А питерцы делают арку в 0.5 бео. Там 32-40 грамм пульки можно толкнуть на дозвуке.
ak2a
7-12-2025 11:07 ak2a
Андрей 39:

Вы посмотрели эти ролики? Их там три части. Как так получилось, что там светятся ваши наработки?


Посмотрел один откуда скриншот. Кто то из тех с кем делился я - поделился с тем, кто поделился с автором ролика) Я без претензий.
ak2a
7-12-2025 11:20 ak2a
Мистер_Пэ:

В бок выносить не проще ли? Всего-то надо взять кусок толстой плиты, достаточно широкой чтобы вынести прицел влево настолько, чтобы выйти за ширину ствола, ну плюс еще чутка на случай марева. Один край плиты интерфейсим с винтовкой. На другом фрезеруем рампу с желаемым количеством градусов и интерфейсим прицел.
В дешман-варианте - под плиту подкладываем че-нибудь так, чтобы лежала на столе с нужным углом, и фрезеруем как всегда.

Возможно и так. Ещё не занимался этим вопросом. Но километр уже становится ближе) иду шагами по 100 метров.

Guns.ru Talks
Релоадинг
Сверхтяжелый дозвук. На примере .458 Lott ( 1 )
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям