Покрытие пуль медью

Khamsin:
Один мой товарищь точенки делает. Так вот, утверждает что свинцовая латунь (сплав, из которого точит пули) имеет коэффициент скольжения в паре точенка/ствол сильно выще чем оболочка/ствол.
У меня на штатной навеске (69 гран) для 185 сценара его точенка того же веса + 40 м/с показала.
Не получится ли чем то подобным пулю покрыть... . Понятно, что дисульфид молибдена - в гаражных условиях это не доступный космос, но все же..

Покрытие чёрной медью имеет пористую структуру и хорошо впитывает масло и жидкий полистирол. Попробовал смешать графитовый порошок с растворённым в ксилоле полистиролом и пропитал этой смесью покрытые чёрной медью пули. Завтра еду отстреливать , беру с собой измеритель скорости. Посмотрю по скоростям, есть различие при добавления графита в полистирол или нет. Заказал 50 грамм дисульфид молибдена. Приедет через 10 дней , попробую им пропитать покрытие чёрной медью. И проверю скорость пули с этим покрытием. Кому интересны скоростя ,будет полезно.Для калибра 9х19 это не играет ни какой роли.

Originally posted by Khamsin:

Один мой товарищь точенки делает. Так вот, утверждает что свинцовая латунь (сплав, из которого точит пули) имеет коэффициент скольжения в паре точенка/ствол сильно выще чем оболочка/ствол.

Немцы еще во времена войны выяснили что стрельба пулей с бронебойным сердечником увеличивает износ ствола.. . Хотя казалось бы - сердечник никак со стволом не контактирует же! Он завернут в свинец, а свинец завернут в оболочку!!!
А все дело в том что свинец внутри ведет себя как паста, то есть гидродинамика. В пасту положили нечто несжимаемое-твердосплавное - гидродинамика изменилась, и опа...

С точенками - нужно просто поменять конструкцию ведущих поясков пули.
Хотя если по результату +40 м/с, то нафиг с этим бороться? Это ж лучше. За счет "попадания" с давлением в запросы пороха по этому параметру лучше сжигается порох, увеличивается КПД выстрела.

Отстрелял пули покрытые чёрной медью и пропитанные полистиролом. Освинцовки нет. Я был уверен в таком результате , потому что просо покрытые полистиролом не дают освинцовку ствола.А вот со скоростями вышла шляпа. Сдох прибор. Успел только замерить скорость пуль покрытых хим медью. Порох Ирбис Люгер 0,28 грамм, пуля 7,6 грамм скоростя прыгают в пределе 380-390 м\с. Закажу новый прибор , но когда он приедет не известно.
Пули покрытые чёрной медью и пропитанные полистиролом , на вид ни как не отличаются от крашеных пуль. Получилось медно полимерное покрытие.

Originally posted by Порутчикс:

Сдох прибор.

Он чинится неплохо.
Если вы конечно ему в фейс по центру не засадили 9х19.

Отдали такой простреленый. Починил, пользуюсь.

Мистер_Пэ:

Он чинится неплохо.
Если вы конечно ему в фейс по центру не засадили 9х19.

Отдали такой простреленый. Починил, пользуюсь.

Именно так и получилось! Он мерит только с дистанции 1,5-2 метра от ствола. Если стрелять через него на расстоянии 0,5-1 метр , то он показывает ошибку. Наверное из-за пороховых газов или частиц не сгоревшего пороха.Вот я его и оставил стоять на столе , а сам стрелял с колена из неудобной позы. Качнуло меня и результат - точное попадание прямо по центру в фейс! Отсек с батарейками вылетел вперёд метра на 3.
Заказал новый на Озоне. Приедет только через месяц.

Ну, зато планки освещения, палки - все на запчасти можно оставить.

Мистер_Пэ:
Ну, зато планки освещения, палки - все на запчасти можно оставить.

Как я им пользуюсь , раз в сто лет , так запчасти не пригодятся.

Нашёл способ простой , чтоб увеличить толщину хим покрытия медью. Кому интересно добавил в рецепт , а рецепт перенёс в шапку темы.

Проведу отстрел с более толстым слоем хим меди отпишусь.

Мистер_Пэ:

у меня всего две страницы в этой теме.
а у кого по 100 постов на страницу - одна вообще.

Понял. Спасибо. Перенесу рецепт в шапку темы.

Т.е., поменяв лимонную к-ту на янтарную, получаем черную медь?.. И,. непонятно, в каком рецепте, при каких составляющих получается более плотный, увеличеной толщины слой меди..

mackar20093105:
Т.е., поменяв лимонную к-ту на янтарную, получаем черную медь?.. И,. непонятно, в каком рецепте, при каких составляющих получается более плотный, увеличеной толщины слой меди..

Чёрная медь получается при смешивании сукцината натрия ( соль янтарной кислоты) с медным купоросом . Народ не интересовался , я рецепт чёрной меди и не выкладывал.

Более толстый слой получается при контакте пуль с алюминивой фольгой. Раствор тот же как в рецепте в шапке темы. Алюминий более активный метал , но из за своей устойчивой оксидной плёнки с этим раствором не взаимодействует , но передаёт свой потенциал пульке и поэтому на неё продолжает осаждаться медь , когда без алюминия , на свинце осаждается слой меди тоньше. Соответственно для покрытия нужно больше время. Поэтому без фольги пульки покрываются за 1-2 часа и а с фольгой покрываются 10-12 часов и слой тоще раза в 2 точно.А может и больше.

Понятно.. Нужно бы микрометром промерять после нанесения покрытия, все станет ясно. Интересно-какой слой получается толще- "черной медью" или просто медь?..

Скольжение выше и +40м/с, а не кажется вам что давление выше???
#84[B][/B]

Дельное замечание .
Не может лучшее скольжение увеличить скорость., скорее наоборот...

mackar20093105:
Понятно.. Нужно бы микрометром промерять после нанесения покрытия, все станет ясно. Интересно-какой слой получается толще- "черной медью" или просто медь?..

Чтоб точно замерить микрометром , нужно уметь им правильно пользоваться и не уверен что на свинце возможно точно им замерить. Свинец возможно будет проминаться. Хотя наверное человек который каждый день работает с микрометром сможет точно замерить. За себя не поручусь что смогу точно замерить.Да и по большому счёту всё равно какой там слой , главное чтоб не было освинцовки и омеднения ствола.
Какой слой толще затрудняюсь ответить. Чёрная медь имеет пористую структуру и давольно легко стирается с пули , но не весь слой. Именно по причине пористости структуры её можно пропитывать маслом , полистиролом или например смесью масла с дисульфидом молибдена или графитовой пылью.Пропитанные полистиролом пули покрытые чёрной медью не отличаются от покрашенных пуль на вид ни как. И освинцовки нет вообще.

Толька сейчас на тему наткнулся. Стреляю 9*19 с гальваническим покрытием пули медью с мая месяца. примерно по сто-двести патронов каждые две недели. Никакой освинцовки и омеднения нет. Патроны дозвуковые, пуля 10г. толщина покрытия около 0.07-0.1мм. Замерял микрометром до покрытия и после. пули через сайзер прогоняю до покрытия и после. До этого стрелял крашеными. разницы в чистоте ствола не увидел. Для себя технологию отработал и пока с краской возится интереса нет. Интересно про "сразу блестящие".
понаблюдаю.

shdm:
Толька сейчас на тему наткнулся. Стреляю 9*19 с гальваническим покрытием пули медью с мая месяца. примерно по сто-двести патронов каждые две недели. Никакой освинцовки и омеднения нет. Патроны дозвуковые, пуля 10г. толщина покрытия около 0.07-0.1мм. Замерял микрометром до покрытия и после. пули через сайзер прогоняю до покрытия и после. До этого стрелял крашеными. разницы в чистоте ствола не увидел. Для себя технологию отработал и пока с краской возится интереса нет. Интересно про "сразу блестящие".
понаблюдаю.

Если Вы пули льёте из сплава Люман , то пули скорей всего у Вас получаются блестящими. Если их сразу после отливки засунуть в раствор для хим меднения с фольгой , то они получатсся такие же полу блестящими. Гальванически у меня получалось получить прям зеркально блестящии пули , но покрытие очень хрупкое и когда прогоняю через сайзер часто отваливается кусками. При хим покрытии такого нет потому что слой тоньше и сцепка лучше ( если пули не были заляпаны руками). Я покрываю пули из сплава Магниус а из него пули не всегда получаются блестящии. Попробуйте на Люмане , затраты копеешные ,опыт у Вас есть. Возможно результат Вам понравится больше чем с возиться с гальваникой. Попробуйте покрыть пуль 5 . Очень интересно как раствор будет работать на Люмане.

Какой по составу раствор используете при гальваническом покрытии медью? И как пули крепите?

Приеду после выходных, скину фото и опишу подробнее.

Придумал как покрывать пули гальванически. Сегодня проверил . Работает покрыл 48 штук за раз.Использовал простой раствор медный купорос + сульфаминовая кислота.Этот электролит менее агрессивный чем с серной кислотой и не разъедает нержавейку. Валялась 1,5 литровая фляжка из нержавейки , вырезал у неё бок и из этого бока сделал площадку для пуль. Обмотал её скотчем на два раза и потом прожог скотч , получились кружки голой нержавейки для пуль.

Отстрелял 100 патронов покрытых химически медью с алюминевой фольгой. Освинцовки практически нет. Есть небольшой налёт в начале ствола , сразу за патронником и всё. Пули покрытые гальваническим методом освинцовки нет совсем , но заметил одну особенность. Пули которые покрылись гальванически не совсем равномерно по всему радиусу ,летят с отклонением от точки прицеливания. В этом самый большой касяк у гальванического покрытия медью. Хим покрытие ровное по толщине везде , а у гальванического может отличаться взависимости от расположения анодов и силы тока. Больше пули которые покрылись с касяками снаряжать не буду сразу в переплавку , с ними только расход капсулей и пороха и свинца.

Химическое покрытие получается самое простое и равномерное. Не терпится попробовать, но пока никак, работа.

Peter-pen:
Химическое покрытие получается самое простое и равномерное. Не терпится попробовать, но пока никак, работа.

Да именно так. Я попробовал отлить сразу в раствор с десяток пуль. Получается что тогда не нужно активировать в кислоте.На горячую пулю медь хорошо ложится , только нужно лить штук по 50 и потом выставлять их на фольгу и при литье после каждого отлива качать тару в которую льёте пули , чтоб пули в растворе катались. Иначе тот бок на котором лежит пуля покроется хуже или полоса вообще будет не покрытой. Поэтой причине нужно отлить 50 штук и выставить их на фольгу и залить раствором , потом лить ещё 50 штук и после каждой отливки катать пули.

Единственный недостаток у хим покрытия ,это тонкий слой. И возможно не на каждом калибре и не на каждом твисте это приемлемо. Нужно просто покрыть небольшую партию и отстрелять и посмотреть как полетит и будет освинцовка или нет.

Хорошо бы еще проверить- до какой скорости нет освинцовки.. . На скоростях 300-450 мыс
освинцовки нет и с обычной осалкой., но это в 30-х, а еще ведь и от состояния конкретного ствола, наверняка, есть зависимость.
Надо попробовать.. .

mackar20093105:
Хорошо бы еще проверить- до какой скорости нет освинцовки.. . На скоростях 300-450 мыс
освинцовки нет и с обычной осалкой., но это в 30-х, а еще ведь и от состояния конкретного ствола, наверняка, есть зависимость.
Надо попробовать...

Абсолютно справедливо замечено! Только опробовав на конкретном стволе , можно узнать подойдёт или нет.

Приехал дисульфид молибдена. Покрыл им смешенным с растворённым полистиролом пули которые были покрыты чёрной медью. И покрыл ещё пульки просто дисульфидом молибдена с полистиролом.Приедет прибор , отстреляю посмотрю как добавка с молибденом влияет на скорость. Лежат и ждут прибор ещё пули покрытые графитом с полистиролом поверх чёрной меди. Для калибра 9х19 это просто баловство , а в винтовочных калибрах прибавка в скорости играет роль.

Покрыл хим медью пули сразу при литье в раствор. Три пульки из 60 почему то медь стала местами отслаиваться , наверное что то в свинце было. А так за 12 часов получились полублестящии.

Нашёл патент для гальванического покрытия медью , но там наверное специально дают не верную информацию. Делал всё как по патенту , ни чего не работало. Но идею уловил и эксперементально подобрал навески компанентов и силу тока. Покрытие получается плотное мелкозернистое и светлое , полублестящие. Компоненты почти простые. Вот рецепт , пригодится кто любит гальванику.

Рецепт

Медный купорос -150-170 гр.
Лимонная кислота - 40 гр
Глицин (Амминоуксусная кислота, продаётся на Озоне) -32гр
Вода - 1 литр
РН = 1,5-2,5
Ток - 0,4-07,А\дм2 (Один дм2 это примерно 32 пульки 9х19 высотой 15 мм)
Аноды можно из нержавейки сделать.
Температура 18-25 С.
Время 2,5-3 часа

Приготовление 1 литра раствора.

Берём тару 1,5 литра и наливаем туда 0,5 литра тёплой воды ( лучше дистиллированной) ,засыпаем туда 32 гр Глицина и размешиваем до полного растворения.В другую тару наливаем 0,5 литра тёплой воды и засыпаем медный купорос и лимонную кислоту, тоже размешиваем до полного растворения , чтоб на дне не было кристаллов. После полного растворения вливаем медный купорос с лимонной кислотой в раствор глицина и хорошо мешаем.Пули загружаем в раствор под током или как я делаю , выставляю на площадку пули вешаю аноды , включаю ток и только потом заливаю раствор. Вот фото пулек покрытых из этого раствора. Как сделать площадку описывал выше в теме. Вот фото площадки.

Интересно, цинковые пули можно так покрыть?

Абхаз01:
Интересно, цинковые пули можно так покрыть?

Не пробовал медью цинк покрывать. Вот цинком покрывал. У меня есть цинк , покупал для анодов , попробую покрыть и химическим методом и гальваническим. Главное чтоб медь на нём держалась. На фото видно что площадка с нержавейки покрылась медью где прорезаны кругляки в скотче для пуль.Так вот с нержавейки и алюминия , она отваливается легко и чем толще слой , тем лучше отваливается.Возможно что с цинком будет тоже самое. Проверю отпишусь , но не раньше чем через неделю.

Благодарю , а какие мысли по гальванопаре цинк-медь?

Абхаз01:
Благодарю , а какие мысли по гальванопаре цинк-медь?

Вы имеете ввиду покрывать пули латунью? Бронзой пробовал , но толстый слой хорошего качества на пули положить не получилось. Покрыть латунью можно попробовать , но скажу сразу раствор будет состоять из 4-5 реагентов и он будет более требователен к соблюдению РН раствора и силе тока. Поэтому если нет мало мальского опыта с гальваникой , навряд ли получится покрыть пули. Тут с медью танцы с бубнами устраивал чтоб получить нормального качества покрытие на свинце.

Нет , имел ввиду коррозию готового изделия.

Абхаз01:
Нет , имел ввиду коррозию готового изделия.

По этому поводу не чего сказать не могу. Не сталкивался.

Абхаз01:
Интересно, цинковые пули можно так покрыть?

Можно, но не таким электролитом, нужен щелочной, на этом будет контактное осаждение.

Jagdpanzer555:

Можно, но не таким электролитом, нужен щелочной, на этом будет контактное осаждение.

Вы проверяли на практике? Откуда информация? На свинце тоже контактное осаждение идёт.Чтоб не было контактного осаждения загружают деталь под током.А для химического покрытия так это очень хорошо , я для лучшего контактного осаждения алюминиевую фольгу под пули подкладываю. Только на алюминии медь , плохо держится , возможно и с цинком будет тоже самое.

проверяли на практике?

На цам да, на цинке нет, но это общепринятое, на цинк из сернокислого не ложат, щелочной несложно сделать.

Jagdpanzer555:

щелочной несложно сделать.

Щелочные разные бывают. И во всех больше двух реагентов чем в кислотном.Если сильно нужно то можно и заморочиться , а так народ не будет связываться. У меня кстати аммиакатный электролит хорошо покрывал пули , только я тогда эксперементировал с колоколом , а на площадке будет вообще хорошо работать. Один не достаток воняет довольно прилично аммиаком , в квартире точно не пойдёт. А вот пирофосфатный у меня работать так и не захотел на свинце , а на железки ложится чудесно.Тоже щелочной кстати РН выше 7