Расскажите про пресс

Привет всем!

Последний год упорно занимаюсь идеей изготовления оболочных пуль
для .308 калибра из трубки для сплит-систем.
Понимаю, что не самая отличная идея. Читал, что трубка имеет разностенность, и у трубки многих производителей есть проблемы с пластичностью.
Однако в свете санкций эта идея становится интересной. И хочу реализовать ее для себя.

То есть, на основе релоудного пресса сделать себе комплект для штамповки оболочных пуль .308 калибра.
В общих чертах механизм штамповки пуль понятен, и уже проделаны небольшие эксперименты. На самодельном (хоть и корявом) оборудовании удалось с помощью тисков и молотка удалось получить несколько образцов отштампованых пуль.
Так что проблема решаемая.

Сам я токарем отработал 10 лет на заводе, так что изготовить матрицы для штамповки я смогу.

Проблема в прессе. Самостоятельно делать пресс я вряд ли возьмусь. Гиморойно. Neck выпускал для штамповки большой пресс специальный. Но как выяснилось, производство этих прессов он прекратил несколько лет назад. И на мою просьбу сделать такой пресс под заказ ответил отказом. Порекомендовал искать такой пресс на вторичке.
Но купить на барахолке такой пресс пока не получается. Они иногда появляются в продаже, но нужна модель со специальным штамповочным штоком. А их в продаже нет.
По этому решил использовать (возможно с доработкой) какой то из выпускаемых прессов для релоуда.

Посмотрев несколько прессов, решил присмотреться к так называемому "шустрому прессу"
выпускаемому в Пензе. На вид прочное изделие со стальной станиной.

Однако чтение ветки, посвященной этому прессу, оставило больше вопросов, чем ответов.
Много неясного по прессу ( например, никто не знает, какая длина у втулки, по которой бегает шток), а 99 процентов отзывов о прессе написаны начинающими, у которых этот пресс первый.
И они, захлебываясь от радости, пишут отзывы, снарядив аж целых 50 патронов!

Попытка задавать там вопросы о прессе успехом не увенчалась. На меня косо посмотрели и рекомендовали вопросы не задавать.

По этому пришлось создать свою тему.
В ней хотелось бы услышать отзывы тех, кто достаточно долго отработал на таком прессе и может рассказать о достоинствах и недостатках.
И порекомендовать, что в этом прессе можно доработать. Особенно для штамповки.

Отдельно хотелось бы услышать мнение об этом прессе от NECK-а. Как понимаю, он самый известный из отечественных производителей прессов и обычно подсказывает что-нибудь полезное.

Извиняюсь за много букфф

Да, и прошу не давать комментарии типа "да это самое дешёвое предложение на рынке!!!"

Меня не столько интересует цена ( хотя и она имеет значение), сколько возможность приспособить этот пресс для нужных мне целей.

ЗМЕЙ1961 - зря вы все это.

Сейчас прибегут "товарищи по оружию", которые выпускают этот пресс для Шустрого, "ждуны", халявщики, правдоискатели и другие негодяи добрые люди.
Появится каратель из арбалетного отдела с громким ником. Который меня не любит по высоким идейным соображениям - мои рассказы о этом прессе портят ему радость от удачной покупки.

И хором устроят тут срач.
Оно вам надо?

Давайте так - у вас конкретнее какие задачи по штамповке??

Originally posted by neck:

Давайте так - у вас конкретнее какие задачи по штамповке??

Основная задача это получить штамповкой оболочную пулю .308 калибра по качеству не хуже валового патрона.

Какие изменения в конструкции пресса потребуются для решения такой проблемы?
Конечно, хотелось еще что бы пресс при этом мог и для релоуда использоваться.

Originally posted by neck:

Появится каратель из арбалетного отдела с громким ником.

Если это вы про Рамона меркадера, то это именно он меня в хамской форме нагнал из темы шустрого.

А что касается "срача", то срач буду сам зачищать.

Если есть выход на круглошлиф, делайте самодельный по типу корбинса , только ,,пожирнее с закосом на перспективу.

Много лет в мастерской на прошлой работе стоял вот такой, только зелёный
По мне так намного лучше чем любой "релоадный"

10 тонн
ну или так

Замахаешся ручку дёргать 🙂

Originally posted by Абхаз01:

Замахаешся ручку дёргать

Без труда не вынешь рыбку из пруда (с)

Я на 10-тонном из люгеровских пуль делаю .358" для .357mag. На одну пулю надо 8 раз дернуть. Вроде норм.
Но вроде есть прессы с электрическим насосом.

Originally posted by Абхаз01:

Если есть выход на круглошлиф, делайте самодельный по типу корбинса , только ,,пожирнее'' с закосом на перспективу.

Полностью поддерживаю!

ЗМЕЙ1961 - Абхаз01 вам дело говорит. Зачем вам это унылое дерьмо от шустрого с кривой кинематикой? которое все равно придется переделывать.

Не пробовали покумекать над конструкцией самодельного пресса по типу Корбинс?

Originally posted by Мистер_Пэ:

На одну пулю надо 8 раз дернуть. Вроде норм.

На прессе Корбина одним движением ручки все делается. Ручка вниз - штамповка, ручка вверх - выдавливание готового изделия из матрицы.

Originally posted by neck:

Не пробовали покумекать над конструкцией самодельного пресса по типу Корбинс?

Вы бы мне сделали в виде исключения пресс-150 со штамповочным штоком, и я был бы полностью удовлетворён.

Originally posted by neck:

Зачем вам это унылое дерьмо от шустрого с кривой кинематикой?

Но его же люди в общем хвалят. Человек ( вроде с пензы и друг шустрого) сделал не плохой обзор этого пресса и даже какие то результаты показывал.

Originally posted by ЗМЕЙ1961:

Вы бы мне сделали в виде исключения пресс-150 со штамповочным штоком,

Нет. Старую модель делать не буду. Мы сейчас разрабатываем одну интересную модель. Возможно она вас устроит.

Originally posted by ЗМЕЙ1961:

Человек ( вроде с пензы и друг шустрого) сделал не плохой обзор этого пресса и даже какие то результаты показывал.

Человек, про которого вы пишите, сам является владельцем зелёного РЕДДИНГА. А не шустрого пресса
Причем, сам он в зелёных прессах не очень понимает. Он с удивлением узнал от меня, что оказывается у его Реддинга останов штока вверху происходит выходом кинематической схемы в ВМТ. А он думал, что останов за счет упора боковых рычагов в ограничители.
Так что по меньше слушайте этих "специалистов".

Originally posted by neck:

Нет. Старую модель делать не буду

Тогда подскажите, как доработать шустрый пресс для штамповки.

Originally posted by neck:

Мы сейчас разрабатываем одну интересную модель

Интересно! Расскажите о ней.

Александр, не томите, хоть в общих чертах? С резьбовой метрикой возможно?

Originally posted by ЗМЕЙ1961:

огда подскажите, как доработать шустрый пресс для штамповки

Путного из него не получится ничего. У него маленький ход штока и недостаточная высота окна станины.
По хорошему надо распиливать окно. Но это дохлый номер.

Вы спрашивали как то, какая длина втулки у шустрого пресса, в которой ходит шток, но вам не ответили.
Отвечу вам я - длина подшипника скольжения у шустрого пресса всего 50 мм.
Это ничтожно мало. К примеру у Реддинг Биг босс - 80 мм.
У Ли Кастл еще больше.

А от этой длины зависит ресурс пары трения. Чем длина больше, тем лучше.
Теперь представь, что будет, если подрезать пару трения, что бы увеличить высоту окна станины.
Прессу быстро придет капут - шток болтаться начнет.

Шустрый сначала этот размер указал. А потом эти данные на его страничке исчезли.

Originally posted by Абхаз01:

Александр, не томите, хоть в общих чертах

Пока нет. Устал кормить идеями шустрых малых. Пусть сами шишки набивают.

Originally posted by neck:

Отвечу вам я - длина подшипника скольжения у шустрого пресса всего 50 мм.
Это ничтожно мало. К примеру у Реддинг Биг босс - 80 мм.
У Ли Кастл еще больше.

А, теперь понятно, почему у DeniskaDav шток быстро разболтался в этой втулке и появился люфт.

Нек, ну а все же, какие варианты есть, что бы на этом прессе наладить штамповку?

Наладить на нем штамповку?

Придется выбирать между плохо, и очень плохо.

Плохо - это придется выбивать готовое изделие из матрицы молотком.

Про очень плохо напишу позднее. Надо спешить на день рождения к другу.

Originally posted by ЗМЕЙ1961:

А, теперь понятно, почему у DeniskaDav шток быстро разболтался в этой втулке и появился люфт.

Все верно. Шток при работе пресса не только ходит вверх-вниз. Его рычаги кинематической схемы при этом еще и качают вперед-назад, изнашивая пару трения эллипсом.
По этому чем больше длина подшипника скольжения, тем лучше он сопротивляется раскачиванию штока.
При интенсивной эксплуатации пара трения шустрого пресса долго жить не будет даже при обычном релоуде.
А вы планируете работу с нагрузками.

Originally posted by neck:

Про очень плохо напишу позднее.

Хорошо, жду.

neck:
Устал кормить идеями шустрых малых. Пусть сами шишки набивают.

А вот это правильно!

[QUOTE]Изначально написано neck:
-Сейчас прибегут "товарищи по оружию", которые выпускают этот пресс для Шустрого, "ждуны", халявщики, правдоискатели и другие негодяи добрые люди.-

Желчь из тебя таки прёт.

Originally posted by zimorodok65:

Желчь из тебя таки прёт.

Тыкать не надо, господин ждун. Я тебе не тыкал.

А сказал я как есть. И как это было не однократно.
Когда аргументы кончаются, начинают обсуждать НЕКА, а не пресс

Originally posted by neck:

Про очень плохо напишу позднее. Надо спешить на день рождения к другу.

Так вот, про очень плохо. Для этого надо либо купить, либо сделать вот такую "этажерку".

Эта конструкция сделана для штамповки оболочных пуль не на специализированном, а на обычном прессе для релоуда.

На прессе это выглядит вот так:

Конструкция жутко не удобная - куча деталей.
А для штамповки оболочной пули надо выполнить несколько операций.
Перенастройка такой конструкции - жуткий гимор с регулировкой тяг.
Из плюсов - обеспечивает не только штамповку, но и извлечение из матриц отштампованные детали.

Да, ЗМЕЙ1961, обратите внимание на то, что при этой конструкции пришлось боковые рычаги пересверливать.
А нажимной рычаг сделать заново.
(Нажимной рычаг - это рычаг, который соединяется осью со штоком).

Так что корявую кинематику шустрого пресса придется выкинуть в любом случае.

Теперь пару слов про "плохо".

В резьбу для матриц закручивается штамповочная матрица. Она нарисована справа вверху на фотографии.
А нижний пуансон устанавливается вместо шеллхолдера.

Готовое изделие из матрицы выбиваем молотком.

И еще один момент, ЗМЕЙ1961.

Как будешь делать вот такую развертку?

Это не конус, это оживало.

Originally posted by neck:

Теперь пару слов про "плохо".

Нек, спасибо. Я примерно так себе и представлял штамповку оболочки.
Но сложнее конструкцию продумывал.
То что ты придумал, гораздо проще.

Originally posted by neck:

Как будешь делать вот такую развертку?

Пока не знаю. Завтра сьезжу к знакомому заточнику на завод, спрошу, возьмется ли сделать.
У них там есть какие то станки для заточки инструмента.
Зенкеры и развертки точно перетачивают.

Originally posted by neck:

Так что корявую кинематику шустрого пресса придется выкинуть в любом случае.

А почему она корявая? Вы же сами с такой кинематикой раньше прессы делали.

Originally posted by ЗМЕЙ1961:

То что ты придумал, гораздо проще.

Это не моя придумка. Это братья Корбинс придумали еще лет тридцать назад.
И наши умельцы так делали штамповку.Например Левша.
Перед которым снимаю шляпу

Originally posted by ЗМЕЙ1961:

А почему она корявая? Вы же сами с такой кинематикой раньше прессы делали.

Делали. Давно. Но у нас выхода не было - мы делали очень большой пресс.

Для примера - у шустрого пресса высота окна станины 108 мм.
у ЛИ Кастл - 125 мм. А у пресса Корбинс, считающимся одним из самых больших, высота окна станины 135 миллиметров.

Мы же делали пресс с высотой окна станины 150 мм.
Если такому прессу сделать правильную кинематическую схему с остановом штока методом выхода рычагов в ВМТ, то получается монстр весом в 15 килограмм.
Который не брала почта для отгрузки.
Вот и пришлось остановиться на кривой схеме с ограничением хода штока методом упора рычага в станину.
Это позволило снизить вес пресса до приемлимых 11 килограмм.

Как только такой пресс сняли с производства, от такой кинематики сразу отказались. И теперь выпускаем прессы именно с выходом в ВМТ.

Причем, наш пресс (речь про старую модель пресс-150) создавался именно для штамповки. Релоуд на нем был подсобной операцией.
А вот у шустрого пресса основная задача - релоуд.
То есть, не штамповка пуль, а изготовление точного патрона.
А для этой цели останов штока жестким упором не применяется.

Originally posted by Абхаз01:

Обхожусь самодельным примитивом

А какая сталь используется?

Originally posted by neck:

То есть, не штамповка пуль, а изготовление точного патрона.
А для этой цели останов штока жестким упором не применяется.

А почему?
В чем принципиальная разница между остановом штока переходом через ВМТ и остановом штока жестким упором?

Простая 9хс , с быстрорезами хлопотно.

Originally posted by Абхаз01:

все равно после термички шлифовка и полировка.

Перешлифовка развертки заводского изготовления позволяет обойтись без термообработки.
Кроме того у разверток заводского изготовления в общем то жесткий выходной контроль в плане биений.
По крайней мере советского изготовления.