Релоадинг

Что за порох ТК-Т1 от Техкрима?

Hunter338 15-04-2022 12:07

У меня задача с этим порох, это проверить его работу в 308 калибре с 175 пулей и посмотреть на термозависимость
asoneofus 15-04-2022 13:11

quote:
Изначально написано Андрей 39:
Этот немецкий порох как бы ещё неплохо работает, но при его использовании нужно соблюдать несколько правил:
1 - нужно пропустить его через сито чтоб очистить от пыли
2 - нельзя использовать этот порох в штатных военных гильзах

Дичь какую-то написали.
1 - вообще без комментариев. Сито вам наврядли поможет, ещё вопрос какое оно должно быть для пластинчатых порохов. Разве что из него 133его аналоги делать.

2 - ... эээ ... вы в закон Ома веруете? обоснуйте. Чем вам военная маузеровская гильза вам не угодила, или чем она отличается (они, ибо их много типов) от "гражданской"


Пыли там нет. Если надо убирать пыль - есть масса технологий без сита.

asoneofus 15-04-2022 14:48

Так при чём тут гильза, так и не понял. К ней-то какие претензии?
Соответствие капсюля-пороха и объёмов это азы релоада. Достаточно знать о лёгком воспламенении гевера.

Сеять ситом из магазина? Да ну нафиг ... ... Понятно, почему он у вас детонирует )))

У меня, и ещё у трёх коллег - никаких проблем с гевером нет. Хотя с крошкой обращаемся по разному абсолютно. Я вот просто её утилизирую. Кто-то перемешал все банки и норм.

Это вредный совет - сеять пороха бытовым ситом. Незачем. Не всегда однозначный результат. Порох лучше вообще не трясти лишний раз.

Chydin 15-04-2022 15:07

quote:
Originally posted by asoneofus:

Это вредный совет - сеять пороха бытовым ситом.


По ходу ацкой кучности свинцовых пуль от Андрея мы не дождемся. Зато научит порох ситом просеивать, как муку,мля Та же мучка, да другие ручки(с)
asoneofus 15-04-2022 15:12

Насчёт сеять ...
До того как появился триер сеял трубчатый порох. Там группа сит нужна, с весьма хитрыми отверстиями. И цель была очевидна: получить нужные мне фракции по диаметрам-длине. Очень нежное и неторопливое занятие. Результат на уровне ловли блох.
Потом подсказали про триер.

А с плоскими порохами: под резку разбирал. Не удалось ускорить ))), значимо.

asoneofus 15-04-2022 16:51

quote:
Изначально написано Андрей 39:

Причем тут гильза??? Давайте на спор поставим по пятёрочке и тогда я вам докажу причем. Надеюсь у вас есть маузер в калибре 8\57, есть стандартные военные гильзы, есть пули и есть порох. Готовы перечислить мне пять тыр?

В чём тут спор, в том что перечислить тебе 5тр???

Конкретно, в чём заключается, цели проверка.

Абхаз01 15-04-2022 17:32

Гевер хорош под свинец в 308, было малость - если ,,Эдельвейсы’’ не поделятся ещё - брать негде.
asoneofus 15-04-2022 19:44

quote:
Изначально написано Андрей 39:
Вы самостоятельно убедитесь, что на одной и той же навеске один и тот же порох в одном случае будет ацки дуть гильзы а в другом при той же навеке будет всё хорошо. Ну чтоб не говорили, что я дичь тут какую то пишу

Берём две гильзы, измеряем наливную, жёсткость посадки, рассчитываем эквивалентные навески, под порох-объём-навеска подбираем капсюль, корректируем навеску, отстреливаем. Балствол под мауезер ещё поискать ...

Маловато будет 5 000 руб. Да, и 15-30 тр ещё с проигравшего за балствол. )))

Дядя Вова С 15-04-2022 20:01

quote:
под порох-объём-навеска подбираем капсюль

Если можно, поподробней про подбор капсюля.
quote:
жёсткость посадки

Странный термин. Не могу понять, что это?
asoneofus 15-04-2022 20:26

quote:
Изначально написано Дядя Вова С:

Странный термин. Не могу понять, что это?

Усилие извлечения пули.

quote:
Изначально написано Дядя Вова С:
Если можно, поподробней про подбор капсюля.

Чем быстрее порох и меньше объём - тем дохлее капсюль.
И наоборот.

Дядя Вова С 15-04-2022 20:29

quote:
Усилие извлечения пули.

Вона чё... Ясно.

quote:
Чем быстрее порох и меньше объём - тем дохлее капсюль.

Оглядку на нитроглицерин делаем?
siz 15-04-2022 22:12

пороха много не бывает)
siz 15-04-2022 22:53

ребята не ругайтесь,возможно я тоже съел на них собаку мне 50, а копаю я с начальных классов и соответственно эксперименты все давно прошли, и есть давно уже опытный путь,да пыль присутствует в патронах с плохой герметичностью,и даже зелёные комки и ржавчина и просто мокрый порох,но тот порох что продаёт техкрим он с патронов отличного хранения и пыли там очень очень мало и она всегда остаётся на самом дне банки, я никогда его не сеял, а просто брал с хороших сухих патронов пару раз пересыпаеш с газетки на газетку оставляя пыль в конце и всё.Навеску я делаю 2.7гр для тяжёлой пули, кв24н отлично подходит ничего не дует, обратного выхлопа нет зеркало не страдает, подрезаю по децелу через раз как и отжигаю, но вот латунь это особый разговор, всё зависит от того чья и как лежала-
asoneofus 15-04-2022 23:30

quote:
Изначально написано Андрей 39:

Давайте утроим сумму не вопрос, чем больше вы денег мне переведёте тем лучше.
Представляю как у вас разорвет мозг когда вы своими глазами увидите результат. Только представьте себе, что даже если мы с вами возьмём по десять одинаковых гильз, по десять одинаковых капсюлей, по десять одинаковых пуль, и зарядим по десять одинаковых навесок одного пороха и отстреляем все это из одного ствола, в вашем случае гильзы, все до единой, будут иметь следы избыточного давления а в моём их (следов передоза) не будет ни на одной.

Переводить будете арбитру, он и переведёт победителю. Арбитром можно любого уважаемому релодырю ))) или оружейнику.

Условия вам изложил: каким образом правильно провести эксперимент.
Вы предлагаете дичь ламерскую: "возьмём разные гильзы и снарядим их одинаково" ... нахрена, если мы заведомо знаем что они разные?

Чего вы пытаетесь доказать?
Напоминаю ваш тезис: в руках любого с ТК-Р1 в любой маузеровской военной гильзе пёжнет. Хвостом от этого вилять не стоит. Ваш тезис и ваши слова: за них и отвечайте.

Я вам отвечаю: что во всём диапазоне своих рабочих давлений маузеровские военные гильзы работают штатно при снаряжении тем-же Р1 из банки, обычной купровской пулей от Техкрима, которую считаем "заводской". Можем провести через балствол, можем по скоростям. Отстрел в любом публичном месте, разбор и отстрел патронов из выборки в 15 штук.

Gennka 16-04-2022 12:28

quote:
Изначально написано Artishok:


ТК отрабатывает госзаказ на утилизацию боеприпасов путем полной их разборки. Комплектуха после разборки остается в собственности ТК.

Они за этот процесс уже получили деньги из бюджета. Другое дело, что хочется поиметь больше, но пускать в розницу для снаряжения "опять", в недавние времена и в голову ни кому бы не пришло! Как это "утилизируется" с выгодой? Поверьте мне, как бывшему посреднику между "военными" и гражданскими, горному инженеру: весь порох от армейских патронов в определенной пропорции добавлялся в артиллерийский и полученное на этой основе ВВ, водоустойчивое кстати, применялось нами в качестве ВВ для дробления скальных горных пород. Расходовалось тоннами! Даже обыкновенный ДРП, который идет в артиллерийских боеприпасах выше 120 кал в картузах под капсюлем, уходил тоннами! для отбойки блочного мрамора на руднике в Саянске. Пускать же, повторюсь, в розницу тонер, неизвестно сколько пролежавший в снаряженном боеприпасе и рекламировать его как "универсальный", это мозги вынести надо! Кого нибудь но точно ибане. Мой вам совет, не покупайте! впрочем, можете продолжать нахваливать и кидаться тапками, дело ваше.

asoneofus 16-04-2022 15:02

quote:
Изначально написано Андрей 39:

Ок, давайте поставим по 30 тыр на кон. Выбирайте арбитра и отправляем ему деньги. От вас после потребуется купить десяток техкримовских патронов 8х57, эксперименты будут проводиться вами на этих гильзах

Ружжо, гильзы, пули, порох, навески, первые отстрелы уже есть )))

Ждём арбитра.

quote:
Изначально написано Андрей 39:
[b]Так у вас навеска ниже плинтуса, даже техкрим делает сейчас (после того как они её снизили) где-то около 2,75 а я себе когда собираю предпочитаю делать не менее 2,85

Паспортная насыпная гевера 780 кг/м3 ... в гильзу под купру 12,8 82L6 2,78г. нормативно, 2,85 +2% - дальше трамбовка.

И какую скорость на какой длине ствола получаете? При 2,85, 2,9?


asoneofus 16-04-2022 15:06

quote:
Изначально написано Gennka:

Пускать же, повторюсь, в розницу тонер, неизвестно сколько пролежавший в снаряженном боеприпасе и рекламировать его как "универсальный", это мозги вынести надо! Кого нибудь но точно ибане. Мой вам совет, не покупайте! впрочем, можете продолжать нахваливать и кидаться тапками, дело ваше.

Только техкрим пускает его так ...
И за неимением лучшего.

Ну, или ради тренировки и проб.

siz 16-04-2022 19:49

quote:
quote:
Изначально написано siz:
Навеску я делаю 2.7гр для тяжёлой пули, кв24н отлично подходит ничего не дует

Так у вас навеска ниже плинтуса, даже техкрим делает сейчас (после того как они её снизили) где-то около 2,75 а я себе когда собираю предпочитаю делать не менее 2,85
quote:
Изначально написано siz:
да пыль присутствует ....... но тот порох что продаёт техкрим он с патронов отличного хранения и пыли там очень очень мало и она всегда остаётся на самом дне банки

Ну так по вашем же словам получается, что пыль все же есть. Мало её или много это лотерея, кому как повезёт. Я просеивая порох предпочитаю потратить пять минут, но зато после быть уверенным, что у меня в патронах пыли нет.
quote:
Изначально написано siz:
обратного выхлопа нет зеркало не страдает

А на зеркале моего затвора после техкримовских патронов первых партий остался памятный след.
quote:
Изначально написано siz:
я тоже съел на них собаку мне 50, а копаю я с начальных классов и соответственно эксперименты все давно прошли,


я не пойму что вы хотите услышать? задайте вопрос конректнее,по навеске меня вполне устраивает для моих дистанций, про пыль я всё сказал, не вижу смысла сеять техкримовский порох он чист, и о какой разнице которую я не заметил вы говорите? техкримовскими патронами я не стреляю.
siz 16-04-2022 20:10

quote:
И вы хотите сказать, что не заметили разницы? Вы правда не заметили, что военные патроны которые не подвергались переработке стреляют в разы мягче техкримовских?

А вот военными патронами которые не подвергались переработке стрелять я бы не рекомендовал,возможны задержки из за слабой герметизации капсюля, хотя в давние времена вскрывли высыпали порох и светили фонариком через запальные отверстия видно блестит капсюль или нет, если блеск в обоих отверстиях задержки небудет

asoneofus 16-04-2022 22:08

quote:
Изначально написано siz:

А вот военными патронами которые не подвергались переработке стрелять я бы не рекомендовал,возможны задержки из за слабой герметизации капсюля, хотя в давние времена вскрывли высыпали порох и светили фонариком через запальные отверстия видно блестит капсюль или нет, если блеск в обоих отверстиях задержки небудет

Судя по всему, наш спорщик использует пистолетные капсюля ))) поэтому трамбует по максимуму. И считает это единственно правильным решением ))

Вангую: набьёт 3 грамма под кислый капсюль и будет гнуть пальцы про то что у него круто. Смотрите, аж три граммп, потому как стреляю сеяным порохом и патрону собираю в полнолуние и исключительно по феншую ...

Всё равно победим, у нас бубен есть: он покруче сита-то будет

PSДа и капсюлей под посадку в маузерувскую гильзу у нас вся линейка + возможность попросить друзей сделать под наши требования )))

Шашарин Александр 16-04-2022 22:22

Любые капсулья под 39ю семёрку чувствуют себя в маузере как дома.
asoneofus 16-04-2022 23:17

quote:
Изначально написано Андрей 39:

Вы нашли себе арбитра? Капсули я попрошу от вас употреблять КВ24н, навеску вы можете оставить ту которую сейчас техкрим делает 2,75 а можете поднять её до 2,85-2,9 это на ваш выбор.

Запросил, кто согласится - ответят. И не себе, а для спора.

Капсюли я буду применять такие, какие посчитаю нужными и подходящими задаче.
Результаты - нормальная (штатная) экстракция при выстреле пулей 12,8 в навесках от 2,75 - порх из банки. Если это происходит, то дословно, по вашим словам, вы проиграли.

Для себя, постреляем на скорость- кучу.
Посмотрим, где выше 710 купра будет кучковаться.

siz 16-04-2022 23:40

а в чём суть спора ?
I7uPoTexHuK 16-04-2022 23:55

quote:
Изначально написано Андрей 39:

Вы там в прошлом сообщении пытались выставить меня идиотом, мол якобы я предложу пистолетные капсюли, а я настаиваю на применении винтовочных капсюлей.

Самые слабые, если речь о муромских. КВ-7.62Н и КВ-24Н от Искры мощнее.

I7uPoTexHuK 16-04-2022 23:59

quote:
Изначально написано Андрей 39:

Я обозначил КВ-24Н как минимально приемлемые, мощнее можно, слабее нельзя

Так слабее на рынке и нет, они самые дохлые.

asoneofus 17-04-2022 01:23

Я применю те, которые мне будут удобны.
Не факт что 24е любых разливов.
asoneofus 17-04-2022 01:25

quote:
Изначально написано Андрей 39:

Для проверки результатов после отстрела от вас потребуется замерить штангенциркулем длину каждой гильзы, желательно зафиксировать это на фото а так же сфотографировать донышки гильз и показать тут эти фото. На стадии подготовки от вас потребуется ещё несколько фото гильз, буквально несколько штук, позже поясню каких.

Мы будем снимать, частично, и фотографировать.

Экстракцию нужно на видео: как вы определите не экстракцию?

Любые измерения и прочие условия не относятся к предмету спора, на моё усмотрение.

maks789 17-04-2022 05:13

Народ, подскажите. Порох сунар от ТК 7.62х39 это сунар 35? А то очень похож.
Durnev 17-04-2022 05:44

quote:
Изначально написано Андрей 39:

Для проверки результатов после отстрела от вас потребуется замерить штангенциркулем длину каждой гильзы, желательно зафиксировать это на фото а так же сфотографировать донышки гильз и показать тут эти фото. На стадии подготовки от вас потребуется ещё несколько фото гильз, буквально несколько штук, позже поясню каких.

А тот факт что гильзы тянет даже на медленнной для конкретно калибра Вихте, вам известен? Если провален зеркальный зазор или просто патронник ногами делали?
Судя по вашему профилю, а конкретно разделам, где вы третесь - вы торгаш, а не стрелок.

Artishok 17-04-2022 08:06

quote:
Изначально написано maks789:
Народ, подскажите. Порох сунар от ТК 7.62х39 это сунар 35? А то очень похож.

Нет конечно, это винтовочный порох, а не ружейный. На внешний вид не стоит так обращать внимания.
asoneofus 17-04-2022 08:29

quote:
Изначально написано Андрей 39:
Чихать я хотел на экстракцию, можете это не снимать, вы будите мерить длину гильз, потому как по ним будет видно как давлением их вытянуло и вы покажете донышки гильз по ним тоже будет прекрасно видно как обстоят дела. Из десятка купленных вами техкримовских патронов вы каждую гильзу прономируете.

Спор про экстракцию. Дословно и добуквенно.
Гильзы, особенно первострелы, тянет под патронник.

quote:
Изначально написано Durnev:

А тот факт что гильзы ...

О! Арбитр подтянулся ))

SSA1 17-04-2022 09:48

quote:
Изначально написано asoneofus:

О! Арбитр подтянулся ))


asoneofus 17-04-2022 10:18

quote:
Изначально написано ...

через ПМ списываемся с арбитром, перевод депозита - спор заключен.
Поехали.
По номеру телефона сбер.

Durnev 17-04-2022 10:31

asoneofus, уважаемый, депозит перевел.
30000 руб.
Durnev 17-04-2022 10:34

quote:
Изначально написано Андрей 39:

Судя по этому посту, вы тот самый капитан

Не трепись. Депозит гони.

Ну а то что я капитан очевидность, что вы торгаш а не стрелок - это даже хорошо.

asoneofus 17-04-2022 10:40

Депозит перевёл.
Поехал за гильзами/пулями/порохом.
Задействую маузер уважаемого камрада Kabak.
click for enlarge 634 X 1280  73.8 Kb
asoneofus 17-04-2022 10:51

quote:
Изначально написано Андрей 39:

Напомните когда мы с вами познакомились и перешли в общении на ТЫ

30 000 чек выше. Болельщиков много: если-б даже у меня не было, то собрали-б быстро ...

PS Господа болельщики и сочувствующие !!! )))
Денег не надо!
Гильз и пуль тоже! Во избежание двойных трактовок еду и покупаю всё в темпе: гильзы, пули, порох. Банку вскрываем прямо вот перед релоадом, всё записываем.
Маузер есть! Предоставлен кар98, уважаемого камрада Kabak
Матрицы есть! Заморачиваться микрометрией не будем.
Капсюли есть, но если у кого есть Муром кв-24Н, то сотенку можно. У нас только RWS mauser berdan custom, кв-24н искра, кв-7,62н, Wolf gewer berdan, Wolf 7,62x39.

asoneofus 17-04-2022 10:59

quote:
Изначально написано Андрей 39:

Если будите покупать техкримовские патроны то настоятельно советую перед покупкой проверить чтоб в пачках (они продаются по пять штук в пачке) были одинаковые гильзы и чтоб это были патроны одинаковые по времени их переработки на Т/К.

Будут гильзы, пули, порох ТК. Кажется ясно написал, про патроны и не заикался.

Durnev 17-04-2022 11:10

quote:
Изначально написано Андрей 39:

Напомните когда мы с вами познакомились и перешли в общении на ТЫ

Когда ты хамить начал. Про капитана.

Durnev 17-04-2022 11:14

Вы господа четко напишите правила игры.
Что б оба - повторюсь оба, тут отписали что все согласовано и однозначно.
click for enlarge 1115 X 649 50.1 Kb
Время у нас +2 часа к московскому. Так что времени не удивляйтесь.,
Durnev 17-04-2022 11:17

К вопросу о сговоре - сговора нет никакого и не с кем.
Это я вам гарантирую.
Более того - после экшена - тут будет обсуждение многими участниками, что позволит принять объективное решение.
asoneofus 17-04-2022 11:31

quote:
Изначально написано Андрей 39:

Не вопрос. Просто покажите мне скрин как это сделал asoneofus и не переходите грань дозволенного в общении, общайтесь как это принято у культурных людей

Не нагнетай...те
Я-то всё равно отстреляю, но вы, по ходу, сливаетесь.

С арбитром перепалка ни к чему. Он сказал своё мнение.
Предмет спора : Р1 в гильзе армейской 8х57IS пуля 12,8 тоже оттуда - нормальная экстракция. Идём от 2,75 из банки: извлечение норм даже на 2,75 - вы проиграли. Нормальное извлечение при навесках выше - тем более.

Остальные вопросы - на усмотрение. Вы бросили вызов, я его принял. Арбитр с форума, которого никогда не видел, из Перми, но уважаемый и добросовестный. В оружейке профи, хоть и в прошлом. Его тут знают многие. С его мнением не всегда соглашаюсь, но в данном случае - это не важно.

Дегьги я перевёл, скрин приложил.
Жду от Вас того-же ... ну, допустим 2-3 часа: мне до Темпа ещё доехать надо.

Все вторичные параметры, фото-видео ... скорости делаем, снимаем, измеряем ... для фиксации опыта и избежаеия кривотолков. Должна быть польза, кроме того что мне подкинут деньжат на хобби ...

Durnev 17-04-2022 11:36

quote:
Изначально написано Андрей 39:

Не вопрос. Просто покажите мне скрин как это сделал asoneofus и не переходите грань дозволенного в общении, общайтесь как это принято у культурных людей

Скрин на предидущей странице.

Durnev 17-04-2022 11:40

quote:
Изначально написано asoneofus:

Вы бросили вызов, я его принял. Арбитр с форума, которого никогда не видел, из Перми, но уважаемый и добросовестный. В оружейке профи, хоть и в прошлом. Его тут знают многие. С его мнением не всегда соглашаюсь, но в данном случае - это не важно.
.

Если б мы с тобой во всем были согласные - нахрена вообще тогда общатся. Скукотища будет. И истина мимо пройдет.

Durnev 17-04-2022 11:41

quote:
Изначально написано Андрей 39:

Я просил от вас скрин а не от asoneofus, потому как вы тут в судьи записались а asoneofus в данном споре участвует а стало быть он лицо заинтересованное.

Еще раз. Скрин СМС мобильного банка на предидущей странице.

vellev 17-04-2022 11:50

quote:
Не трепись. Депозит гони.

"арбитр", поменьше фамильярности и высокомерия. В отличии от вас, парень ведёт себя очень достойно.
quote:
Андрей 39

Андрей, Вы отлично понимаете, что в стане отстрельщиков Ваших союзников или даже независимых судей не будет. И найдётся сто причин и способов облить вас грязью и оставить без денег.
Надеюсь Вы чётко знаете что делаете.
Durnev 17-04-2022 12:00

quote:
Изначально написано Андрей 39:

Извиняюсь, действительно из-за перескочившей страницы не видел последнее сообщение на предыдущей. Хоть там и нет некоторых интересующих меня данных, но пусть будет так. Сообщите мне в РМ номер вашей карты. Повторяю, деньги я скорее всего отправлю только завтра.

В ПМ я вам написал.
Мне без разницы, сегодня или завтра.
Вы с аппонентом согласовывайте.
Мое дело - быть уверенным, что вы понимаете одинаково о чем говорите и согласные.

Durnev 17-04-2022 12:02

Жду от вас обоих четкую инструкцию по отстрелу.
И однозначную трактовку, чего измеряем.
Durnev 17-04-2022 12:39

quote:
Изначально написано Андрей 39:
Я уже обозначил, для меня важно зафиксировать только два фактора:
1- это вид донышек гильз, для этого их достаточно фото, гильзы должны быть помечены особым способом (позже сообщу как это нужно сделать) до того как из них будут собраны патроны и это надо будет продемонстрировать в виде фото
2 - замерить каждую, предварительно пронумерованную гильзу штангелем и показать это в виде качественных фото, чтоб были видны показания штангеля и номера на гильзах

Андрей. По пункту два. Что измеряем на гильзе конкретно?

asoneofus 17-04-2022 13:12

quote:
Изначально написано Андрей 39:
Этот немецкий порох как бы ещё неплохо работает, но при его использовании нужно соблюдать несколько правил:
1 - нужно пропустить его через сито чтоб очистить от пыли
2 - нельзя использовать этот порох в штатных военных гильзах

Начало спора. Оспаривается п.2.

asoneofus 17-04-2022 13:14

quote:
Изначально написано Андрей 39:

Ок, давайте поставим по 30 тыр на кон. Выбирайте арбитра и отправляем ему деньги. От вас после потребуется купить десяток техкримовских патронов 8х57, эксперименты будут проводиться вами на этих гильзах

Ставка

asoneofus 17-04-2022 13:18

Суть спора: ТК-Р1 из банки снаряжается в техкримовскую гильзу с пулей 12,8.
Капсюли на мой выбор, навески на мой от 2,75, фиксируется неэкстракция, поддувы.

От 2,75 и выше нормальный выстрел: считается победой.

Собираюсь измерять, попутно, скорости. Предварительно отстреляю на балстволе - но результатами, в рамках спора, делиться не буду.

Durnev 17-04-2022 13:19

Все номера выслал. И два фото, и текстом написал.
Первый раз сталкиваюсь, что с карты номер прочитать человек не может.
Durnev 17-04-2022 13:26

quote:
Изначально написано Андрей 39:

Длинну гильзы

И что? Любая заводская гильза вырастет в валовом армейском патроннике. Ибо он ногами делан. да и не только в нем.
О чем это должно говорить?
Проблема в порохе? Правильно? То есть нужны пусть косвенные, но показатели что он непригоден для снаряжения маузеровского патрона?
Или я что то пропустил.

Durnev 17-04-2022 13:30

quote:
Изначально написано Андрей 39:

Подтверждаю, три минуты назад наконец то получен номер

Что значит наконец то? Платить все равно будете завтра, как я понял. Это раз.
И если вы не в состоянии прочитать номер с двух фото, не можете перечислить по номеру телефона - то это явно ваши проблемы.
Вам пошли на встречу. Исполнили все ваши хотелки по предоставлению номера в удобном для вас виде. Надеюсь, ко мне притензий нет?

asoneofus 17-04-2022 13:37

Вы написали измерить длину? Хорошо, измерим. И первострела, и вторострела. Потянет: да и фиксим подрежем )))

Вопрос, что это вам даст, и какие критерии.

Вы отказываетесь от своих слов?

asoneofus 17-04-2022 14:09

quote:
Изначально написано Андрей 39:
Прошу всех набраться терпения и дождаться завтрашнего дня. Завтра я отправлю свой взнос и подробно всё опишу. Сейчас же мне уже давно пора убыть. Во время моего отсутствия прошу не устраивать провокаций и не кидаться ссаными тряпками, чтоб ничего не повлияло на наше настроение и мы продолжили наш спор.

"Чихнул" и сбежал )))

Хорошо, попридумывай как тебе технично слинять с пари ... )))
По прямо поставленным вопросам и по утверждениям - без шансов

Durnev 17-04-2022 14:27

Спокойно товарищи.
На правах арбитра - убедительно прошу прекратить обсуждения темы спора, способов поиска истины, и прочего сопутствующего.
Будет взнос - продолжите.
asoneofus 17-04-2022 15:57

quote:
Изначально написано Durnev:
Спокойно товарищи.
На правах арбитра - убедительно прошу прекратить обсуждения темы спора, способов поиска истины, и прочего сопутствующего.
Будет взнос - продолжите.

Я-ж внёс ...

И даже гильзы и порох купил

Durnev 17-04-2022 16:30

quote:
Изначально написано asoneofus:

Я-ж внёс ...

И даже гильзы и порох купил

И чо? Жди когда аппонент внесет.
Тихо, терпеливо жди.

Durnev 18-04-2022 17:20

quote:
Изначально написано Андрей 39:

Ок, давайте поставим по 30 тыр на кон. Выбирайте арбитра и отправляем ему деньги. От вас после потребуется купить десяток техкримовских патронов 8х57, эксперименты будут проводиться вами на этих гильзах

К вопросу почему с вами не согласовали выбор арбитра. Этого в требованиях не было.
В любом случае - постараемся без предвзятостей.

И да, если кто то думает - что мне по кайфу участвовать в этой разборке - он ошибается.
Саня сначала перевел мне деньги, а потом отписал что я арбитр и не колышетъ.
Так то - оно мне ваще не вперлось. Но уже придется.

Пы.Сы.
Денежные средства от Андрея поступили.
Можете начинать свой треш-матч.

Мистер_Пэ 18-04-2022 17:27

quote:
Originally posted by Андрей 39:

сделать метки


Взять большую швейную иглу и ее острием выбить на донце цифры как на матричном принтере.
Мистер_Пэ 18-04-2022 17:29

quote:
Originally posted by Андрей 39:

требую померить каждую гильзу штангенциркулем


Не самый лучший вариант т.к. на штангеле усилие произвольное. Микрометр был бы лучше.
Durnev 18-04-2022 17:40

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Не самый лучший вариант т.к. на штангеле усилие произвольное. Микрометр был бы лучше.

Штангель с колесиком. Как вариант. Но микрометр - конечно лучше.
Только как я поял разговор о десятках и страшного вида капсулях.
Так что - допускаю, что тип измерительного инструмента не принципиален.

asoneofus 18-04-2022 17:50

quote:
Изначально написано Андрей 39:

Что вы за человек? Я же пять раз вам сказал, что только в понедельник смогу отправить деньги. Почему вы постоянно кидаете в мой адрес мокрые тряпки? Ведь просил же набраться терпения. Я вам лично неприятен или у вас есть ко мне какие то претензии?

И? Ещё раз возмутись. Готовность высказали именно вы: Если обозначили - значит готовы, а оказались нет. Вините только себя в своих поспешных предложениях.


quote:
Изначально написано Андрей 39:
Свою ставку я на данный момент отправил, деньги у выбранного вами судьи. Единственное, на будущее советую судью выбирать совместно, то есть кандидата должны одобрить обе стороны и сделать это до начала всех действий а не так как вы тут сделали, вы меня тут поставили перед фактом, что самостоятельно его выбрали и уже деньги ему отправили. Вас даже не заботила возможность того, что например я мог быть против какого либо человека из-за например неприязненных с ним отношений. Ну да ладно, выбранного вами судью, я одобрил.

Ваши слава выше, вы этого не просили. Уже сейчас начали претензии кидать. Либо чётко говорите, либо как уж вышло. Снова вините только себя.


quote:
Изначально написано Андрей 39:
Итак по сути спора (кому интересно с чего всё началось, то можно почитать выше), я утверждал, что военный немецкий порох не желательно использовать в военных гильзах

Вы писали что НЕЛЬЗЯ


quote:
Изначально написано Андрей 39:
и этот занимательный и весьма противоречивый фак (военные гильзы нежелательны для их родного военного пороха) сейчас я изложу в красках.
Дело в том, что военные маузеровские гильзы имеют очень маленькие затравочные отверстия. Капсюли тех далёких времён были значительно слабее нынешних, не знаю из-за разного состава или просто из-за его количества, да это и не важно. Важно, что на старых капсюлях данный порох отлично работал а на современных, более мощных этот же самый порох неправильно воспламеняется и как результат, дикая отдача и следы избыточного давления. Опытным путем, мною сделано одно простое но очень полезное открытие, в результате которого, на тех же гильзах, на тех же пулях при использовании того же пороха, отдача стала комфортной и на гильзах пропали следы избыточного давления. Оказалось, достаточно рассверлить в гильзах затравочные отверстия увеличив тем самым их диаметр и всё. Я лично делал сравнительные тесты, собирал одинаковые патроны с одинаковыми пулями на одинаковых капсюлях с одинаковыми навесками одного и того же военного пороха и всегда в гильзах с рассверленными затравочными отверстиями результат был лучше а именно на капсюлях не было следов избыточного давления (они не пытались вылезти назад) и гильзы с рассверленными затравочными отверстиями гораздо меньше росли в длинну.

Выводы около истины, но не суть.

quote:
Изначально написано Андрей 39:
Вот на фото сверху гильзы с рассверленными затравочными отверстиями а снизу такие же гильзы но в них затравочные отверстия остались в первозданном виде. Оба варианта гильз первострел, навеска и все прочее одинаковые, но по состоянию капсюлей прекрасно видно как обстояли дела с давлением. Сейчас не помню точных цифр, но в том случае навески там вроде были либо 2,75 либо 2,85. После отстрела гильзы с рассверленными затравочными отверстиями стали длинной 57,1-57,2 а с не рассверленные стали длинной 57,3-57,4.

И что? Это не имеет отношения к "нельзя использовать".


quote:
Изначально написано Андрей 39:
Тут мне наш судья несколько раз говорил, что все гильзы, даже при нормальном давлении растут, да я в курсе и сам об этом всё знаю, но вот только тут имеется явная разница в том насколько растут эти гильзы. Так вот, на гильзах с рассверленными затравочными отверстиями я могу увеличить навеску военного пороха до каких угодно пределов, буквально пока пуля не упрётся в порох и не перестанет осаживаться на свое место, с военной пулей это будет где-то в районе 2,95г и в результате выстрел имеет комфортную отдачу а гильза подрастет незначительно, если не ошибаюсь длиннее она станет где-то на 0,3 мм, а если использовать гильзы с не рассверленными затравочными отверстиями то уже на навеске 2,9 на моём карабине подклинивает затвор и открывать его приходится с удара, капсюли при этом стремятся вылезти назад а гильза растёт на 0,5 мм.
Вот почему я бы советовал использовать этот волшебный немецкий порох с особой осторожностью и лучше для его применения подходит не военная а современная гильза, потому как на современных гильзах затравочное отверстие хоть и одно, но оно гораздо больше тех двух вместе взятых.

Это всё известно всем тем кто работает со старыми типами гильз и, даже, с новоделами по старым штампам. О чём вам намекнули в перечне капсюлей: можете рассверлить, но это частичное решение, можете абсолютно аутентичную гильзу использовать не калеча её с максимально близким к родному капсюлем. Он не только "более мощный" - по площпди энергии такой-же, он горит по другому и формирует затянутую вспышку.


quote:
Изначально написано Андрей 39:
Итак переходим к спорным вопросам.
Как говорил ранее я потребую для эксперимента сделать десяток патронов, в которых изначально будут взяты одинаковые гильзы. Каждую гильзу перед снаряжением я требую замерить в длину и если потребуется то привести их все под один размер. Я требую использовать одинаковые и только винтовочные современные капсюли по мощности не слабее КВ24н, мощнее можно, слабее нельзя.

Померить - можно. В Вашем посте нет даже заикания про капсюль. Я буду использовать штатный капсюль для этих гильз: RWS бердан для 8х57
... может и КВ-24Н Муромский, если достанут.


quote:
Изначально написано Андрей 39:
Я требую сделать во всех десяти патронах одинаковые навески оговариваемого немецкого военного пороха продаваемого техкримом и навески должны быть не менее 2,75, но лучше сделать их больше, тогда результат будет более очевиден. Если мой соперник не против то предлагаю сделать навеску 2,85г.

Я буду 2,75 как зачётные, посмотрю, сделаю может быть 2,85 - но не точно, это моя добрая воля.

quote:
Изначально написано Андрей 39:
Пули требую использовать все одинаковые и непременно военные тяжёлые. Наверно не стоит, но произнесу в слух, пули должны быть посажены на одинаковую глубину и желательно сделать кримп.

Кримпа не будет, это искажение условий. Латунь, обычно, не кримпуют.


quote:
Изначально написано Андрей 39:
Теперь переходим к самому главному а именно к тому как подготовить и пометить гильзы. Пять гильз пусть останутся в первозданном виде а в пяти я настоятельно требую рассверлить затравочные отверстия до диаметра 1,5 мм. Я рассверливаю гильзы ручной дрелью но если есть возможность то лучше это делать на сверлильном станке. При сверлении нельзя повреждать внешний край посадочного отверстия под капсюль, потому как при его повреждении в этом месте будет прорыв газов. Если не получится совладать с этим процессом, то советую использовать сверло чуть меньшего диаметра но не менее 1,3 мм.

Зачем??? Ваши слова "нельзя" и уж давайте как есть - нафига это надо? Зачем портить гильзы для невнятных целей? Тем более - это противоречит пари. Ваши слова что нельзя и прочее - теперь вы ТРЕБУЕТЕ сделать какие-то манипуляции, не имеющие отношения ни к сути спора, ни к проверке.

quote:
Изначально написано Андрей 39:
Вот образец моих гильз где наглядно видны рассверленные до диаметра 1,5 мм затравочные отверстия.
Для последующей идентификации и проверки моих требований на тех пяти гильзах где будут рассверлены затравочные отверстия я требую сделать метки в виде царапин на донышках гильз (естественно снаружи), эти царапины можно сделать уголком напильника или надфиля, а на гильзах где отверстия останутся не тронуты ни каких меток делать не нужно. После того как гильзы будут просверлены и помечены, требую показать тут это в виде фото. Думаю несложно поставить десять гильз донышками вверх и сфоткать. По ним я и прочие зрители смогут понять где именно какие гильзы как до выстрела так и после, где капсюль давануло а где нет. Пометить донышки требую именно как сказал, напильником либо надфилем, потому как такие метки при хорошем качестве фото легко идентифицировать. Так же требую пронумеровать сбоку каждую гильзу, от 1 до 5 пусть будут номера на гильзах с рассверленными отверстиями а от 6 до 10 на стандартных. После того как произойдёт контрольный отстрел я требую померить каждую гильзу штангенциркулем и показать это в виде фото. Поэтому сразу подумайте как сделать метки в виде цифр так чтоб они не стёрлись. В принципе их можно нарисовать маркером или корректором но не факт, что они сохраняться а если не трудно то можно метки нацарапать, тогда они точно сохраняться.
Надеюсь я всё предельно ясно изложил.
Далее дело за asoneofus

Дичь. Это никак к спору не относится.

Гильзы берутся как есть, подготовленные как есть в соответствии с требованиями снаряжающего, по его стандартной методике. Если методика включает в себя иные операции, вне маршрута стандартного релоада, то это указывается.
Если есть требование измерить: пожалуйста: длина гильзы будет измерена, нужно измерить отверстия запальные - хорошо - измерим.
ПЕРЕДЕЛКА ГИЛЬЗ, ПАТРОНОВ, ПОРОХА И ИНЫЕ ОПЕРАЦИИ СУЩЕСТВЕННО, КОНСТРУКТИВНО ИЗМЕНЯЮЩИЕ ПАТРОН НЕДОПУСТИМЫ. И вне контекста этого пари. Что вы там добиваетесь этим - это ваше дело. Наше - проверить правильность вашего утверждения при стандартном релоаде обычными, в меру кривыми, ручками.

Если нужен депозит неснаряжённых гильз - пожалуйста. будет выбрано 5 штук, как эталоны.

Все гильзы будут однозначно пронумерованы, кратно 5 (0-4). 5 депозит, 5 с навеской 2,75 (5-9). Будут ещё с 24-ым, 10-14, и с родным 2,85 15-19. Хорошо. Может будет больше для другой партии этого-же пороха (их 2, на текущий момент)

Ещё раз: рассверленных не будет. Мы проверяем ВАШЕ утверждение про НЕВОЗМОЖНОСТЬ. Если вы хотите похвастаться тем, что у вас результат лучше - делайте это сами.

Методики подготовки гильз и прочего изложу после заключения спора.

Рассверливание гильз считаю недопустимым.

Измерения - хорошо. сделаем,
Нумерация - само собой

Критерий неприемлимости - неизвлечение гильзы.
Извлечение нормальное - как у магазинного качественного патрона (не техкрим)

Победная навеска 2,75, 5 выстрелов.

Вот все условия.


Durnev 18-04-2022 18:10

Больше сыпать чем в мануале, это за пределами спора. Сразу скажу.

click for enlarge 1262 X 678  68.4 Kb
Мистер_Пэ 18-04-2022 18:17

Сорри зи офтоп, но полезно.
click for enlarge 1920 X 1080 136.2 Kb
Делает Vogel.
Набор съемных колков к штангенам, а в комплекте такая штука. Там внутре пружинка. Переставляется на нужный размер на шатнге. Фиксится винтом. Винт не родной уже, родной - говно, сломался. Голова пластиковая.
Durnev 18-04-2022 18:46

quote:
Изначально написано Андрей 39:

Это наверняка чисто техкримовский рецепт, думаю немцы сыпали чуть больше, но не в этом суть.

Чего и как сыпали семдесят лет назад - уже не важно. От слова совсем.
Есть порох ТК-Р1 для самостоятельного снаряжения. И мануал к нему. И точка.

asoneofus 18-04-2022 18:48

quote:
Изначально написано Андрей 39:
Я так понимаю asoneofus от пари отказывается.

Это было мною сказано потому как при максимальных навесках например в моём калибре это в районе 2,9 при выстреле дует гильзу так что капсюль выворачивает. Я на своём карабине первыми партиями техкримовских патронов повредил зеркало затвора. Конечно карабины у всех разные и у кого-то возможно даже в таких условиях будет всё хорошо, но зачем насиловать оружие когда проще взять другую, то есть не военную гильзу.
Не знаю какая навеска делалась на военных немецких патронах, но там порох был плотно поджат а поэтому вероятно навеска у них была в пределах 2,85-2,9г.

Я за любой кипишь, кроме голодовки заведомо бесполезного

quote:
Изначально написано Андрей 39:
Этот немецкий порох как бы ещё неплохо работает, но при его использовании нужно соблюдать несколько правил:
1 - нужно пропустить его через сито чтоб очистить от пыли
2 - нельзя использовать этот порох в штатных военных гильзах

Мы спорим по п.2 и я подверг сомнению шаманство п.1

Навеска техкрима 2,75, из манула 2,8
Методика с депозитом - пусть будет
Навеска 2,75 - устраивает и вы согласились
Капс и прочая подготовка гильзы - дело релодыря., стандартная методика, если что помимо - то изложение зачем это шаманство или колдунство.

Я утверждаю, что выстрел будет штатным. И то что армейская гильза работает как нужно.

Дырки сверлить и прочее - это ваши бубенчики, не мои.
Как и навески за пределами разумных давлений.

Как максимум, подобрать кучную навеску.

asoneofus 18-04-2022 18:54

quote:
Изначально написано Андрей 39:

Это наверняка чисто техкримовский рецепт, думаю немцы сыпали чуть больше, но не в этом суть.

У немцев другой порох.
Этот быстрее и мощнее.


Любой порох становится другим после лёжки 80 лет.
Так что сравнивать навески с родными - весьма некорректно. Близкий к 140 вихте родной и тк-р1 шустрее 135го

Durnev 18-04-2022 20:08

quote:
Изначально написано Андрей 39:
Размер родной немецкой навески на этом порохе, можно легко проверить, только для этого нужны хорошо сохранившиеся оригинальные патроны а у меня их нет. Если у немцев навеска была в районе 2,85-2,9 эту навеску я считаю верной. Но опять же повторюсь, не в этом суть. С любой максимальной навеской которая просто помещается в гильзу, при применении не военной гильзы (или как я советовал для эксперимента, военные но с рассверленными затравочными отверстиями), по сей день этот порох отлично работает, отдача комфортная, гильзы особо не растут, затвор после выстрела открывается нормально. В теории, если допустить что asoneofus не умеет сверлить и только поэтому упирается, можно потребовать собрать пять патронов на современных гильзах но тут на минимальных навесках можно не увидеть особой разницы а на максимальную он конечно же не согласится. Хотя что-то мне подсказывает, он ни на что не согласится, он прекрасно понимает, что проиграл но упорно будет делать всё чтоб этого не случилось.

Извините что встреваю. Но нет родной немецкой навески на порохе ТК-Р1. Просто не существует в природе.
Да, основой для производства ТК-Р1 служил порох Гевер. Но, он сначала пролежал 80 лет, потом был переработан. Появился ТК-Р1 с рекомендациями для релоада. Где предельная навеска 2.8 грамма.
Любое шаманство сверх того - выходит за нормы классического релоада.

И еще. Но, это просто домыслы.
Производство Гевера - это тоже самое, что и производство Сокола. Технология старая как гавно мамонта. И постоянства партий быть не может, при такой технологии. Думаю в разных партиях немецких патронов были разныенавески.
Как надписи на банках с Соколом.
Техкрим смешивает пороха со всех патронов. И подучает что то среднее, что потом тестирует, после дополнительной обработки. Мойки, сушки, донитрации или еще чего.

asoneofus 18-04-2022 20:40

quote:
Изначально написано Андрей 39:
Размер родной немецкой навески на этом порохе, можно легко проверить, только для этого нужны хорошо сохранившиеся оригинальные патроны а у меня их нет. Если у немцев навеска была в районе 2,85-2,9 эту навеску я считаю верной. Но опять же повторюсь, не в этом суть. С любой максимальной навеской которая просто помещается в гильзу, при применении не военной гильзы (или как я советовал для эксперимента, военные но с рассверленными затравочными отверстиями), по сей день этот порох отлично работает, отдача комфортная, гильзы особо не растут, затвор после выстрела открывается нормально. В теории, если допустить что asoneofus не умеет сверлить и только поэтому упирается, можно потребовать собрать пять патронов на современных гильзах но тут на минимальных навесках можно не увидеть особой разницы а на максимальную он конечно же не согласится. Хотя что-то мне подсказывает, он ни на что не согласится, он прекрасно понимает, что проиграл но упорно будет делать всё чтоб этого не случилось.

Не надо вот за меня говорить что я умею или нет. Я гильзы и пули штамповать умею, и даже призовые. Какое это имеет отношение к теме?

Вот условия, в соответствие с вашим утверждением:
Методики подготовки гильз и прочего изложу после заключения спора.

Рассверливание гильз считаю недопустимым.

Измерения - хорошо. сделаем,
Нумерация - само собой

Критерий неприемлимости - неизвлечение гильзы.
Извлечение нормальное - как у магазинного качественного патрона (не техкрим)

Победная навеска 2,75, 5 выстрелов.

Вот все условия.

Хорошо, бесспорной победой является заводская навеска 2,8 или любая выше, со штатной маузеровской гильзой.

Принимаете, или какие снова придумаете условия? Дырку сбоку, там, прокрутить? Пару капель нитроглицерина нам и камфары вам?

Durnev 18-04-2022 20:43

Никаких экспериментов свыше 2.8 грамма по мануалу!!!!
Кому нить голову из вас оторвет - а меня привлекут как подстрекателя.
asoneofus 18-04-2022 21:03

Хорошо, до 2,8.

Может на балствол сношу. Гильзы опять сверлить, как не умею или чем у меня нечем

Маханист 18-04-2022 21:13

Кул мануальный обговорили? Или без разницы?
Durnev 18-04-2022 21:20

quote:
Изначально написано Маханист:
Кул мануальный обговорили? Или без разницы?

Все мануальное. Я так думаю.

Durnev 18-04-2022 21:43

Ладно, вы пока тут договаривайтесь.
Но имейте ввиду, если не договоритесь о правилах - я ваши деньги в местный детский дом перечислю.
Чек тут выложу.
siz 18-04-2022 22:49

quote:
Если у немцев навеска была в районе 2,85-2,9

на этой пули в латуни 2.8 грамма +-0.07 даже с одной партии
siz 18-04-2022 22:57

Андрей 39 я стрелял военными и самосборными с кв 24н такой же навеской, разницы не увидел и не почуствовал,хотя возможно посадка капсюля в заводском получше по ощущению при работе с декапсюлятором бердана rcbs
asoneofus 18-04-2022 23:14

Дырки ковырять незачем. Как есть.
Если кому надо: + цена гильз и с этими дыренями отстреляю, расковырянными. Вне конкурса.

И меня, и большинство стрелков устраивает as is тем более, эта прихоть участника спора: у вас улучшение от этого? Так нам-же хуже, у нас будет всё плохо, вам на руку

siz 18-04-2022 23:32

quote:
Странно, я тоже так делал но я чувствую разницу, наверно это потому что у меня суставы болят и я плохо переношу сильную отдачу . Но а вид капсюля и длинна гильзы вас не удивила? Хотя, может только у меня есть привычка всегда осматривать и промерять все стрелянные гильзы?

я где то выше вам намекнул про латунь, она очень разного качества, что то тянет больще, что то меньше. Подрезаю каждые два цикла и при этом какие то грызёт тример а какие то прото слегка снимает. Но увеличивать запальные отверстия я не вижу смысла. И по мне навеска для этой пули 2.7 идеал

siz 18-04-2022 23:44

а есть ещё чешские военные гильзы под бердан, так там одно запальное отверстие в центре наковальни, в техкриме пока не видел
asoneofus 19-04-2022 12:12

Чаще у Техкрима бельгийские сейчас FN - год - партия. Это довоенный Югославский контракт.
Выпускали реплику одно время (на заказ - год-номер партии) в Австралии, кажись. Они отличались отменным материалом, при этом тонкие отверстия (2 или 3) или капсюль боксер - было опцией заказа.
siz 19-04-2022 12:21

бельгийские пока нормально служат, лучше поляков, но из старых немцы лучше
asoneofus 19-04-2022 10:15

quote:
Изначально написано Андрей 39:

Так если к 2,8 приплюсовать 0,07 то получится 2,87, но повторяю не это суть, пусть даже навеска будет 2,73

Условия пари и проверки выше - принимаете?

Durnev 19-04-2022 11:14

Уважаемые сторонние читатели этой темы.
Прошу не поленится и высказатся по предмету спора.
I7uPoTexHuK 19-04-2022 12:08

"настоятельно требую рассверлить затравочные отверстия"

Со стороны вот это требование не смотрится адекватным.
Речь шла о проблемах с использованием военных гильз. Ну так взяли те самые военные гильзы, зарядили, бахнули, посмотрели наличие проблемы.

Причём тут какое-то сверление гильз? Если бы изначально речь шла о том, что на военных гильзах проблема без сверления, а с ним она уходит, то это имело бы смысл. А так условие к изначальному спору не привязано и только плодит сущности.

Chydin 19-04-2022 12:50

quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:
"настоятельно требую рассверлить затравочные отверстия"

Со стороны вот это требование не смотрится адекватным.
Речь шла о проблемах с использованием военных гильз. Ну так взяли те самые военные гильзы, зарядили, бахнули, посмотрели наличие проблемы.

Причём тут какое-то сверление гильз? Если бы изначально речь шла о том, что на военных гильзах проблема без сверления, а с ним она уходит, то это имело бы смысл. А так условие к изначальному спору не привязано и только плодит сущности.


Подпишусь под каждым словом. И арбитра поддерживаю: есть порох, есть мануал. Если Андрей говорит, что этим порохом нельзя заряжать военные гильзы - пусть докажет. Сверления и превышения навески это другое.
siz 19-04-2022 13:29

я считаю сверление это конструктивным изменением, оно недопустимо, тем более оно не может быть одинаковым у обоих участников, так как в оригинале эти отверстия имеют определённый наклон сделанный заводским способом
asoneofus 19-04-2022 13:36

Окончательные условия, 2,75 навеска, 2,8 гарантировано выигрыш. 12,8 пуля (sS). 5 эталон, 5 отстрел: экстракция нормально - выиграли.

Дополнительно: удлинение, размеры, фотки и обмеры донца ...

Это позволит со 100% уверенностью сказать: гильзы можно или нельзя использовать штатно.

Подготовка гильз, патрона и прочее не должно содержать элементов шаманства и колдунства: только то, что рекомендуют релоад мануалы, обоснованный, здравый, смысл.

Никакие рассверливания и прочее чего нет в типовых методиках. Подрезка, точения горлов и прочее, сайзинг, отжиги-гартовки-формовки, мойки, полировки ...: всё то, что обычно применяют релодыри.

Никаких рукомеслий: порох из банки, капсюли из коробки, пули из магазина или ларька.

Рассуждения оппонента мне непонятны и вне контекста. Оппонент всё согласовал кроме сверлёных запальников.

Уважаемый аппонент, согласны на условия без дырок, геометрия запальных как есть?
Если да, то начинаем.

Если нет: то прошу высказаться сообществу:
- запальные это зачем? Нарушает-ли это дополнительное условие, если оно не согласовано обеими сторонами, условия пари?
- условия спора изложены мной корректно и правильно?

В случае согласия оппонента с моими условиями - начинаем.
Если оппонент отказывается, и экспертное сообщество подтверждает что дополнительные условия необоснованы, то оппонент платит штраф в размере обоснованных затрат на проведение пари (гильзы, пули, банка пороха) и забирает остаток: мне чужие деньги, и таким образом выигранный спор, ни к чему.

Прошу высказаться оппонента и сообщество.

Artishok 19-04-2022 13:49

quote:
Originally posted by Durnev:

Уважаемые сторонние читатели этой темы.
Прошу не поленится и высказатся по предмету спора.


Да тут все в ахере сидят от происходящего пари.

Я так и не понял, как рассверливание отверстий может влиять на выстрел? В тех же сабсониках отверстия рассверливают для того, что бы УЛУЧШИТЬ воспламенение, не создавать препятствий форсу капсюльного пламени. А тут утверждают, что малые отверстия дают усиленный форс и чрезмерное воспламенение пороха. За счет чего? Типа как в сопло ракеты, с уменьшением сечения увеличивается скорость истечения газов и это дает такой эффект?

Мистер_Пэ 19-04-2022 14:24

quote:
Originally posted by Durnev:

Уважаемые сторонние читатели этой темы.
Прошу не поленится и высказатся по предмету спора.


Если предмет спора состоит в forum.guns.ru
quote:
Этот немецкий порох как бы ещё неплохо работает, но при его использовании нужно соблюдать несколько правил:
1 - нужно пропустить его через сито чтоб очистить от пыли
2 - нельзя использовать этот порох в штатных военных гильзах

конкретно во втором пункте,
то не понятен вообще предмет спора - нет конкретики.
Любой порох технически можно использовать в любой гильзе. Подобрать навеску и использовать. Конечно может быть случай когда порох вообще не удастся запалить и выстрела не будет, но во всяком случае это безопасно.
Т.е. пункт 2 - заведомо ложное заявление, если понимать его буквально
Chydin 19-04-2022 15:56

quote:
Originally posted by asoneofus:

прошу высказаться сообществу:
- запальные это зачем? Нарушает-ли это дополнительное условие, если оно не согласовано обеими сторонами, условия пари?
- условия спора изложены мной корректно и правильно?


Запальные - нарушают условия, ибо изначально была военная гильза. Якобы современные капсюля с данным порохом дают в военных гильзах превышение давления.
Условия спора Вами изложены корректно, однозначно и правильно.
I7uPoTexHuK 19-04-2022 16:12

quote:
Изначально написано Chydin:

Запальные - нарушают условия, ибо изначально была военная гильза. Якобы современные капсюля с данным порохом дают в военных гильзах превышение давления.
Условия спора Вами изложены корректно, однозначно и правильно.

Полностью согласен с мнением.

Durnev 19-04-2022 21:48

Итак, участники спора. Обращаюсь к вам.
Будете принимать правила, с учетом мнения общественности?

Никаких сверлений.
Отстрел в пределах навесок мануала. То есть 2.75-2.80
Свободная экстрация и возможность закрыть затвор с отстреленой гильзой - победа Алексанра.
В противном случае - победа Андрея.
Промеры длины гильз - производятся факультативно. Неизвестны зеркальный зазор и вообще патронники на винтовках. Еще и гильзы Техкрим рекрестализует хер пойми как - в общем это неповод считать порох ТК-Р1 непригодным для снаряжения в армейские гильзы с хранения.

asoneofus 20-04-2022 01:43

Слово за Андреем: продолжаем на условиях без рассверловки, или расторгаем с компенсацией.
Абхаз01 20-04-2022 09:30

Компенсация ?
asoneofus 20-04-2022 09:39

quote:
Изначально написано Абхаз01:
Компенсация ?

Уж начали раз, то гильзы, порох уже куплены ... По чеку. Маузера у меня нет. Завуалированный штраф.
А так: деньги его не нужны ))) ... Не жулики.

SSA1 20-04-2022 10:11

quote:
Изначально написано Durnev:
Уважаемые сторонние читатели этой темы.
Прошу не поленится и высказатся по предмету спора.

Мнение бортинженера Зеленого я уже доводил здесь. По факту не предоставления ставки один из участников (который и предложил пари) сдулся. Считаю обоснованным спор на деньги закрыть, и продолжить обсуждение в режиме факультатива.

Абхаз01 20-04-2022 10:14

Раз не нужны, то и оставьте мужской взгляд на спор . С уважением.

Релоадинг

Что за порох ТК-Т1 от Техкрима?