Guns.ru Talks
Релоадинг
Стальной пресс по типу lee challenger ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Стальной пресс по типу lee challenger
shustr282
4-10-2019 13:07 shustr282
первое сообщение в теме:
Доброго дня, обновлю шапку...и так: пресс от Шустрого V 3.0
(обсуждение данной версии начинается с 8 стр.)

ТТХ пресса:
Ширина рабочего окна-80 мм.
Высота рабочего окна-108 мм.
Высота штока в НМТ-6 мм.
Высота штока в ВМТ-98 мм.
Ход штока-92 мм.
Вес-7.2 кг.
Калибры-до 338 лапуа магнум, включительно
Цена-11000 р.


Немного о прессе: реализована концепция простого, надежного пресса, с хорошими эксплуатационными характеристиками.

Так же буду рад замечаниям, советам, идеям. Надеюсь на интерес к моей теме и заранее благодарю за ответы.

Теперь немного оффтопа))) Пресс сделан на заводе Пензтяжпромарматура в г. Пензе, где я и работаю. Сделан официально, через кассу. Давно занимаюсь самоделками: мотоциклетно-автомобильно-строительно-бесполезноразвлекательной тематики, в этот раз решил попробовать оружейную.




Фотки:


click for enlarge 1707 X 1280 164.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 131.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 137.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 173.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 155.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 129.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 121.2 Kb

Upd......15.06.2020 г.
Всем доброго дня, свершилось)))))))) Выражаю огромнейшую благодарность своей команде, всем коллегам, всем камрадам, всем друзьям и врагам, спасибо!!!!!!!!!!!!!!!! Спустя 2 года, ценой кучи потраченного времени, средств и нервов, пресс готов))))))

За время испытаний, характеристики пресса не изменились, повторяемость геометрических размеров патронов, не изменилась. Повреждений (кроме внешних косметических, т.к. пресс катался в багажнике, вместе со строительным инструментом, попадал под дождь и т.д.), люфтов, задиров и т.д. не выявлено. По эргономике и работе кинематике, косяков не выявлено.

ТТХ, обзоры, отстрел, есть в стартовом посте.

По срокам: партия не маленькая и по срокам может быть разбег.
Причины:
1. Могут быть недочеты связанные с организацией производства или логистикой.
2. Специфика производства на большом заводе, если говорить прямо, то прессы, штука абсолютно не интересная, для руководства, и их могут легко подвинуть, каким нибудь миллионным заказом.

Моя ответственность: я всегда на стороне покупателя, т.к. производство прессов, для меня интерес скорее творческий, чем барыжный)))) В случае заводского брака, поломки при транспортировке и пр., я всегда предложу вариант решения возникшей проблемы, будь то консультация, либо полный возврат.

............................................

ОФФТОП: Ну вроде ничего не забыл, если в плане организации будут косяки, прошу подсказать и поправить, ибо опыта продаж нет. В течении дня, отпишу всем, кто записывался в очередь. Если вдруг, кому нибудь, я не написал, напишите мне сами. На работе и в личке суматоха, могу неумышленно кого нибудь пропустить. Ну как то так....))))))))))

edit log

2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by shustr282:

стоит ли гнаться за каждым граммом?


За граммами не надо. Гонитесь за каждым рублём.
shustr282
6-10-2019 19:19 shustr282
quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

огда запускается новый бизнес-проект, всегда просчитывается себестоимость, прибыль, цена и рынок сбыта. Это прописные истины. Для начала.
Теперь по существу ситуации. Сейчас релодинг очень дорог. Как ни странно. Курс доллара вырос. Правильнее сказать, рубль обвалили. Пыжевать для охотников стало невыгодно. С учётом всех накладных расходов. Прессов и оснастки продаётся полно. Но цены! Это какое-то сумасшествие.
Вам нужен стабильный рынок сбыта. Десятки прессов в месяц. А это цена. Низкая цена. И тогда у вас будут брать даже с болячками, косяками и люфтами. Удержите цену в 10-12 тысяч, отгрызёте большой кусок рынка. Если не сможете, то лучше не начинайте.
На рынке море прессов по 18-20, 30-40 тысяч. Для обеспеченных релодырей есть прессы по 60-70 тысяч. Но их сбыт ограничен

Цена 10-12 тысяч, вполне реальна.....НО...я хотел выпустить обкатанный пресс мелкосерийно, для своих. По этому бизнес проект, как таковой мне не нужен. За сообщение спасибо, прочитал с интересом, прочитал бы еще по этой теме, для расширения кругозора)))

quote:
Originally posted by neck:

Да, сразу ещё вопрос к уважаемому топикстартёру - у вас ограничение хода штока вверх производится упором какой детали пресса в станину?
И для чего у вас шток так сильно выпирает внутрь окна станины?


Боковые рычаги, выполнены одним узлом, упираются в крепление рычага(узел кинематики на осях).
Если шток угнать глубже, снимается с оси капсюлятор, ход штока 1:1 с lee. На ваш взгляд, шток должен опускаться до пружины шелходера?
shustr282
6-10-2019 19:20 shustr282
Подскажите по сталям, если можно с обоснованием. Стали полно разной, термичка есть. Особенно интересует выбор стали на шток, кинематику, оси.
SMILE
6-10-2019 22:43 SMILE
Друзья-инженеры, не стоит спорить.
Как правильно сказал Neck, лучше скооперировать усилия для новых продуктов.
Например, тот же револьверный пресс возобновить.
neck
6-10-2019 22:47 neck
quote:
Originally posted by shustr282:

.НО...я хотел выпустить обкатанный пресс мелкосерийно, для своих


Что бы выпускать обкатанный пресс, его перед этим надо обкатать.
Для этого надо сначала все косяки разработчиков устранить.
И технологические - то же.
Придется провести хотя бы минимальные ресурсные испытания, в процессе которых эти косяки вылезут.
Причем, косяки эти вылезают не сразу, а часто бывает, что через полгода работы тестового образца.
Можно конечно тестовые испытания переложить на будущих потребителей, но это не красиво.
По этому вы и пытаетесь создать модель на остове той конструкции, которую в кто то до вас уже придумал и вычистил все косяки.
Но проблема в том, что полностью воспроизвести чужую модель обычно не получается.
Что бы вам было понятно, покажу это на примере вашего пресса.

Китайцы расположили шток на своём прессе очень близко от верхней оси кинематики. Практически рядом.

Зачем они сделали именно так, тема отдельного разговора.
У вас же верхняя ось отодвинута от штока гораздо дальше, чем у оригинального китайского. Потому, что у китайцев нет бронзовой втулки.
А вам пришлось такую втулку использовать.
И отодвинуть ось от штока не толщину втулки, изменив тем самым параметры кинематической схемы.
А в этом деле такие вещи приводят к тому, что детали кинематической схемы занимают уже другое положение относительно станины.

С этой проблемой, кстати, столкнулись те, кто пытались повторять пресс Дондукова.
Отклонение положения осей даже на миллиметр в любую сторону, часто вызывало приклинивание штока в его среднем положении.

По этому, планируете ли вы выпустить этих прессов 5 или 10, не важно.
Если вы их будете продавать за деньги, ресурсные испытания придется провести. И устранить косяки конструкции.

neck
6-10-2019 22:48 neck
quote:
Originally posted by shustr282:

Боковые рычаги, выполнены одним узлом, упираются в крепление рычага(узел кинематики на осях).

Понятно. Реализовано ограничение хода штока методом "жесткого упора".

При движении ручки пресса вниз, когда ваш узел боковых рычагов упрётся в станину, а на ручку вы ещё продолжаете давить, возникает крутящий момент.
Причем, этот момент не помогает кинематике, передавая усилие на верстак.
А на оборот, ломает пресс, пытаясь оторвать заднюю часть пресса от верстака.

За одно увеличивает износ осей и отверстий под оси.
То есть, пресс ломает сам себя.
Точка упора деталей кинематики при такой схеме ограничения хода должна быть максимально приближена к штоку. Ещё лучше - находиться за ним.

А вы её на оборот вынесли вперед от штока, помогая крутящему моменту выворачивать пресс из верстака.

С китайцами понятно - они же делали не "вундерфафлю", способную передавливать стальные гильзы солидных калибров в другой размер.
А пресс с легкосплавной станиной, с которым никому в голову не придет сотворить такое надругательство.

У вас же другое дело - пресс со стальной станиной. И уж поверьте мне, найдется достаточно желающих попробовать на нём что то "давануть".
Причем так, что бы сломать какую то из деталей кинематики.

Не ужели этот момент для инженера было тяжело предусмотреть и сообразить, что узел останова штока надо было сделать по другому?
Иначе, чем у китайСа.

neck
6-10-2019 22:49 neck
За одно подкину вам для общего развития вот такое фото:

click for enlarge 1000 X 756 74.0 Kb

Это классическая компоновка кинематики релодырьских прессов в исполнении фирмы Ли. Самый удачный, кстати, пресс этой фирмы.

Как понимаю, вы инженер. Попробуйте рассказать про эту кинематику.
В чем её особенности, достоинства или недостатки, каким образом происходит у этой модели ограничение хода штока.

Думаю, вам не сложно будет это сделать. Это же не ваши технологические тайны, о которых нельзя говорить.
А я вам потом расскажу что в ней такого, что делает её существенно лучше, чем кинематика на вашем прессе.
Или, же, что бы меня не упрекали в том, что я "обсераю" топикстартёра, попрошу это сделать человека, который в свое время выписал мне
на подобном проекте хороший пендель, заставив кое что переосмыслить.

quote:
Originally posted by shustr282:

Если шток угнать глубже, снимается с оси капсюлятор, ход штока 1:1 с lee. На ваш взгляд, шток должен опускаться до пружины шелходера?


Вот высота вылета штока из станины в нижнем положении на прессах фирмы Реддинг.
Высота окна станины практически не "съедается".
Сравните сами.

click for enlarge 600 X 516  74.4 Kb

edit log

neck
6-10-2019 22:57 neck
quote:
Originally posted by shustr282:

Подскажите по сталям, если можно с обоснованием. Стали полно разной, термичка есть. Особенно интересует выбор стали на шток, кинематику, оси.


Не надо ничего гадать, надо задать эти вопросы тем, чей пресс вы копируете. На ту же фирму Ли.
Лучше их все равно никто не знает технологические нюансы изготовения этих прессов.

Я, вам, впрочем, подскажу немного по штоку.
Если его не прикаливать, найдется ухарь, который замнет паз для шеллхолдера. Поставит на верхний торец какую то самодельную приблуду, и хорошенько так надавит ручку. Проверено.
Вам, кстати, надо придумать "защиту от дурака", которая не позволяет сотворить серьёзную поломку в подобной ситуации.

А если калить, то шток поведет "пропеллером". И после шлифовки паз шеллхолдера легко теряет параллельность с верхней перемычкой станины.
Следовательно, шеллхолдер будет устанавливаться с перекосом.
И этот перекос придется как то лечить.
А еще такой кривой шток может начать приматывать при шлифовке, и центр паза "уедет" от центра канала штока.

По этому нужно будет придумать инструмент и оснастку для "лечения".

Да, вы серьёзно считаете, что кто то должен отвечать на такие вопросы после того, как вы сами на подобные вопросы отвечать отказываетесь?

Халявы на халяву не бывает.

Вам и так много чего уже рассказали о "подводных камнях".

neck
6-10-2019 23:28 neck
quote:
Originally posted by SMILE:

Друзья-инженеры, не стоит спорить.
Как правильно сказал Neck, лучше скооперировать усилия для новых продуктов.
Например, тот же револьверный пресс возобновить.

А я не знаю, как договариваться о кооперации с теми, кто ни на один технологический вопрос не готов дать даже приблизительный ответ.
Одно из двух - либо ответов нет, их не знают. Либо это ничего не надо.
Все повторяется в третий раз.
До этого было две попытки договориться о кооперации, с одной солидной фирмой из Ижевска, и с другой, с Новосиба. Речь шла один раз об изготовлении для нас стальных головок для револьверного пресса.
А в другой раз о передаче документации на выпуск всего изделия под нашим контролем и нашим брендом.
И оба раза одно и то же - кооперация понимается только так - вы нам закажите 100 комплектов деталей (а лучше - 1000).
Мы их сделаем, вы оплатите и делайте с ними что хотите.
При этом никто ответственность за качество изготовления на себя брать не хочет - берите что дают и сами потом расхлёбывайте.
То есть, ответственность за чужой брак перед конечным пользователем пресса сходу перекладывается на нас.
В такой ситуации сразу естественно у нас возникает вопрос о том, по какой технологии будет идти изготовление деталей и какими средствами будет осуществляться качество этого самого изготовления.

В ответ - либо молчание и отказ от переговоров, либо туманные рассуждения о том, что качество изготовления будет на высоте.
Правда, за счет каких технологий - не уточнялось.

Так и тут -я задал три вопроса, по результатам которых можно судить о том, какую "кашу" можно сварить с этой организацией. И стоит ли вообще это делать.
Молчание было мне ответом.
Более того, на первой странице этой темы я прямо сказал,что мы готовы к кооперации. Интереса это не вызвало.
За одно скажу, чем были вызваны эти вопросы.
"Пензтяжпромарматура" - солидное предприятие с хорошей производственной базой, имеющее в том числе и современные обрабатывающие центры.
Я там был несколько лет назад в командировке, видел сам.
Только почему то топикстартёр в качестве демонстрационного образца показал грубо обработанную кривую железку с приваренной ручкой.
Которую явно сделали в каком то ремонтном цехе с допотопными станками.
Даже торцы боковых рычагов у демонстрационного образца не сумели (или не удосужились) обкатать по радиусам.

Всё это как то мало вяжется с солидным предприятием и естественно вызывает определённые размышления.
Я конечно могу ошибаться (и дай Бог что бы это было так), но все вышеперечисленное, одним словом, вызывает у меня вопросы.

Так же скажу, что конечно же это не моё собачье дело, обсуждать внутреннюю политику организации, на которой трудится топикстартёр.
Я это и не делаю. Лишь отмечаю некоторые не стыковки между формой и содержанием.

Ну и просто постарался развёрнуто ответить на ваш вопрос и прояснить ход моих мыслей по этой теме.

edit log

shustr282
6-10-2019 23:37 shustr282
quote:
Originally posted by neck:

Что бы выпускать обкатанный пресс, его перед этим надо обкатать.
Для этого надо сначала все косяки разработчиков устранить.
И технологические - то же.
Придется провести хотя бы минимальные ресурсные испытания, в процессе которых эти косяки вылезут.
Причем, косяки эти вылезают не сразу, а часто бывает, что через полгода работы тестового образца.
Можно конечно тестовые испытания переложить на будущих потребителей, но это не красиво.
По этому вы и пытаетесь создать модель на остове той конструкции, которую в кто то до вас уже придумал и вычистил все косяки.
Но проблема в том, что полностью воспроизвести чужую модель обычно не получается.
Что бы вам было понятно, покажу это на примере вашего пресса.
Китайцы расположили шток на своём прессе очень близко от верхней оси кинематики. Практически рядом.

Зачем они сделали именно так, тема отдельного разговора.
У вас же верхняя ось отодвинута от штока гораздо дальше, чем у оригинального китайского. Потому, что у китайцев нет бронзовой втулки.
А вам пришлось такую втулку использовать.


Нек, вы либо бредите, либо умышленно п*здите. Публика не оценит такой самопиар и хвастовство, все прекрасно видят мои сообщения, где и про ресурсные испытания, про желание получить готовый, не сырой продукт, и про серийность....да про все это Я УЖЕ ПИСАЛ, даже про китайцев, которые вам мерещатся. Перестаньте, все прекрасно понимают, с какой целью вы тут.
Сколько вы написали сообщений, из них только одно возможно имеет ценность. Все остальное сводится к одному: соосность, космические технологии, стаж овердохуа лет и вода вода вода. Никакой конкретики, вопросы, намеки, виляния вперемешку с рекламой, я вам делаю предупреждение, прекращайте.
shustr282
6-10-2019 23:51 shustr282
quote:
Изначально написано SMILE:
Друзья-инженеры, не стоит спорить.
Как правильно сказал Neck, лучше скооперировать усилия для новых продуктов.
Например, тот же револьверный пресс возобновить.

К сожалению это не спор, как вы видите, я трепетно отношусь к этому проекту и рад советам и обоснованной критике, рассказываю о прессе без понтов и кривляний, не стесняюсь спрашивать, о чем то, если есть сомнения. Участники данной темы, либо наблюдают/интересуются, либо помогают...я это очень ценю, дай бог им здоровья.
Нек тут совсем для другого, это было предсказуемо на все 100500%. В стартовом посте я хотел про это написать, но не стал...подумал, вдруг в моей теме он будет вести себя не как обычно....я ошибался.

edit log

neck
7-10-2019 00:10 neck
Как скажете. Разговор не получается, значит.

К сожалению, что бы я не сказал, вас ничего не устроит. Вы изначально были настроены обидеться. А я вот всю критику терпел. Любую. И за неё несколько раз сказал тут на форуме спасибо. Ибо на пользу.

Тогда, если этот разговор не интересен ни вам, ни другим участникам форума, закончим его.
Жаль конечно что приходится заканчивать на самом интересном месте, когда зашел разговор о кинематических схемах. Но вы что то начали излишне нервничать, слова не хорошие употреблять.
Потому лучше закончить. Набивайте шишки сами.

Последний совет - поинтересуйтесь, что такое переход через ВМТ.

ПС. а кооперацию в плане изготовления пресса с револьверной головкой я вам на полном серьёзе собирался предложить.

edit log

Vlad_III
7-10-2019 06:29 Vlad_III
Коммерция по российски все сгубила... и тему тоже...

Для сведения топикастера. В созданной вами теме у вас права модератора. Вплоть до удаления ненужного.

Хотите вменяемого результата - приберитесь...

Хотя можно и так оставить. Дохрена уже такого на ганзе. Будет докучи...

shustr282
7-10-2019 07:42 shustr282
quote:
Originally posted by neck:

"Пензтяжпромарматура" - солидное предприятие с хорошей производственной базой, имеющее в том числе и современные обрабатывающие центры.
Я там был несколько лет назад в командировке, видел сам.
Только почему то топикстартёр в качестве демонстрационного образца показал грубо обработанную кривую железку с приваренной ручкой.


Читайте начало темы, это не демонстративный образец, а экспериментальный, как вы любите говорить, для набивания шишек и осваивания космических технологий. Был выпущен по моей личной инициативе.
quote:
Originally posted by neck:

ПС. а кооперацию в плане изготовления пресса с револьверной головкой я вам на полном серьёзе собирался предложить.


Ну раз вы были на тяжпроме, вполне могли бы задать прямые вопросы, станочный парк вы видели...можно было прислать тех задание и чертеж с измененными размерами, дабы не разглашать коммерческую тайну. Я бы вам ответил, про стоимость, возможный объем производства, про станки на которых будет изготавливаться ваша деталь и т.д. Что помешало? Это было бы бесплатно. Но вы начали самопиар и рекламу, не нужно только говорить, что это для понимания моих знаний и прочую ерунду, вы так писали во всех темах, где люди делали прессы. Вообщем то это все, что нужно знать, о вашем желании кооперации, да и в целом о вашем присутствии в моей и подобных темах.

edit log

shustr282
7-10-2019 07:52 shustr282
quote:
Originally posted by Vlad_III:

Коммерция по российски все сгубила... и тему тоже...


Тут моя совесть чиста)))))
quote:
Originally posted by Vlad_III:

Для сведения топикастера. В созданной вами теме у вас права модератора. Вплоть до удаления ненужного.

Хотите вменяемого результата - приберитесь...


В шаге от этого)))))))))))))
Vlad_III
7-10-2019 08:30 Vlad_III
Ваше "рукоблудие" к добру не приводит...
Вчерась сел и скумекал размеры и частично сделал "сажалку" бердановского капсюля типа КВ-27 (ЦБ) для челенжера взамен штатной.
shustr282
7-10-2019 08:40 shustr282
quote:
Originally posted by Vlad_III:

Ваше "рукоблудие" к добру не приводит...


Ахахх...понимаю...у меня половина самоделок сделана после просмотра ютуба, с мыслями....воу, мне тоже такая штука нужна))))))
ПС, как смайлы добавлять в сообщение?))
Vlad_III
7-10-2019 10:09 Vlad_III
Не у меня мысля долго зрела как "мудюрнизация" штатного. А тут клочок металла попал в руки, почти точь-в-точь, как форма штатного. Вот и решил сделать целиком.

Смайлики вставляются или в редакторе сообщения или как штатная комбинация знаков идущих друг за другом, н-р эта получается из ":" + "D" и т.д.

edit log

shustr282
10-10-2019 09:52 shustr282
Доброго дня друзья, в теме тишина, но за кадром работа идет. Процесс меня люто заинтересовал))) Было перечитана куча тем, в том числе за пределами ганзы, обдумывалось обдумывалось и выдумалось новое тех задание, которым я сейчас поделюсь.
Итак, тех задание пресса V2:

1. Модернизация жесткого упора (повторяемость, не влияет износ кинематики) Кто что думает, насчет упора кольцом на штоке, о станину? В теории решение хорошее....почему никто не применил до сих пор? Сомнения.
2. Ход штока ВМТ(упор) в 5-8 мм от верха окна станины НМТ в 8 мм от низа окна станины (запас для шелходеров разной высоты и регулировки матрицы)
3. Высота окна станины 110 мм. (под распространенные калибры РФ)
4. Ширина окна 80 мм. (удобство)
5. Толщина боковых рычагов 8-10 мм. (для увеличения площади трения на осях, увеличение ресурса)
6. Диаметр штока больше 20 мм. (На опытном образце 20.6 мм., думаю оставить так)
7. Вес не более 8 кг. (Вес пресса Redding Big Boss- 8.5 кг, Lee Classic Cast-6.4 кг, RCBS Rock Chucker 9 кг.) (8.2 кг.)
8. Боковые рычаги раздельными узлами (упрощение технологии, снижение себестоимости)
9. Убрать паз под штатный капсюлятор (грязь в подшипнике скольжения, упрощение технологии, снижение себестоимости)

Как то так, по прежнему открыт вопрос по сталям.........((( Так на вскидку: Станина, площадка ст3, шток калить/не калить...свои достоинства и недостатки, обдумывается, узлы кинематики,оси сталь 45, втулка покупная самосмазывающаяся.

На фото слева станина lee, справа готовый вариант, с размерами по тех заданию.


click for enlarge 971 X 639 64.1 Kb

Замечания, рекомендации?)))

edit log

Artishok
10-10-2019 09:58 Artishok
quote:
Originally posted by shustr282:

упора кольцом на штоке


Я конечно не материаловед и вообще мимокрокодил-гуманитарий, но не будет выламывать? Или наоборот наклепа не будет на станине? А грязь на кольце, неизбежная при декапсюляции, не будет на высоту подъема штока влиять? А чистить сопряжение это удобно будет, под пресс залазить?

Ну просто мысли, не пинайте.

shustr282
10-10-2019 10:08 shustr282
quote:
Originally posted by Artishok:

но не будет выламывать? Или наоборот наклепа не будет на станине?


Зависит от площади (соответственно диаметра) кольца и совпадения плоскости, шток перпендикулярен той плоскости, так что не должно)))
quote:
Originally posted by Artishok:

А грязь на кольце, неизбежная при декапсюляции, не будет на высоту подъема штока влиять?


Грязь будет сверху втулки...а кольцо снизу...не представляю как туда грязь попадет, соответственно и высота подъема не будет меняться. Ну все в теории...я жду подвоха, ведь по какой то причине это решение не пошло в массы.
quote:
Originally posted by Artishok:

Ну просто мысли, не пинайте.


Не не не...ради этого и создавал тему, одних моих мыслей мне мало))))

edit log

BitteR
10-10-2019 14:49 BitteR
quote:
Изначально написано shustr282:
1. Модернизация жесткого упора (повторяемость, не влияет износ кинематики) Кто что думает, насчет упора кольцом на штоке, о станину? В теории решение хорошее....почему никто не применил до сих пор? Сомнения.

Почитайте про переход штока через ВМТ - никаких упоров не надо, но высота подъема уплывает на величину износа осей/втулок.

quote:
Изначально написано shustr282:
7. Вес не более 8 кг. (Вес пресса Redding Big Boss- 8.5 кг, Lee Classic Cast-6.4 кг, RCBS Rock Chucker 9 кг.) (8.2 кг.)

Пусть и больше весит, Вы же не планируете массовым пересылом заниматься.

quote:
Изначально написано shustr282:
9. Убрать паз под штатный капсюлятор (грязь в подшипнике скольжения, упрощение технологии, снижение себестоимости)
Думаю, лучше оставить такую возможность - для некрупных партий оптимальный вариант. Я купил ручной - лежит без дела.

shustr282
10-10-2019 15:11 shustr282
quote:
Originally posted by BitteR:

Почитайте про переход штока через ВМТ - никаких упоров не надо, но высота подъема уплывает на величину износа осей/втулок.


Именно это и смотивировало отказаться от ограничения хода через вмт, что бы была повторяемость даже при износе кинематики
quote:
Originally posted by BitteR:

Пусть и больше весит, Вы же не планируете массовым пересылом заниматься.


Согласен, не жесткий критерий, скорее точка отсчета. На данный момент вес пресса 8.2 кг, но при моем желании сделать "покрепче, понадежней" могу бросаться в крайности...так, что это больше для контроля.
quote:
Originally posted by BitteR:

Думаю, лучше оставить такую возможность - для некрупных партий оптимальный вариант. Я купил ручной - лежит без дела.



Тут в раздумье до сих пор...и хочется и колется))) И там и там, свои нюансы. Пока, большинство за ручной, исходя из моей темы и мониторинга других тем. И еще момент, без встроенного капсюлятора, полезный ход штока больше.

Благодарю за участие!

Artishok
10-10-2019 16:09 Artishok
quote:
Originally posted by shustr282:

без встроенного капсюлятора


Сам снаряжаю на ручном, ибо и вправду быстрее и удобнее, НО. Попадаются случаи, когда быстрее именно штатный, плюс бывают гильзы (те же СиБ или САКО) в которые лично у меня не хватает иногда тупо сил запихнуть капсюль в ручном капсюляторе. Выручает именно встроенный в пресс. Понятное дело, что проблему решит отдельный капсюлятор за отдельные деньги, но зачем, если для производителя пресса это одна (ну ладно две или три) фрезеровки, одно сверление отверстия и нарезка резьбы, плюс копеечная деталь самого капсюлятора.
hakas31
10-10-2019 19:18 hakas31
Если можно свои 5 коп ,по собственному опыту ,работать с ВМТ на порядок проще (про износ несущественная крамола ),могу доказать МАТРИЦА время от времени настраивается ! По капсулятору , с ручным проще , да и можно купить отдельный под пресс (у мну есть ) .
shustr282
11-10-2019 08:57 shustr282
quote:
Originally posted by Artishok:

Сам снаряжаю на ручном, ибо и вправду быстрее и удобнее, НО. Попадаются случаи, когда быстрее именно штатный, плюс бывают гильзы (те же СиБ или САКО) в которые лично у меня не хватает иногда тупо сил запихнуть капсюль в ручном капсюляторе. Выручает именно встроенный в пресс. Понятное дело, что проблему решит отдельный капсюлятор за отдельные деньги, но зачем, если для производителя пресса это одна (ну ладно две или три) фрезеровки, одно сверление отверстия и нарезка резьбы, плюс копеечная деталь самого капсюлятора.


Дело не в обработке, а в том, что теряется полезный ход штока+грязь попадающая прямо в центр пары трения втулка-шток.
quote:
Originally posted by hakas31:

Если можно свои 5 коп ,по собственному опыту ,работать с ВМТ на порядок проще (про износ несущественная крамола ),могу доказать МАТРИЦА время от времени настраивается ! По капсулятору , с ручным проще , да и можно купить отдельный под пресс (у мну есть ) .


Принято, попробую оба варианта "в натуре", а там решу. Вообщем буду экспериментировать.

edit log

67890
11-10-2019 15:35 67890
Можно, я тоже встряну, только не с пятью, а с двумя копейками . У того же Лии есть два варианта капсуляции на прессе: через шток или отдельная матрица-капсулятор. Через шток капсулировал до недавнего времени (пресс изначально укомплектован этой приблудой), а теперь перешёл на ручной. Мне оказалось так удобнее - не надо тащить в сарай ящик с причиндалами, дёргать пресс, сиди себе дома в тепле да нажимай на рычажок. И как упоминал НСК-И, на ручном действительно лучше чувствуется, как капсюль лезет в гнездо. Но, наверное, лучше иметь возможность и не пользоваться, чем иметь потребность и не иметь возможности.
shustr282
11-10-2019 16:16 shustr282
quote:
Originally posted by 67890:

Можно, я тоже встряну, только не с пятью, а с двумя копейками


Разумеется, больше инфы для обсуждения, лучше конечный результат.
quote:
Originally posted by 67890:

И как упоминал НСК-И, на ручном действительно лучше чувствуется, как капсюль лезет в гнездо. Но, наверное, лучше иметь возможность и не пользоваться, чем иметь потребность и не иметь возможности.


Изучаю все за и против)))

Вообщем то концепция сложилась, прочитано неимоверное количество тем, в голове бардак)))) Теперь нужно все обдумать и изобразить в компасе.

hakas31
12-10-2019 18:33 hakas31
quote:
Originally posted by shustr282:

Вообщем то концепция


Да пребудет с тобой сила 🙂
2 Иваныч Баский
Пока вы тут спорите, что лучше и как что обрабатывать
люди уже херачат прессы.
Барнаул гонит копию РСБС по цене в 12 тысяч.
click for enlarge 960 X 1280 123.3 Kb
Эти ребята тоже стараются:
http://www.kampo.ru/produciya/new-reloading
http://tech-dive.ru/catalog/pressy-i-komplekty/
Теперь конкуренция будет заключаться в том, кто дешевле 10 тысяч сможет продавать.

edit log

Artishok
14-10-2019 16:34 Artishok
БРИЗ такое себе, Капмо и Тирекс норм, Тирекс так вообще.
НО. Больше производителей, разных и всяких, больше прессов богу прессов, рынок покажет кто и как. Пока что все выглядит так, что сделать пресс приемлемого качества не проблема. Проблема при этом не вылезти на заоблачную цену. А ещё кроме пресса полно всякого другого оборудования, которое нужно, но которое пока никто не производит. Те же матрицы 1,5 конторы делают.

Кстати Кампо дают пожизненную гарантию на пресс. Хм...

edit log

2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by Artishok:

сделать пресс приемлемого качества не проблема. Проблема при этом не вылезти на заоблачную цену


Так я об этом и говорю! Цены! Главное цены! )))
shustr282
14-10-2019 16:54 shustr282
quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Теперь конкуренция будет заключаться в том, кто дешевле 10 тысяч сможет продавать.


Это же прекрасно, я только ЗА, при условии, что это не КЕТАЙ. А так, мне эта конкуренция побоку, о чем я и писал в первом посте))))

quote:
Originally posted by Artishok:

БРИЗ такое себе, Капмо и Тирекс норм, Тирекс так вообще.


На ганзе не обсуждалось? Если есть ссылки, буду очень благодарен)

edit log

Artishok
14-10-2019 17:52 Artishok
Кампо нет, а тирекс вскользь, хоть тут их производитель и сидит.

shustr282
14-10-2019 18:23 shustr282
quote:
Originally posted by Artishok:

Кампо нет


Меня смутил хлипкий упор рычага и оси на шайбах..., хотя может и наши так делают)))
hakas31
14-10-2019 18:47 hakas31
Мене ,шипко интересно шо там ?
http://www.kampo.ru/produkciya/komplekt-matric.html
shustr282
14-10-2019 20:03 shustr282
quote:
Originally posted by hakas31:

Мене ,шипко интересно шо там ?
http://www.kampo.ru/produkciya/komplekt-matric.html


Ага, мне тоже....если с прессом для себя я вопрос решил, то с комплектухой актуально. Но чет сомневаюсь, что дешевле Lee-шного будут.

edit log

neck
14-10-2019 22:37 neck
quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

люди уже херачат прессы.


Херачат - это громко сказано. Сделали мелкие партии, и ждут реакции потенциальных покупателей. После чего придется ещё и косяки устранять.
Которые непременно вылезут.

Отдельный вопрос - что "херачат".

Что такое Барнаульский пресс - видно по фото.
Положение ручки этого пресса, когда шток максимально поднят вверх, уже само за себя говорит.
Пользователь должен шарить рукой в районе своих яиц, что бы нащупать ручку пресса.
При этом цена ого-го. Дилерская - 20 тысяч,в розницу - 30.

Пресс от Кампо. Имеет ход штока всего чуть больше 80 мм и при этом вес 10 кГ.

Тирекс - мнимальная цена 18 тысяч за за мелкий пресс с алюминиевой станиной. Второй пресс от них (клон немецкой модели) стоит 39 500 рублей.

При этом, тот же пресс от Ли с чугунной станиной и отличной кинематикой, вполне себе надёжный агрегат, работающий годами, можно новый найти за 14 000 рублей. Б/У - еще дешевле.
Причем это будет изделие давно зарекомендовавшей себя фирмы, а не изделие марки "кот в мешке" от фирмы, которая никогда ранее такие изделия не выпускала.

Кроме того, Ли выпускает и challenger с лёгкосплавной станиной и не высокой конкурентноспособной ценой.
А еще есть и PARTNER PRESS от АрСиБиЭс ценой в 9 000 рублей.

Так что соревноваться с китайцами не возможно.

Я уже писал о том, что на этом рынке конкуренция такая, что наверное скоро друг-друга дустом будут травить.
Тут еще и наши подвалят со своими кривыми (в основном) железками и желанием по быстрому заколотить деньжат. На чём и обломаются, как не раз уже было.
А перед этим собьют цены, нагадив в первую очередь тем, кто бизнес строил на том, что привозил (в том числе и прессы) из за "бугра".

Одним словом, запасаемся попкорном, и потираем руки в предвкушении скорого обвала цен на прессы.

edit log

Artishok
15-10-2019 09:36 Artishok
quote:
Originally posted by neck:

в предвкушении скорого обвала цен на прессы

А нам только того и надо ведь. Вот такой потребитель сволочь.

А Тирекс за 19 который сплав? Я думал, что он все же железный.

hakas31
15-10-2019 14:01 hakas31
Да кстати , не нашёл где можно купить пресс от кампо и матрицы ,может кто подскажет ?

Guns.ru Talks
Релоадинг
Стальной пресс по типу lee challenger ( 2 )