Guns.ru Talks
Релоадинг
Первый отечественный пресс для релоада ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Первый отечественный пресс для релоада
TSV
7-3-2010 01:00 TSV
сколько же пресс весит если вместе с ящиком вышел дороже 300 ?
LEXANDER
7-3-2010 01:16 LEXANDER
Ну в упаковке, ежели не изменяет память (только упаковка без малого весит столько же, сколько и пресс) вышло в районе 20 кг ) Пресс вроде 12, если ошибаюсь, Александр(neck) поправит
TSV
7-3-2010 01:24 TSV
видать местные конторские забурели. решили лишку создрать
на ихнем сайте расчет выдает 300 рублей за 50 кило
в центральный офис вопрос закинуть чтоб посчитали и объяснили каким образом появилась цифра больше 300
Pavel96
7-3-2010 01:37 Pavel96
Именно почтой? Компанией Грузовозофф (или аналогичной) не пойдёт?
Да нет, подойдет. Почтой конечно дороже будет.
Karp
7-3-2010 04:45 Karp
Грузовозофф возьмёт за коробку, до пятидесяти кэгэ, триста либо пятьсот рублей, в зависимости от содержимого груза (хрупкое или нет, указывается в накладной). Проверено много раз.
huntsv
7-3-2010 08:35 huntsv
Самая большая(габаритная) деталь в прессе это рычаг, поэтому и коробку соответственно брать исходя из его длины - где то 45см.
Если честно, не пойму в чём проблема - пусть получатель оплачивает за пересыл.

----------
C уважением, Сергей.

inozemec
7-3-2010 08:40 inozemec
я не понял-Пресс будет с с менными втулками??
neck
7-3-2010 11:59 neck
Я уже объяснял, что пресс выпускается с резьбой 7/8х14.
То inozemec:
Выпускать эти втулки можно в количествах неимоверных и по цене в три копейки.
Но только при одном условии - весь комплект, от пресса до матриц и втулок делает один производитель, имеющий под рукой все три составляющие.
Требовать от меня, что бы я точно в размер и без люфта вогнал на токарном станке резьбу под вашу матрицу (не имея в руках самой матрицы) - не реально.
Потому, что ничего хорошего из этого всё равно не получится.

ПО ЭТОМУ:

Если заказчику требуется что то нестандартное, то мы можем:
1. нарезать метрическую резьбу по согласованию с заказчиком (ну там М24, М30 и т.д.)
2. нарезать дюймовую резьбу 1 1/4x12 с помощью представленных заказчиком метчиков. Для справки - цена комплекта метчиков и лерок под такую резьбу - $300.
Получив пресс, заказчик ищет токаря. Данный токарь и вытачивает ему втулки, используя как образец резьбу на прессе и резьбу на матрице.
Матрицу(ы), естественно, заказчик представляет токарю сам.
В результате:
- заказчик получает абсолютно точно сделанные и подогнанные под его матрицы втулки.
- ответственность за несоосность и люфты в данной конструкции падает уже на заказчика и его токаря

ПС Матрицы мы не делаем.

ППС Александр, пожалуйста помести информацию о дополнительных втулках в первое сообщение топика.

neck
7-3-2010 13:09 neck
quote:
Originally posted by huntsv:
Если честно, не пойму в чём проблема - пусть получатель оплачивает за пересыл.


По идее это правильно.
Но, с другой стороны, если грузоперевозчика душит жаба, почему релодырь должен оплачивать потуги этой жабы?
Затраченные на доставку лишние монеты можно пустить на гораздо более приятные штучки Хотя бы на покупку комплектующих.

Собственно говоря, одна из причин замысла плоского пресса с О-образной станиной (помимо удешевления производства), заключается именно в том, что это будет более лёгкое, и самое главное - компактное изделие.

По этому, господа, давайте совместно попробуем решить одну проблемку - крепление пластины основания к станине пресса.
Основание пресса (лист стальной толщиной 10 мм) проще всего крепится двумя болтами (через отверстия А) к подошве станины пресса в точке В.
Однако, крепёжные отверстия можно расположить как на задней части станины (С), так и по бокам станины (точки d и е)
Какие будут мнения и предложения?

YuryR
7-3-2010 13:26 YuryR
Мне такая конструкция больше нравится. Кроме того, что более компактна, она ещё и идеологически более правильна. Очень смущает сборная модель с точки зрения соосности. Будет ли повторяться эта самая соосность при сборках-разборках? А если не разбирать, то зачем вообще такая возможность?! Нет, цельная рамка надежней. И конечно, хорошо бы сделать два размера. Скажем, один до 308 включительно, а другой - всё что выше. Тогда первая была бы очень компактной.
Karp
7-3-2010 13:40 Karp
quote:
Originally posted by neck:

крепёжные отверстия можно расположить как на задней части станины (С), так и по бокам станины (точки d и е)


А зачем?
Паршев
7-3-2010 14:26 Паршев
Я записываюсь. Куда писать/звонить/кричать?

Ну и для оживляжа. Внутренний голос давненько уже подсказывал конструкцию "трёхэтажного" пресса. Суть его в том, что снизу на продолжении шпилек есть ещё одна площадка, на которой устанавливается недорогой гидравлический домкратик, который шток которого упирается в шток пресса. После проведения нажима домкрат ослабляется, его шток уходит вниз, а гильза вынимается уже вручную, нажимом на рукоятку.
КОнечно, тут потребуются и более мощные шпильки.

pasetnik
7-3-2010 14:47 pasetnik
Через отверстия А к точке В. Размер металической пластины? Ширина ,высота, толщина 0 образной станины?
neck
7-3-2010 14:57 neck
quote:
Originally posted by Karp:

А зачем?

Как зачем?
Например, вместо одной пластины - основания, можно использовать два уголка, прикрепив их к бокам станины. Допустим, в станине просверлены два сквозных отверстия с одного бока на другой. Отмеченные как "Е" на рисунке. Через эти отверстия и проходят болты/шпильки, которыми уголки и прикрепляются к станине.
А уж в уголках и просверлено по два отверстия для крепления к верстаку.
И получаем 4 точки крепления к верстаку.
Это так, навскидку, первое что в голову приходит.


Паршев
7-3-2010 15:08 Паршев
quote:
Originally posted by YuryR:
... И конечно, хорошо бы сделать два размера. Скажем, один до 308 включительно, а другой - всё что выше. Тогда ...

Идеологически выдержанной была бы градация по базе стандартной маузерской коробки. Дело в том, что калибры исторически делятся на две группы именно по такому критерию - можно ли ими стрелять из винтовки, не переделывая коробку и затвор (и магазинную коробку).

Говоря практически, это примерно патрон 30-06 - длина 86 мм и длина гильзы 64 мм.
А вот для многих магнумов и т.п. надо делать уже пресс побольше - ну пользователи там богатые, найдут возможность эксклюзив оплатить.

Делать ещё третью модель, короткую - есть конечно смысл, для бенчеров, но честно говоря это экономически выгодно а)при распространении бенчрестинга и б) релоаде короткоствола.


Karp
7-3-2010 15:21 Karp
quote:
Originally posted by neck:

Как зачем?
Например, вместо одной пластины - основания, можно использовать два уголка, прикрепив их к бокам станины. Допустим, в станине просверлены два сквозных отверстия с одного бока на другой. Отмеченные как "Е" на рисунке. Через эти отверстия и проходят болты/шпильки, которыми уголки и прикрепляются к станине.
А уж в уголках и просверлено по два отверстия для крепления к верстаку.
И получаем 4 точки крепления к верстаку.
Это так, навскидку, первое что в голову приходит.


Вы уж меня простите и не примите за стёб, ибо спрошу я ещё раз, зачем? Нафиг все эти трудности (и ослабление конструктива, между прочим)? Есть площадка снизу и этого достаточно. Имха.
Если у кого-то плохие табуретки - их можно сменить.
neck
7-3-2010 15:23 neck
quote:
Originally posted by pasetnik:
Через отверстия А к точке В. Размер металической пластины? Ширина ,высота, толщина 0 образной станины?

Это сейчас не имеет значения. Толщина станины, ну к примеру от 40 до 60 мм

TSV
7-3-2010 15:27 TSV
quote:
Originally posted by neck:
Основание пресса (лист стальной толщиной 10 мм) проще всего крепится двумя болтами (через отверстия А) к подошве станины пресса в точке В.

Вопрос с "жабой" надо выяснить на месте. Пусть перевозчик посчитает и назовет за какой объем и вес чего он запрашивает. Груз не хрупкий. Предварительно зайти на сайт и выписать цифры и ими в нос ткнуть - откуда превышение ?
В любом случае все-равно выгоднее будет послать один ящик с двумя-тремя прессами за 500 рублей, чем по одному по 300 каждый

К крепежу
Если пластина 10мм, то куда прятать головки болтов?
Места не остается. Пластина ведь головами вниз будет стоять на столе. Верстаки не у всех имеются, чтоб дырявить ствол.
Пластину можно размерами как саму скобу. рядом положить и транспортировать удобно, и площадь достаточная чтоб крепиться и не прижиматься струбциной к корпусу пресса

pasetnik
7-3-2010 15:28 pasetnik
40 вполне будет достаточно , дальше пощитаю сам.
pasetnik
7-3-2010 15:35 pasetnik
Но и болты можно загнать в потаи 10 мм достаточна , а болт под шестегранник на клей резьбы.
mackar20093105
7-3-2010 18:31 mackar20093105
мужики, можно нескромный вопрос, пока все спецы тут. в общем сейчас в доработке подобный пресс у токаря проблемы есс-но две- соосность и резьба. первую предложил решить( вообще то обе сразу)так:отверстия под шпильки сделать шире, за счет этого верхняя площадкадвижется и центруется-зажимается гайками через шайбы, матрица вставляется тоже в увеличенное отверстие(2мм ход во все стороны)и крепится-настраивается сверху-снизу гайками с соотв. резьбой толщиной 5мм.гайки вроде такой толщины токарь сможет сделать, резьбу в площадке-нет(?) гайки опять же через шайбы. матрица на этом агрегате будет работать одна- только фулл. вопрос-будет ли вообще это работать?, хватит ли гаек удержать матрицу?
TSV
7-3-2010 18:43 TSV
зазор в соединении болт-отверстие никакими гайками и шайбами не выставить в ноль. обязательно съедет и вся соосность псу под хвост.
обязательно разборную конструкцию делать?
полагаю все же лучше если будет прочная конструкция неразборная
если есть сварка - приварить стойки к пластинам. намертво
затем поставить в люнет и растачивать отверстия для штока и матрицы
в этом случае точно будет соосно
mackar20093105
7-3-2010 18:56 mackar20093105
ну, хорошо, приварим. в верхней площадке- уже дыра! больше резьбы матрицы. если тогда матрицу отцентровать и гайки к площадке приварить аккуратно. так?
TSV
7-3-2010 19:05 TSV
расточить отверстие побольше. поставить туда втулку.
вставлять снизу вверх (давление штока будет направлено снизу вверх и не выдавит втулку из верхней базы)
приварить втулку
собрать конструкцию на стойках
затем все это в станок и расточить отверстие под резьбу и нарезать резьбу резцом
размер отверстия под резьбу я кидал в этой теме. пару-тройку страниц назад отмотать и там есть цифры
watanabe
7-3-2010 19:11 watanabe
Можно вставить свои пять копеек. Почему не скопировать синклеровский пресс http://www.sinclairintl.com/product/5584/Single-Stage-Turret-Presses для малых калибров, а для больших сделать помощнее! IMHO! Я бы лично купил два, цена то приличная, в одном ФУЛСАЙЗ, в другом посадочная.
Хотя имею бигбосс 2.
С Уважением Эдуард.
TSV
7-3-2010 19:18 TSV
у Синклера он алюминиевый
если будет стальной, и чуть больше в размере окна, то прочность не пострадает. зато небольшой и удобный
watanabe
7-3-2010 19:25 watanabe
Ход поршня сделать 100мм , а рамку можно плазмо-резкой резать, и металла Экономия будет, я бы таких два взял бы точно. И соосность не пострадает. Площадку можно болтами в потай прикрепить, резьбу чуть потуже и на клей. IMHO.
TSV
7-3-2010 19:36 TSV
120мм
и влезет 9.3х74 и винмаги
для посадки самое оно будет. нагрузка небольшая
YuryR
7-3-2010 20:16 YuryR
quote:
Originally posted by watanabe:

Почему не скопировать синклеровский пресс http://www.sinclairintl.com/product/5584/Single-Stage-Turret-Presses для малых калибров, а для больших сделать помощнее!

Тоже хороший вариант. И он как раз до 308. Очень компактный, судя по виду жесткий. Ничего лишнего. Идея разборного нравится всё меньше и меньше, особенно после разговоров о самостоятельной подгонке. Мне кажется, нам нужен пресс, а не секас.
Pavel96
7-3-2010 20:37 Pavel96
Друзья, надо будет протестировать данную модель при тех р-рах, которые предложены. Ну а далее, если ничего не "поплывет", то можно будет разговаривать и о модификациях. Лично меня пока интересует 308 и 9,2х64. Думаю для Производителя будет интересно создать Изделие, которое интересно для большОго числа охотников. И если возникнет необходимость в производстве более габаритной(по ходу штока)модели, или модели со сменными втулками, то думаю с Производителем можно будет договориться отдельно. Да и возможно он сам рассчитает рентабельность и запустит такие изделия в производство. Ведь есть скажем фирмы, производящие большой объем при хорошем качестве. И есть другие фирмы, производящие супер качественные вещи, но в меньшем кол-ве и(или) под заказ. Для этого как минимум нужно заработать авторитет в данной отрасли, подтвержденный временем. Давайте подождем. Понимаю желание форумчан создать пресс, удовлетворяющий ВСЕМ требованиям, но увы, это невозможно. Вернее почти возможно, ведь либо по цене будет не айс, либо по рентабельности для производителя так же не айс. Вот как то так.
Pavel96
7-3-2010 20:56 Pavel96
Добавлю. Как состыковываются основания со штоками, вернее люфт исключается только стяжкой болтов или при сборке они подгоняются так же(ну или почти так), как рабочий шток с нижним основанием? Может быть пропустил, подскажите.
TSV
7-3-2010 21:02 TSV
шлифовка штока
и расточка отверстия под него с минимальным допуском
Pavel96
7-3-2010 21:07 Pavel96
Благодарю. Видимо не зря заказал.
mackar20093105
7-3-2010 21:24 mackar20093105
благодарю за участие сделаю отпишу.
Krugger67
7-3-2010 22:37 Krugger67
так.
Понимаю желание форумчан создать пресс, удовлетворяющий ВСЕМ требованиям, но увы, это невозможно. Вернее почти возможно, ведь либо по цене будет не айс, либо по рентабельности для производителя так же не айс. Вот как то [QUOTE][B][/B][/QUOTE
Да надо поддерживать своего производителя Пресс из США обходиться с доставкой порядка 9000 рублей.
Pavel96
7-3-2010 22:53 Pavel96
quote:
Да надо поддерживать своего производителя Пресс из США обходиться с доставкой порядка 9000 рублей.


Вот именно поэтому и не только в очереди 16-й/
Паршев
7-3-2010 23:47 Паршев
RCBS Rock Chucker Supreme Press
http://www.a2zoutdoors.com/rcbs_presses.htm - вроде подешевле?
neck
7-3-2010 23:50 neck
quote:
Originally posted by YuryR:
Тоже хороший вариант. И он как раз до 308. Очень компактный, судя по виду жесткий. Ничего лишнего. Идея разборного нравится всё меньше и меньше, особенно после разговоров о самостоятельной подгонке. Мне кажется, нам нужен пресс, а не секас.

Пардон, о какой самостоятельной подгонке речь идёт?
В прессе ничего подгонять не надо. Потребитель получает готовое изделие, у которого заявлены следующие характеристики:
- вес 12 кГ
- резьба под матрицы 7/8х14

А вот если кому то нужно дополнительное оборудование, в том числе втулки с другой резьбой, то это вопрос отдельный

Более того, что бы Вам было совсем понятно, почему именно такая конструкция у нас, попробуйте представить, что будет с синклеровским прессом, если у него с ручки снять шарик, и надеть на ручку трубочку 3/4 дюйма и длинной в 50 см. А потом нажать

pasetnik
8-3-2010 00:25 pasetnik
Народ наченает оч сильно интересоватся.
Pavel96
8-3-2010 00:29 Pavel96
То neck, не парьтесь. Думаю теперь уже можно попробовать и сделать для записавшихся пресс такой, какой Вами заявлен. Лично мне интересен и пресс О-образной формы, но нужно ведь Вам с чего-то и начинать. Сделаете мелкой ПАРТИЕЙ, потом появятся и рекомендации и пожелания. Если все будет в тех допусках, как Вы описАли, то ИМХО претензий не будет. Ну если и будут, то это даже хорошо. Будете знать с кого что спросить. Имею ввиду токарей и фрезеровщиков, конструкция ведь уже обговорена с заказчиками(нами) . И в конечном итоге, после различных доработок(технологических) получится отличный инструмент. Тем более по цене Вы планку держите до сих пор, что радует.


Guns.ru Talks
Релоадинг
Первый отечественный пресс для релоада ( 5 )