В стветлый день 16 января 2019 года начнем изучение и обсуждение этого интереснейшего калибра.)) На форуме владельцев пока немного, я знаю четверых, хотя реально их наверное больше. Винтовки - AR-15 или Блейзеры. Популярен дозвук. Еще бы, на дозвуковой скорости можно получить дульную энергию более 1500 дж.
Ну пока идет период ожидания, можно обсудить теоретические аспекты. Что такое .458 socom? "Идея создания патрона появилась в неформальном обсуждении с военнослужащими 75-го элитного полка рейнджеров (легкая пехота, в составе армии США, подчиняется Командованию специальных операций армии США) с учетом опыта, полученного ими в ходе операции "Gothic Serpent" ("Готический змей", 1993 год, Могадишо, Сомали), где активно использовались автоматические винтовки М4 и М16 под малоимпульсный патрон 5.56 NATO. В данной неформальной беседе и был получен запрос на создание патрона для ведения огня на относительно короткие дистанции с коротких стволов с доставкой противнику большого количества кинетической энергии, что и было достаточно успешно реализовано". Тем не менее патрон в армию не пошел, его заменил более мощный и более дешовый .50 beo" В общем сейчас это охотничий калибр, используемый американцами для добычи крупного зверя.
Калибр в наших реалиях весьма дорогой. Мало того, на просторах РФ патронов в продаже просто нет. Нет от слова совсем, поэтому легализация релоада очень кстати. Гильзы и пули в продаже есть. Не в магазинах, конечно. Стоимость гильзы 100-130 руб. Пули в зависимости от модели от 75 до 150 руб. Поэтому для пострелух и тренировок сам Бог велел использовать свинец.
Для наших реалий, как мне кажется, достаточно трех типов патронов. 1. Литая остроконечная пуля 500 гр - 300 м/сек. Очень дешовый патрон для тренировок и негромкой стрельбы. До 100 м вполне себе патрон. Несмотря на невысокую скорость пуля имеет огромную проникающую способность. В сухой сосне проходит вдоль волокон около 70 см. И более 2 м в воде. 2. Пуля НР 300 гр - 600 м/сек. Повышенная экспансивность. Несмотря на высокую скорость и энергию путь в воде не более 50 см. В дереве - не более 20 см. Из-за чудовищного гидроудара некрупного зверя просто фрагментирует. 3. Пуля FP 350 гр - 550 м/сек. Interlock. Сочетание умеренной экспансивности и проникающей способности. Заявлена отличная работа по крупным костям зверя.
Проверка насколько это утверждение соответствует действительности может печально закончится. Мой личный опыт с 454 кассул (который тоже"стоппер шопиздец") и крупным босоногим зверем привел к покупке 9,3х62
Проверка насколько это утверждение соответствует действительности может печально закончится. Мой личный опыт с 454 кассул (который тоже"стоппер шопиздец") и крупным босоногим зверем привел к покупке 9,3х62
Можно более развернуто о "личном опыте"? Интересно. Просто мой опыт применения 45Блайзер по крупному зверю говорит совсем о другом.
Khamsin: Проверка насколько это утверждение соответствует действительности может печально закончится. Мой личный опыт с 454 кассул (который тоже"стоппер шопиздец") и крупным босоногим зверем привел к покупке 9,3х62
Очень сложный вопрос. Кто-то с СКСа валит, кому-то и с .50 bmg может не повезти. Так-то 454 casul слабее немного, примерно 2500-2700 дж. Но я не охотник, личного опыта нет.
Если бы было избыточно 800 дж, но никому были бы не нужны серьезные калибры в принципе, ни дозвук ни сверхзвук. А так да. Все относительно. И 7,62 и .223 снаряжают дозвук. Мало того, мелкан широко используют)
Так проектировался он совершенно для другого... . а применили к охоте... . ну раз есть почему бы не пострелять-то благо и амеров это легко. Смотрел внимательно со всех сторон на .458 S и отказался в силу его ограниченного применения. Минометная траектория "нормального патрона" даже 300 gr как то не очень а 450-500 - ужас. Попытки создать пулю для дозвука в .458S так чтоб она развернулась на коротком пути отдав почти всю энергию пока не увенчались успехом. Остается одно правильное решение на дозвуке ... . бить в мозг.
Не знаю как .458S, (вроде как Rive писал про 70см бревна), но вот например на дистанции около 50м .45LC пробивает 40см сухой доски. Дыра диаметром более 12мм на глубину 40см - вроде как вполне достаточно для большинства биообъектов у нас в стране. Осенью стрелял кабанчика - так лёг мгновенно. после этого .45 уже не считаю слабым и детским. .458S заметно более сильный патрон. уж в убойности ему точно не откажешь.
Охота требует жертв. Охотнику достаточно 10-20 патронов в год, поэтому стоимостью пули (да и патрона) можно особо не заморачиваться. Даже гильзы не ловить. Другое дело развлекуха и бумага/гонг. И сотня выстрелов за сессию. Здесь нужен недорогой патрон. Выход свинцовая пуля. Ну вот тоже не так это просто. Стандартных леек нет. Те что в целом подходят проклятые америкосы отказываются высылать). Вот гады. Короче были взяты две лейки для пуль 45-70х500 гр и расточены под задачи.
Про рецептуру. В принципе для патрона подходит практически любой порох. От Сокола или Вектана до Салюта. То есть от пистолетных до винтовочных. Но если надо получить патрон с заданными характеристиками, то приходится поработать. Остановился я в конечном итоге на Сунаре 7,62. Рецепт мощного (3500 дж) патрона подобрал достаточно быстро, истратив пару десятков дорогих пуль 300 грейн. Шел с увеличением навески с небольшим шагом от 2 грамм. остановился на 2,7 грамма, что дало скорость 600 м/сек. Далее идти стало ссыкотно, да и в общем уже и некуда. Пуля практически садилась на порох. Квика показывала резкие скачки давления при увеличении глубины посадки даже на доли миллиметра. Сорвать боевые упоры, рассчитанные на .223-й патрон с энергетикой менее 1500 дж совсем не хочется. Правда на гильзе признаков передоза не было заметно, но рельеф зеркала на донце уже пропечатывался .
С кучной полкой не экспериментировал, то что получилось - меня вполне устраивало. с 50 м 4 пули образовали лохматую дырку.
Далее быстро прогнал лесенку с пулей 350 грейн. Была возможность стрелять прямо не отходя от стола. Т.е. собрал - выстрелил в хрон. Остановился на скорости 550 м/сек. Дальше тоже страшновато стало.
ягд: Так проектировался он совершенно для другого... . а применили к охоте... . ну раз есть почему бы не пострелять-то благо и амеров это легко. Смотрел внимательно со всех сторон на .458 S и отказался в силу его ограниченного применения. Минометная траектория "нормального патрона" даже 300 gr как то не очень а 450-500 - ужас. Попытки создать пулю для дозвука в .458S так чтоб она развернулась на коротком пути отдав почти всю энергию пока не увенчались успехом. Остается одно правильное решение на дозвуке ... . бить в мозг.
В защиту калибра)): Может у нас разные понятия о минометности. Пуля 300 гр-600 м/сек. Приведение вноль на 50 м. 100 м - падение минимальное - 2-3 см. 170 м - падение около 30 см. Это минометность? Если учесть, что калибр для короткоствольного стоппера вообще не предназначенного для стрельбы на дальние дистанции. Что касается дозвука. Чем дозвук в этом калибре хуже дозвука в девятке или 7,62? Там что на скорости 300 м/сек пули разворачиваются? Далее, пули 458 экспансивка для дозвука есть. Солид. Но нетяжелая -300 гр. Раз пошел такой разговор, я ради интереса специально изготовлю экспансивные свинцовые пули примерно 450-500 гр. Никаких проблем. Проверим.
Траектория дозвука естественно будет минометная. Причем в любом калибре. Тем не менее Мои патроны 500 гр. - 300 м/с стреляют следующим образом: 25-50 м отклонения точки попадания нет. 100 м - падение 23 см. Как у мелкана. К слову сказать, дозвук в 308 и в девятке показывает такое же падение. То есть все тоже самое, только энергия меньше. Далее 100 м стрелять дозвуком смысла не вижу вообще. Короче не вижу недостатков перед другими калибрами относительно применения на охоте.
Что касается разработки дозвукового дешового патрона для пострелух. Это было непросто. Я сделал карабинный газоотвод. С одной стороны он самый универсальный, с другой стороны - неприспособлен для дозвука. Пришлось повозиться. Коллега предупреждал, что будут проблемы. Говорил, что они доводили винтовку с 16-дюймовым стволом путем глубокой переделки всей системы. А у меня ствол 14 дюймов. В общем с пистолетным газоотводом было бы намного проще, хотя не знаю как бы он повел себя на мощных патронах. Поначалу никак не получалось получить перезаряд на дозвуке. скорость 300 м/сек на пуле 500 гр. дает навеска Сунара 7,62 в 1,4 грамма. Но увы. Перезаряда не получается. Скачек давления в начале выстрела и резкое падение во второй половине ствола.Пистолетные порошки картину еще усугубили. Давление в месте нахождения газоотводного отверстия падало совсем никуда. Пошел против правил. Вопреки правилам, что для дозвука используется быстрый пистолетный порошок, поэкспериментировал с медленным Салют-3 и Сунар 5,56. И вуаля - Салют дал устойчивую работу автоматики на скорости 300 м/сек. Но.. . из-за низкого давления он сгорал неполностью и оставлял внутри много несгоревших частиц. Типа как в мелкашке. Засирало безбожно. После нескольких десятков выстрелов могли появиться недосылы. А вот с ДТК закрытого типа дело пошло лучше. Вернувшись к Сунару 7,62 с удовольствием обнаружил, что все заработало идеально. Поскольку стрелять дозвуком без ДТК особого смысла нет, то все сложилось красиво.
Пуля 500 гр Хорнади оболочка стоит прмерно 120-130 руб. и для пострелух совершенно не годится. Без штанов останешься. Для охоты тоже не идет. Разогнать ее до высоких скоростей в АР-15 невозможно, а на низких скоростях она прото протыкает биоцель. Я использовал ее для экспериментов с дозвуком, потом перешел на свинец.
Тут тоже поначалу сплошные проблемы пошли. Лейки нужного формфактора амеры высылать отказались. Наши умельцы все отказались делать. В лучшем случае было предложено сделать одноместную, что неинтересно в принципе. Можно было заказать в америке изготовление по чертежам, но не рискнул исходя из того что не был уверен, что правильно поставлю задачу и потеряю 250-300 баксов попусту.
В общем купил по паре штук лиишных леек для пуль 45-70 и переточил их под свои задачи. Первую пару естественно испортил. Потом пошла полоса неудач с клинами и недосылами. После десятка выстрелов приходилось чистить патронник. Грешил на грязный Салют-3. Оказалось причина в другом. Мне посоветовали грамотные люди, что диаметр свинцовой пули должен быть .459-460. После долгих мучений было установлено, что из-за повышенного диаметра пули дульце гильзы тоже увеличивалось в диаметре. Пока патронник чистый - это не мешало, но при появлении малейшего слоя нагара начинались недосылы. Я стал сайзить в .458 и проблема ушла. Сейчас все идеально.
Сейчас идут эксперименты по повышению кучности. Пока она составляет на свинце - 4 см по центра из 5 выстрелов на 50 метров.
[QUOTE]Изначально написано Rive: [B] В защиту калибра)): Пуля 300 гр-600 м/сек. Приведение вноль на 50 м. 100 м - падение минимальное - 2-3 см. 170 м - падение около 30 см. Сомневаюсь я однако. Это вы считали или стреляли?
ягд: [QUOTE]Изначально написано Rive: [B] В защиту калибра)): Пуля 300 гр-600 м/сек. Приведение вноль на 50 м. 100 м - падение минимальное - 2-3 см. 170 м - падение около 30 см. Сомневаюсь я однако. Это вы считали или стреляли?
