Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоадинг .458 socom. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Rive
4-1-2019 16:25 Rive
В стветлый день 16 января 2019 года начнем изучение и обсуждение этого интереснейшего калибра.))
На форуме владельцев пока немного, я знаю четверых, хотя реально их наверное больше. Винтовки - AR-15 или Блейзеры. Популярен дозвук. Еще бы, на дозвуковой скорости можно получить дульную энергию более 1500 дж.

click for enlarge 1845 X 1280 243.9 Kb

edit log

Khamsin
4-1-2019 18:35 Khamsin
Главное до 16 января дотерпеть. Держитесь...
Rive
4-1-2019 18:48 Rive
Ждем-с на низком старте)
Rive
5-1-2019 06:33 Rive
Ну пока идет период ожидания, можно обсудить теоретические аспекты. Что такое .458 socom?
"Идея создания патрона появилась в неформальном обсуждении с военнослужащими 75-го элитного полка рейнджеров (легкая пехота, в составе армии США, подчиняется Командованию специальных операций армии США) с учетом опыта, полученного ими в ходе операции "Gothic Serpent" ("Готический змей", 1993 год, Могадишо, Сомали), где активно использовались автоматические винтовки М4 и М16 под малоимпульсный патрон 5.56 NATO.
В данной неформальной беседе и был получен запрос на создание патрона для ведения огня на относительно короткие дистанции с коротких стволов с доставкой противнику большого количества кинетической энергии, что и было достаточно успешно реализовано".
Тем не менее патрон в армию не пошел, его заменил более мощный и более дешовый .50 beo"
В общем сейчас это охотничий калибр, используемый американцами для добычи крупного зверя.

edit log

Rive
5-1-2019 06:39 Rive
Калибр в наших реалиях весьма дорогой. Мало того, на просторах РФ патронов в продаже просто нет. Нет от слова совсем, поэтому легализация релоада очень кстати. Гильзы и пули в продаже есть. Не в магазинах, конечно. Стоимость гильзы 100-130 руб. Пули в зависимости от модели от 75 до 150 руб. Поэтому для пострелух и тренировок сам Бог велел использовать свинец.

edit log

Rive
5-1-2019 06:42 Rive
Некоторые стандартные типы патронов, выпускаемых в США.

click for enlarge 680 X 301 39.9 Kb
Существуют и более мощные патроны, но они не рекомендуются для ипользовании в винтовках АР-15.

edit log

Rive
5-1-2019 06:53 Rive
Для наших реалий, как мне кажется, достаточно трех типов патронов.
1. Литая остроконечная пуля 500 гр - 300 м/сек. Очень дешовый патрон для тренировок и негромкой стрельбы. До 100 м вполне себе патрон. Несмотря на невысокую скорость пуля имеет огромную проникающую способность. В сухой сосне проходит вдоль волокон около 70 см. И более 2 м в воде.
2. Пуля НР 300 гр - 600 м/сек. Повышенная экспансивность. Несмотря на высокую скорость и энергию путь в воде не более 50 см. В дереве - не более 20 см. Из-за чудовищного гидроудара некрупного зверя просто фрагментирует.
3. Пуля FP 350 гр - 550 м/сек. Interlock. Сочетание умеренной экспансивности и проникающей способности. Заявлена отличная работа по крупным костям зверя.

edit log

Khamsin
5-1-2019 11:33 Khamsin
quote:
для добычи крупного зверя

Проверка насколько это утверждение соответствует действительности может печально закончится. Мой личный опыт с 454 кассул (который тоже"стоппер шопиздец") и крупным босоногим зверем привел к покупке 9,3х62

edit log

Ken
5-1-2019 12:44 Ken
quote:
Проверка насколько это утверждение соответствует действительности может печально закончится. Мой личный опыт с 454 кассул (который тоже"стоппер шопиздец") и крупным босоногим зверем привел к покупке 9,3х62

Можно более развернуто о "личном опыте"? Интересно. Просто мой опыт применения 45Блайзер по крупному зверю говорит совсем о другом.

shdm
5-1-2019 13:20 shdm
Rive, вы бы ещё немного подробнее на самой винтовке остановились. С интересом читаю ваши темы по опытам с этим калибром.
Rive
5-1-2019 15:10 Rive
quote:
Изначально написано shdm:
Rive, вы бы ещё немного подробнее на самой винтовке остановились. С интересом читаю ваши темы по опытам с этим калибром.

Про винтовку отдельная тема. Вроде про нее все написал, что знал. Спрашивайте.

edit log

Rive
5-1-2019 15:13 Rive
quote:
Изначально написано Khamsin:

Проверка насколько это утверждение соответствует действительности может печально закончится. Мой личный опыт с 454 кассул (который тоже"стоппер шопиздец") и крупным босоногим зверем привел к покупке 9,3х62

Очень сложный вопрос. Кто-то с СКСа валит, кому-то и с .50 bmg может не повезти. Так-то 454 casul слабее немного, примерно 2500-2700 дж.
Но я не охотник, личного опыта нет.

edit log

Khamsin
5-1-2019 16:02 Khamsin
quote:
Можно более развернуто

В личке
shdm
5-1-2019 16:53 shdm
Почитал. Есть над чем подумать. После осмысления вопросы появятся.))
ягд
5-1-2019 20:09 ягд
quote:
Изначально написано Rive:
Популярен дозвук. Еще бы, на дозвуковой скорости можно получить дульную энергию более 1500 дж.

весьма избыточно 9,3 за глаза. почитаю.

Rive
5-1-2019 20:35 Rive
quote:
Изначально написано ягд:

весьма избыточно 9,3 за глаза. почитаю.

Если бы было избыточно 800 дж, но никому были бы не нужны серьезные калибры в принципе, ни дозвук ни сверхзвук. А так да. Все относительно. И 7,62 и .223 снаряжают дозвук. Мало того, мелкан широко используют)

edit log

ягд
5-1-2019 21:39 ягд
Так проектировался он совершенно для другого.... а применили к охоте.... ну раз есть почему бы не пострелять-то благо и амеров это легко.
Смотрел внимательно со всех сторон на .458 S и отказался в силу его ограниченного применения.
Минометная траектория "нормального патрона" даже 300 gr как то не очень а 450-500 - ужас.
Попытки создать пулю для дозвука в .458S так чтоб она развернулась на коротком пути отдав почти всю энергию пока не увенчались успехом.
Остается одно правильное решение на дозвуке .... бить в мозг.
shdm
5-1-2019 22:02 shdm
Не знаю как .458S, (вроде как Rive писал про 70см бревна), но вот например на дистанции около 50м .45LC пробивает 40см сухой доски. Дыра диаметром более 12мм на глубину 40см - вроде как вполне достаточно для большинства биообъектов у нас в стране. Осенью стрелял кабанчика - так лёг мгновенно. после этого .45 уже не считаю слабым и детским. .458S заметно более сильный патрон. уж в убойности ему точно не откажешь.
Rive
5-1-2019 22:07 Rive
Много калибров хороших и разных. 45ЛС у меня тоже есть. Но это совсем другая история)
Rive
5-1-2019 22:10 Rive
quote:
Originally posted by shdm:

вроде как Rive писал про 70см бревна


Да. Но это свинцовый дозвук.
shdm
5-1-2019 22:39 shdm
И где тут слабый патрон?
Rive
5-1-2019 22:42 Rive
quote:
Изначально написано shdm:
И где тут слабый патрон?

Ну по сравнению с патроном 300 гр-600 м/сек - он очень слабый). Фото подсвинка видели?

edit log

shdm
6-1-2019 17:04 shdm
Да. в лосукуты.
Rive
6-1-2019 21:34 Rive
Охота требует жертв. Охотнику достаточно 10-20 патронов в год, поэтому стоимостью пули (да и патрона) можно особо не заморачиваться. Даже гильзы не ловить.
Другое дело развлекуха и бумага/гонг. И сотня выстрелов за сессию. Здесь нужен недорогой патрон. Выход свинцовая пуля. Ну вот тоже не так это просто. Стандартных леек нет. Те что в целом подходят проклятые америкосы отказываются высылать). Вот гады. Короче были взяты две лейки для пуль 45-70х500 гр и расточены под задачи.

edit log

Rive
6-1-2019 21:38 Rive
Результат - промежуточный вариант пули. Извлечена из дерева.
click for enlarge 1920 X 1045 220.6 Kb
Rive
6-1-2019 22:05 Rive
Рабочие варианты
click for enlarge 1629 X 1145  72.9 Kb
Khamsin
7-1-2019 03:10 Khamsin
quote:
Рабочие варианты

осталось 10 дней. обидно будет емае. держитесь

Rive
7-1-2019 13:08 Rive
Это ж макеты)
pum-pum
11-1-2019 00:57 pum-pum
Зачетные макеты..
Rive
11-1-2019 11:41 Rive
Про рецептуру.
В принципе для патрона подходит практически любой порох. От Сокола или Вектана до Салюта. То есть от пистолетных до винтовочных. Но если надо получить патрон с заданными характеристиками, то приходится поработать. Остановился я в конечном итоге на Сунаре 7,62. Рецепт мощного (3500 дж) патрона подобрал достаточно быстро, истратив пару десятков дорогих пуль 300 грейн. Шел с увеличением навески с небольшим шагом от 2 грамм. остановился на 2,7 грамма, что дало скорость 600 м/сек. Далее идти стало ссыкотно, да и в общем уже и некуда. Пуля практически садилась на порох. Квика показывала резкие скачки давления при увеличении глубины посадки даже на доли миллиметра. Сорвать боевые упоры, рассчитанные на .223-й патрон с энергетикой менее 1500 дж совсем не хочется. Правда на гильзе признаков передоза не было заметно, но рельеф зеркала на донце уже пропечатывался .

click for enlarge 1920 X 1080 130.2 Kb

С кучной полкой не экспериментировал, то что получилось - меня вполне устраивало. с 50 м 4 пули образовали лохматую дырку.

Далее быстро прогнал лесенку с пулей 350 грейн. Была возможность стрелять прямо не отходя от стола. Т.е. собрал - выстрелил в хрон. Остановился на скорости 550 м/сек. Дальше тоже страшновато стало.

click for enlarge 320 X 180 184.2 Kb

edit log

Rive
11-1-2019 13:33 Rive
quote:
Изначально написано ягд:
Так проектировался он совершенно для другого.... а применили к охоте.... ну раз есть почему бы не пострелять-то благо и амеров это легко.
Смотрел внимательно со всех сторон на .458 S и отказался в силу его ограниченного применения.
Минометная траектория "нормального патрона" даже 300 gr как то не очень а 450-500 - ужас.
Попытки создать пулю для дозвука в .458S так чтоб она развернулась на коротком пути отдав почти всю энергию пока не увенчались успехом.
Остается одно правильное решение на дозвуке .... бить в мозг.

В защиту калибра)):
Может у нас разные понятия о минометности. Пуля 300 гр-600 м/сек.
Приведение вноль на 50 м. 100 м - падение минимальное - 2-3 см. 170 м - падение около 30 см. Это минометность? Если учесть, что калибр для короткоствольного стоппера вообще не предназначенного для стрельбы на дальние дистанции.
Что касается дозвука. Чем дозвук в этом калибре хуже дозвука в девятке или 7,62? Там что на скорости 300 м/сек пули разворачиваются?
Далее, пули 458 экспансивка для дозвука есть. Солид. Но нетяжелая -300 гр.
Раз пошел такой разговор, я ради интереса специально изготовлю экспансивные свинцовые пули примерно 450-500 гр. Никаких проблем. Проверим.

Траектория дозвука естественно будет минометная. Причем в любом калибре. Тем не менее
Мои патроны 500 гр. - 300 м/с стреляют следующим образом: 25-50 м отклонения точки попадания нет. 100 м - падение 23 см. Как у мелкана. К слову сказать, дозвук в 308 и в девятке показывает такое же падение. То есть все тоже самое, только энергия меньше. Далее 100 м стрелять дозвуком смысла не вижу вообще. Короче не вижу недостатков перед другими калибрами относительно применения на охоте.

edit log

Rive
11-1-2019 13:57 Rive
Что касается разработки дозвукового дешового патрона для пострелух. Это было непросто. Я сделал карабинный газоотвод. С одной стороны он самый универсальный, с другой стороны - неприспособлен для дозвука. Пришлось повозиться. Коллега предупреждал, что будут проблемы. Говорил, что они доводили винтовку с 16-дюймовым стволом путем глубокой переделки всей системы. А у меня ствол 14 дюймов. В общем с пистолетным газоотводом было бы намного проще, хотя не знаю как бы он повел себя на мощных патронах.
Поначалу никак не получалось получить перезаряд на дозвуке. скорость 300 м/сек на пуле 500 гр. дает навеска Сунара 7,62 в 1,4 грамма. Но увы. Перезаряда не получается. Скачек давления в начале выстрела и резкое падение во второй половине ствола.Пистолетные порошки картину еще усугубили. Давление в месте нахождения газоотводного отверстия падало совсем никуда. Пошел против правил. Вопреки правилам, что для дозвука используется быстрый пистолетный порошок, поэкспериментировал с медленным Салют-3 и Сунар 5,56. И вуаля - Салют дал устойчивую работу автоматики на скорости 300 м/сек. Но... из-за низкого давления он сгорал неполностью и оставлял внутри много несгоревших частиц. Типа как в мелкашке. Засирало безбожно. После нескольких десятков выстрелов могли появиться недосылы.
А вот с ДТК закрытого типа дело пошло лучше. Вернувшись к Сунару 7,62 с удовольствием обнаружил, что все заработало идеально. Поскольку стрелять дозвуком без ДТК особого смысла нет, то все сложилось красиво.

edit log

Rive
11-1-2019 14:17 Rive
Пуля 500 гр Хорнади оболочка стоит прмерно 120-130 руб. и для пострелух совершенно не годится. Без штанов останешься. Для охоты тоже не идет. Разогнать ее до высоких скоростей в АР-15 невозможно, а на низких скоростях она прото протыкает биоцель. Я использовал ее для экспериментов с дозвуком, потом перешел на свинец.

Rive
11-1-2019 14:34 Rive
Тут тоже поначалу сплошные проблемы пошли. Лейки нужного формфактора амеры высылать отказались. Наши умельцы все отказались делать. В лучшем случае было предложено сделать одноместную, что неинтересно в принципе. Можно было заказать в америке изготовление по чертежам, но не рискнул исходя из того что не был уверен, что правильно поставлю задачу и потеряю 250-300 баксов попусту.

В общем купил по паре штук лиишных леек для пуль 45-70 и переточил их под свои задачи. Первую пару естественно испортил. Потом пошла полоса неудач с клинами и недосылами. После десятка выстрелов приходилось чистить патронник. Грешил на грязный Салют-3. Оказалось причина в другом. Мне посоветовали грамотные люди, что диаметр свинцовой пули должен быть .459-460. После долгих мучений было установлено, что из-за повышенного диаметра пули дульце гильзы тоже увеличивалось в диаметре. Пока патронник чистый - это не мешало, но при появлении малейшего слоя нагара начинались недосылы. Я стал сайзить в .458 и проблема ушла. Сейчас все идеально.

Сейчас идут эксперименты по повышению кучности. Пока она составляет на свинце - 4 см по центра из 5 выстрелов на 50 метров.
click for enlarge 1920 X 1080 189.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1200 987.7 Kb

edit log

Rive
12-1-2019 23:22 Rive
Ну вот, как-то так...


ягд
13-1-2019 21:00 ягд
[QUOTE]Изначально написано Rive:
[B]
В защиту калибра)):
Пуля 300 гр-600 м/сек.
Приведение вноль на 50 м. 100 м - падение минимальное - 2-3 см. 170 м - падение около 30 см.
Сомневаюсь я однако. Это вы считали или стреляли?
Rive
14-1-2019 07:02 Rive
quote:
Изначально написано ягд:
[QUOTE]Изначально написано Rive:
[B]
В защиту калибра)):
Пуля 300 гр-600 м/сек.
Приведение вноль на 50 м. 100 м - падение минимальное - 2-3 см. 170 м - падение около 30 см.
Сомневаюсь я однако. Это вы считали или стреляли?

Стрелял.
Расчеты такой же результат показывают.

edit log

Rive
18-1-2019 09:06 Rive

click for enlarge 1920 X 1080 182.8 Kb
Rive
18-1-2019 09:14 Rive
В ветке про винтовку выкладывал какую-никакую информацию о проверке воздействия пуль на различные преграды. Обобщу здесь.
Rive
18-1-2019 09:54 Rive
click for enlarge 1920 X 1080 188.5 Kb
Пуля, вариант 1. Процесс кастинга. Считал, сто изобрел ноу-хау с накаткой - оказалось что все давно придумано и используется))

edit log


Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоадинг .458 socom. ( 1 )