Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоадинг 5.6х39 ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Калеб
29-12-2018 19:54 Калеб
первое сообщение в теме:
Собираю информацию по данному калибру.
Пока ясно, что:
Гильзы - 220 Russian от Лапуа
Пули - любые диаметром .223 или .224, но под последние надо растачивать гильзу

Есть ли в продаже заводские комплекты матриц под данный калибр?

edit log

mangik
21-10-2019 23:25 mangik

quote:
Originally posted by Смотритель музея:

В противном случае это говёная матрица...
Сиречь самодельная...


А еще бывают кастом матрицы, сделанные под конкретный патронник.
Смотритель музея
...Бывают кастом матрицы...
----------
Однако и кастом-развёртки для кастом-патронников тоже бывают...
Только каким боком сии изделия (кстати, сработанные не дома, да напильником, да на коленке) относятся к названию нашей темы?
"Релоадинг 5.6х39"
Матрица заводского исполнения подготавливает патрон таким образом, чтобы потом он подходил к ЛЮБОМУ патроннику ЛЮБОГО оружия под данный патрон.
В полном соответствии с рекомендациями C.I.P.
Чего никак нельзя ожидать от кастом-матрицы...
Посему большинству из владельцев оружия под патрон калибра 5,6х39 кастом-матрицы не нужны...
Кстати, а Вы знаете, что кастом-изделия гораздо дороже своих простых собратьев?

Или давайте изменим название темы:
Кастом-матрицы при релоадинге патрона 5,6х39 ...

-IRKUT-
22-10-2019 00:14 -IRKUT-
Если доступных матриц нет, то этот калибр и даром не нать
-IRKUT-
22-10-2019 00:14 -IRKUT-
Если доступных матриц нет, то калибр даром не нать
Gtnh
22-10-2019 06:40 Gtnh
Не боги горшки обжигают. Подумаешь матрица...
-IRKUT-
22-10-2019 09:01 -IRKUT-
Оно конечно так, но были бы доступные патроны. Почему 20ку в 223 не делали
BitteR
22-10-2019 09:47 BitteR
quote:
Изначально написано Смотритель музея:

И вот ежели бы в результате всего перечисленного у меня не возникло ни одного вопроса, то...
То я бы купил матрицу ЗАВОДСКОГО ИЗГОТОВЛЕНИЯ.
Что и Вам искренне советую.

Странная логика...
Если все получилось, вопросов нет, зачем покупать дополнительную матрицу ЗАВОДСКОГО ИЗГОТОВЛЕНИЯ (С)?

Markova2
22-10-2019 10:43 Markova2
Парни ещё ещё рецептов
dmitriy336
22-10-2019 11:44 dmitriy336
Я что то не заметил разницы переобжатой мной гильзы 7.62х39 в 5.6x39, имеется ввиду размер, и фулсайз матрица изготовленная мастером remsik работает. Не спорю, набор матрицу Реддинг лучше всего самодельного, но космический ценник не приемлем. У меня есть посадочная матрица Вилсон, гильза туда входит легко как и положено, осмелюсь предположить что геометрия гильзы правильная.
Смотритель музея
quote:
Originally posted by dmitriy336:

...осмелюсь предположить что геометрия гильзы правильная...


Ваше право...
Осмелиться...
Предположить...
А моё право - БЫТЬ УВЕРЕННЫМ!!!

На том спор и закончим.

andresG
22-10-2019 12:30 andresG
Смотритель музея, по вашей логике, самодельная матрица обязательно изготавливается напильником и на коленке, а про станки вы видимо и не слышали или сами своими руками ничего и никогда не делали!
andresG
22-10-2019 12:35 andresG
Так вам никто и не предлагает, и это действительно ваше право, пользоваться самодельной матрицей или нет!
dmitriy336
22-10-2019 13:51 dmitriy336
БЫТЬ УВЕРЕННЫМ-я за.... С уважением Дмитрий
Gtnh
22-10-2019 21:08 Gtnh
quote:
Ваше право...
Осмелиться...
Предположить...
А моё право - БЫТЬ УВЕРЕННЫМ!!!

Только дуэль рассудит Вас Ну хотя бы мишень
сергей Пыш
22-10-2019 21:12 сергей Пыш
quote:
Изначально написано mangik:


А еще бывают кастом матрицы, сделанные под конкретный патронник.

У меня Кастом матрица 5,6х39 и отличается от стандартной лишь тем,что больше обжимает шейку гильзы,поэтому гильзу необходимо протачивать.Новая гильза (Лапуа) от руки в матрицу не входит.

Смотритель музея
quote:
Originally posted by Gtnh:

...Только дуэль рассудит Вас...


У меня нет оружия под такой патрон, увы...
Зато есть многолетний опыт работы в компании "ОРСИС".
В должности зам. руководителя лаборатории по изготовлению и испытанию патронов...
Сертификат оружейного мастера не в счёт...


andresG
22-10-2019 23:20 andresG
Ух ты! Снимаю шляпу!
Смотритель музея
Стучитесь, ежели что...
Gtnh
23-10-2019 06:05 Gtnh
quote:
Изначально написано Смотритель музея:
Стучитесь, ежели что...

О как!
А вопрос винтовки 5,6х39 + матрицы серьезно рассматривался Орсисом?
andresG
23-10-2019 08:50 andresG
Доброе утро! Смотритель музея, всё что вы написали конечно же правильно, но простому охотнику это всё не доступно, и матрицы по такой цене тоже! Ещё я думал почему вы всё это писали, а оказывается у вас есть опыт работы, да ещё и зам. руководителя в Орсисе!
Смотритель музея
quote:
Originally posted by Gtnh:

...винтовки 5,6х39 + матрицы серьезно рассматривался...


Винтовки под этот калибр не делали вовсе...
По крайней мере при мне...
А вопрос самостоятельного изготовления матриц других калибров рассматривался.
Точили-шлифовали-испытывали...
Пришли к выводу, что у фирменных матриц результат более предсказуем...
И приобретение оных существенно дешевле...

quote:
Originally posted by andresG:

...Простому охотнику это всё не доступно, и матрицы по такой цене тоже!"


Тут я с Вами полностью согласен, цена катастрофически неприемлема...
Я с большим уважением отношусь к к тем, кто самостоятельно может собрать хорошие патроны.
И постигать эту науку действительно надо.
Только не наобум, дескать попробую, выточу, а вдруг получится...
Тут малейшая ошибка может стать фатальной для охотника.
Посему и призываю быть внимательнее в некоторых вопросах...

С уважением,
Смотритель музея.

andresG
23-10-2019 16:46 andresG
Уважаемый Смотритель музея, так просветите пожалуйста в чём может быть ошибка и как её избежать, да и у других производителей матрицы ведь тоже люди делают!
andresG
23-10-2019 16:53 andresG

quote:
Только не наобум, дескать попробую, выточу, а вдруг получится..

Тут я с вами согласен, наобум ничего не делается, есть размеры по C.I.P, заводские патроны, ну и измерительный инструмент!
Смотритель музея
Как простой пример...
НЕ В ОБИДУ автору этого поста...
----------
"...Я что то не заметил разницы переобжатой мной гильзы 7.62х39 в 5.6x39, имеется ввиду размер... ...
У меня есть посадочная матрица Вилсон, гильза туда входит легко как и положено, осмелюсь предположить что геометрия гильзы правильная..."
----------
В идеальном случае следовало бы использовать патронник оружия, для которого готовился данный патрон.
Предварительно тщательно вычищенный и смазанный...
Далее, этот патрон надобно бы попробовать штатно закрыть, не прилагая особых усилий при этом...
Без выстрела, разумеется...
А потом открыть и извлечь тот патрон...
И внимательно его затем осмотреть...
И первое, на что тут надобно обратить пристальное внимание...
На гильзе не должно быть видимых складок-вмятин-гармошек и т.п.
На пуле не должно быть следов от касания нарезов канала ствола...

Посадочная матрица не может быть критерием правильности формы переобжатой тем или иным способом исходной гильзы.
Потому, что посадочная матрица не формирует контуры гильзы.
Она лишь правильно направляет пулю и обеспечивает однообразную глубину посадки пули.
Для правильного формирования исходной или ранее стреляной гильзы нужна такая матрица, которая сформирует контуры гильзы или какую-то часть контура с некоторым расчётным снижением размера.
При извлечении из матрицы гильза немного, как говорят, "отыгрывает".
То есть опять увеличивается в размерах за счёт сил упругих деформаций материала.
И такая "отыгравшая" гильза затем должна разместиться в патроннике.
Причём опять с вполне определённым зазором.
Дабы потом, после выстрела, вновь увеличившись, стреляная гильза могла бы быть без проблем извлечена из патронника...
Чтобы самостоятельно рассчитать и потом изготовить такую матрицу...
Во всяком случае у именитой фирмы опыта в этих вопросах поболее нашего...

edit log

SLAYER
23-10-2019 17:51 SLAYER
Да клали многие производители на C.I.P.
как вам например такие патроны 8мм Намбу?
слева Мидвей, по центру мой, справа оригинал.
click for enlarge 549 X 683 79.5 Kb
Разница у всех трех видна невооруженным взглядом, но работают они без проблем

И релоад производителям гораздо проще делать матрицы, там нет термички и шлифовки, только цементация. И то в разных партиях матриц одного производителя размеры +-0.05мм.

Для Барса матрица фуллсайз может быть самодельная, причем не особо точная, все равно первый выстрел отформует гильзу по патроннику, а потом уже можно делать только нексайз.
Для нексайза можно подобрать матрицу от Лии Collet серии,
как они пишут у себя на сайте про эту серию:
No one but Lee has ever dared make a guarantee like this
- Smallest group size or your money back. Так оно действительно или нет, тут я ничего не могу сказать, но заявление громкое.
Конечно в калибре Барса матрицы там нет, но я брал 22-250 и 220 Swift,
и просто укорачивал цангу со стороны входа. Все работало отлично.
Возможно матрицу 223 collet neck size еще проще доработать, но у меня такой не было под рукой.
Вся система матриц очень простая, дульце гильзы обжимается цангой вокруг мандрелла. Все что нужно это иметь матрицу с мандрелом 22 и с цангой чуть длинней чем нужно для гильзы. По месту цанга укорачивается и все работает как надо.


click for enlarge 1024 X 560 95.4 Kb

edit log

Смотритель музея
Смею предположить, что гильза в этом случае переформовывается выстрелом.
Прямо в патроннике...
Такие решения в оружейной практике применяются иногда...
В силу определённых причин...

И рекомендации C.I.P. вовсе не обязательны к исполнению во всех царствах-государствах.
Их обязаны ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ те державы, кои подписали по ентому поводу некий документ...
Кстати, Россия подписала...
США - нет...

SLAYER
23-10-2019 18:22 SLAYER
Тогда понятно, а то я удивлялся когда нашел на стрельбище несколько гильз
40SW, гильзы одного американского производителя были сильно раздуты и как оказалось они в базе и в ранте на 0.1мм меньше стандарта.
Покупал когда то новые гильзы Bertram brass(20шт - 80$)старинный патрон, больше никто не делает. Так они тож не особо заморачиваются с точностью изготовления. В патронник лезет и вылазит после выстрела, и гильзу не рвет?
Ну так какие проблемы, стреляйте на здоровье. Отформуете выстрелом и потом будет вам счастье.
andresG
23-10-2019 18:40 andresG
quote:
Такие решения в оружейной практике применяются иногда...
В силу определённых причин...

Всё верно, обжимают только шейку и опускают плечи гильзы, и стреляют из своего ствола своими гильзами долго и счастливо!
andresG
23-10-2019 19:01 andresG
quote:
Да без станочного парка...

Ну вы батенька загнули!!!
dmitriy336
23-10-2019 19:29 dmitriy336
Конечно без обид, я писал в начале темы что все патроны (собранные) прогнал через патронник, затвор закрывается свободно без усилий, что касается отметин на пуле-то она до нарезов не достает, и как писали гуру этого калибра не достанет. Что касается посадочной матрицы без станочного парка, мне кажется ни как, по крайней мере ровно и повторяемо, ну а если для конкурса-можно использовать внутренний конус морзе обрезанный а дальше надо фантазировать.....
dmitriy336
23-10-2019 19:38 dmitriy336
забыл написать про нексайз матрицу, как будет себя чувствовать гильза после четырех-пяти циклов, она ведь плечи не опускает, это бич молотковых наборов, когда после нескольких обжатий затвор не закрывается.....
SLAYER
23-10-2019 19:49 SLAYER
если кто то хочет сделать посадочную матрицу без станочного парка,
то это можно реализовать переделкой более-менее подходящей посадочной матрицы Лии.
Например я бы взял 222рем посадочную, укоротил ее на 5-6мм, обрезанной стандартной разверткой 1:35 развернул вход в теле матрицы и получилось бы нормально.
Конечно, когда есть возможность доступа к токарному станку можно сделать лучше. Но и так будет работать не хуже стандарта Ли.
Я делал когда то супер-пупер-мега-бюджет комплект из одной матрицы
Lee Collet neck size, которая могла служить и посадочной.
https://www.youtube.com/watch?v=qaM7aPq13Pw
И еще одна реализация нексайза и посадки пули в одной матрице, бушинговой.
https://www.youtube.com/watch?v=lUl67GGE8Hs
И я не вижу смысла покупать дорогой комплект Реддинг или РСБС и потом еще покупать дорогие гильзы Лапуа, растачивать у них дульца или сайзить 224 пули. Лучше перейти на 223рем. И тогда с релоадом вообще нет смысла связываться. С этим мнением согласились у нас многие владельцы Барсов
5.6х39, поняли, что выбросить карабин и купить такой же в 223 рем дешевле и главное проще.
Смотритель музея
quote:
Originally posted by dmitriy336:

...она ведь плечи не опускает...


А ежели взять шеллхолдер и сточить его верхнюю плоскость?
Ту, которая контактирует с нижним торцем матрицы...
Сточить можно вручную...
На лежащем горизонтально точильном круге...
Ежели убрать 0.05 мм, что вполне возможно, то...
Гильза продвинется в матрице вверх на эту же величину...
И вполне возможно, плечики опустятся...
Или ещё подточить...
До получения требуемого результата...
Шеллхолдер, заведомо, дешевле нек-матрицы...
Причём он вовсе не выходит из строя...
Просто в последующем этот сточенный размер следует учитывать при настройке...
Gtnh
23-10-2019 20:16 Gtnh
quote:
Изначально написано Смотритель музея:


Такой вариант в большинстве случаев вполне возможен...
А как сделать посадочную матрицу на коленке?
По типу Вилсоновской...
Да без станочного парка...
Давайте объявим конкурс на вариации исполнения.
Я свой рецепт тоже выложу...

Да  не вопрос! В посадочной нагрузки минимальные - можно изготовить хоть «литьем» из девкона
Смотритель музея
quote:
Originally posted by Gtnh:

...В посадочной нагрузки минимальные - можно изготовить хоть 'литьем' из девкона...



БРАВО!!!
Это правильный ответ!!!
Сам так не раз поступал...
Правда "Девкон" весьма дорог, надобно отметить...
И не всюду продаётся...
Посему использовал эпоксидку с гипсовым наполнителем...

edit log

Смотритель музея
quote:
Originally posted by SLAYER:

...С этим мнением согласились у нас многие владельцы Барсов
5.6х39, поняли, что выбросить карабин и купить такой же в 223 рем дешевле и главное проще...


Не серчайте, уважаемый SLAYER...
Однако, тема называется "Релоадинг 5.6х39"
Стало быть рукоблудим...
Причём, по возможности, грамотно и как можно дешевле...
И Вы вполне можете поделиться с нами весьма полезным личным опытом...
Ежели захотите, конечно...
SLAYER
23-10-2019 20:53 SLAYER
2 Смотритель музея
Это был самый лучший совет про релоад 5.6х39

Варианты по доработке стандартных матриц для нексайза и посадки пули я дал, фото потрохов коллет нексайз матриц - выложил(там и так должно быть понятно, что дорабатывать).

И конечно нексайз после определенного количества цикла нужно заменить единократно фуллсайзом, а потом опять делать нексайз. Но это лучше, чем быть совсем без гильз. Карабин то для охоты, много стрелять не прийдется.

Смотритель музея
quote:
Originally posted by SLAYER:

...Это был самый лучший совет про релоад 5.6х39...


Тут я с Вами тоже полностью согласен...

Стало быть уже есть три совета:
1. Сменить вид патрона.
2. Использовать для релоада любимого 5,6х39 лишь заводские матрицы.
3. Рукоблудить 5,6х39 из того, что есть.

И каждый из присутствующих сам решит, каким путём идти.
Со своей стороны замечу, что ежели кому-то приглянулся именно третий вариант и ему может пригодится мой скромный опыт в области релоадинга - я, пожалуй, поделюсь...

edit log

Gtnh
23-10-2019 21:56 Gtnh
В чем великая проблема изготовить фул матрицу? Пускай даже она будет обжимать лишнего. Пара, тройка нексазов, с отличной стрельбой , потом фул, потом типа обдув. И дальше..
«Охотничьей» развёртки должно хватить на изготовление 1-2 матриц, с последующей доводкой (расточкой) стрелянными гильзами.

Смотритель музея
quote:
Originally posted by Gtnh:

...'Охотничьей' развёртки должно хватить на изготовление 1-2 матриц...


У большинства присутствующих НЕТ охотничьей развёртки...
Стало быть её надобно покупать...
Теперь вопрос:
ГДЕ и ПОЧЁМ можно купить развёртку патронника под патрон 5,6х39 ????????????????
Чтобы потом БЕЗ ПРОБЛЕМ изготовить фул матрицу ...
В наших ебенях...

edit log


Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоадинг 5.6х39 ( 4 )