Guns.ru Talks
Релоадинг
Так ли плохи дешевые прессы и прочие вопросы по релоуду от новичка в этом деле ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 6 : 123456
Автор
Тема: Так ли плохи дешевые прессы и прочие вопросы по релоуду от новичка в этом деле
Фарбер
10-1-2019 17:33 Фарбер
quote:
Изначально написано neck:

ой, а я БигБосс сломал элементарно и легко
....

молодец
в гостях у товарища как-то попробывал нековское изделие. я рад за себя , что ретроград , и как начал 15 лет назад работать с Redding, так и продолжаю. Поговорим где будут изделия redding и нековское лет так через 20.
neck
10-1-2019 22:29 neck
quote:
Originally posted by Alex661:

о Боже!!!!
он опять начинает засирать темы, нести чушь и рекламировать своё дорогое пластилиновое изделие...


Засирать начали вы. Я в этой теме никак не отмечался.
И ничего не рекламировал.
Пока нападки ваши не попёрли.

quote:
Originally posted by Alex661:

если этот ТАК сложно - понятно почему у вас проблемы с прессами.

У нас нет проблем с прессами. Конструкция отлажена и последние лет 6 проблем не вызывает.
Я просто отвечаю на вопросы людей, когда мне их задают.
Рассказываю и о тех проблемах, с которыми пришлось столкнуться.

Если вам это не нравится, можно просто не читать мои сообщения.


quote:
Originally posted by Alex661:

такое происходит только на ваших пластилиновых прессах.
они просто разбиваются.


Ну ка ткните меня рожей в наши разбитые в хлам прессы

У меня есть что в ответ показать - как раз не очень давно ремонтировали по мелочи наш пресс 2011 года выпуска.
Который никогда не смазывали. И был установлен не в тёплом гнёздышке, а в неотапливаемом сарае с протекающей крышей.
Так что была возможность оценить, что происходит с прессом при работе с ним в критических условиях.

quote:
Originally posted by Alex661:

а вот у людей прессы нормальные пиндосские живут вечно.

Да-да, конечно Если их руками часто не трогать.

А вот если трогать, то может и не хорошо получиться.

Я пока своего мнения высказывать не стану. Хотя сказать есть что.

Приведу просто мнение пользователя, который много на Реддинг БигБосс работает.
Мы с ним долго общались, вот фрагмент из переписки:
=======================Вставленный текст==============
Здраствуйте Александр.
Буду краток , по BOSS II .
У него ручка управления смещена вправо от центра станины, по этому при любом усилии на рукоятку вся кинематика непрямолинейно давит с каким то изворотом, выворачивая боковые рычаги в право.
При нажатии на рукоятку и с небольшим усилием вся система рычагов начинает заваливаться в сторону, где расположена рукоятка. Я об этом вам уже раньше сообщал.
А гайки крепления боковых рычагов постоянно ослобивали.
При дохождении штока к ВМТ, боковые рычаги упираются в упор (разрезная трубочка) и в итоге как нажмёш на рукоятку, усилие посильней , получался переход ВМТ с каким-то щелчком и шток рывком начинает движение вниз.
Я с затруднениями выстовлял З/З, короче была морока.

Переделал заново основной рычаг, и всё наладилось.
За одно пределал ручку по центру , все устраивает .
Пять таких рычагов сделал друзьям охотникам, все в восторге.
==========================================================

Пунктуация автора оставлена. Добавлю, что автор - человек стреляющий.
Много стреляющий.

А вот что послужило причиной щелчков при переходе кинематики через ВМТ - износ на боковых рычагах:

click for enlarge 824 X 1000 147.0 Kb

Теперь фото того, как автор пофиксил фирменные болячки БигБосса:

click for enlarge 760 X 1000 136.3 Kb

quote:
Originally posted by Alex661:

Ваш милый приёмчик - написать про дутую техническую проблему и типа что вы её решили.
Как на масле подсолнечном пишут что нет холестерина.

А меня забавляет ваш милый приёмчик - вытащить из нафталина дело пятилетней давности и на его основе делать тухлые выводы.

Специально для вас, по секрету сообщаю - с 2015 года у наших прессов ручки не гнутся. От слова "совсем"
Кинематика имеет все варианты ограничения хода штока. Хоть упор шеллхолдера в матрицу, хоть жесткий, хоть переход через ВМТ.
Рычаги кинематики не выходят за габарит станины.
И так далее.

Это что бы вы опять песню-2015 не заводили, а придумали что то другое.

edit log

neck
10-1-2019 22:50 neck
quote:
Originally posted by Фарбер:

Поговорим где будут изделия redding и нековское лет так через 20.

Я пока так на долго не заглядываю

Уж не знаю, сколько циклов "вверх-вниз" наработал ваш Реддинг, а вот наш, как вы там выражаетесь "ущербный пресс" из первой партии (это 2010 год) наработал на стенде почти 20 000 таких циклов.

И ведь живой зараза. И даже люфт у штока всего 0,01 мм

Пресс не смазывается, а помимо стенда с электромотором, на ручку периодически давит испытательная тушка весом в 107 кГ.
Может, мы что то не правильно делаем, раз пресс всё никак не сломается ???

Alex661 заявляет - "пластилиновый пресс", должен разбиться!

А он, блин, всё никак не ломается. Даже обидно

Может абразив попробовать на шток подсыпать, что бы ублажить критиков?

edit log

Фарбер
10-1-2019 23:20 Фарбер
quote:
Изначально написано neck:

Я пока так на долго не заглядываю

Уж не знаю, сколько циклов "вверх-вниз" наработал ваш Реддинг, а вот наш, как вы там выражаетесь "ущербный пресс" из первой партии (это 2010 год) наработал на стенде почти 20 000 таких циклов.

И ведь живой зараза. И даже люфт у штока всего 0,01 мм

Может, мы что то не правильно делаем, раз пресс всё никак не сломается ???

Alex661 заявляет - "пластилиновый пресс", должен разбиться!

А он, блин, всё никак не ломается. Даже обидно

это где же я про "ущербный пресс" от нека писал?
ну что такое 20 тыс. циклов , мелочь . мой крайний ББ собрал 15 тыс патронов , это три цикла : декап, фул,посадка; т.е. 15х3 =; 45 , операции на новых гильзах - это ещё пара тройка тыс циклов. я реддинг вижу тысячами у пользователей и не одно десятилетие, иные уже вон детям передают по наследству. Мне , как конечному пользователю, пофиг заумные разговоры про ущербную кинематику чего угодно кроме нековских прессов, я покупаю проверенное и лучшее из доступного. про нековские , пока во всяком случаи, такого не слышал. а пока надёжнее вложить денег в покупку redding или rcbs - 100% надёжная покупка на многие и многие годы

edit log

Фарбер
10-1-2019 23:38 Фарбер
click for enlarge 720 X 1280 110.1 Kb

click for enlarge 720 X 1280 77.1 Kb

не знаю историю вашего, нек, приятеля. у меня и моих многочисленных друзей , у кого redding, аналогично всё отлично. и собрано у некоторых за 25-30 тыс патронов.

p.s. как и положено ретрограду - смазываю пресс

edit log

neck
10-1-2019 23:52 neck
quote:
Originally posted by Фарбер:

не знаю историю вашего, нек, приятеля. у меня и моих многочисленных друзей , у кого redding, аналогично всё отлично. и собрано у некоторых за 25-30 тыс патронов.


А вы, кстати, не задумывались, почему у вашего реддинга на нижней оси боковых рычагов поставлены самоконтрящиеся гайки, а на верхней - стопорные колечки?
Я понимаю, что это узкопрофессиональный интерес. Но разве вам самому не интересно понять, для чего конструкторы Реддинга так поступили?

Ведь явно же не из копеечной экономии (при массовом выпуске это такая мелочь, на которую внимания не обращают. Да и цена у гайки и стопорного колечка не сильно отличается) так сделали, был же какой то смысл так поступить.

ПС. Я просто этим вопросом занимался, когда возникла идея наладить штамповку на одном из китайских прессов. На своей модели мы наладили, матрицы от Корбинс запросто устанавливались и прекрасно работали.

Но хотелось более массового охвата, вот и работали над тем, что бы на одну из "буржуйских моделей" поставить "штамповочный" шток нашего производства.
По этому и пришлось разбираться в особенностях устройства кинематики на разных моделях прессов.
И вот больше всего меня озадачил именно БигБосс.

edit log

Фарбер
11-1-2019 00:01 Фарбер
quote:
Изначально написано neck:

А вы, кстати, не задумывались, почему у вашего реддинга на нижней оси боковых рычагов поставлены самоконтрящиеся гайки, а на верхней - стопорные колечки?
Я понимаю, что это узкопрофессиональный интерес. Но разве вам самому не интересно понять, для чего конструкторы Реддинга так поступили?

Ведь явно же не из копеечной экономии (при массовом выпуске это такая мелочь, на которую внимания не обращают. Да и цена у гайки и стопорного колечка не сильно отличается) так сделали, был же какой то смысл так поступить.

а вы не задумывались обращаясь в банк , что такое грэйс период или аннуитет, ну разве вам не интересно как деньги берущему\дающему????
я же написал - мне как конечному пользователю, глубоко пофиг на кинематику и проч.. я выгодно вложил деньги в ББ , а их у меня в семье уже несколько , и это работает - я получил сущий пустяк: 100% заведомо качественную вещь

Waldschnepfer
11-1-2019 00:03 Waldschnepfer
quote:
Originally posted by neck:

с 2015 года у наших прессов ручки не гнутся.

Зато откручиваются.
quote:
Originally posted by neck:

Может абразив попробовать на шток подсыпать, что бы ублажить критиков?


Не забудьте абразив смочить (обильно) ядовитой слюной. Иначе может не помочь.

----------
"Si vis pacem, para bellum"

Solo.lv
11-1-2019 00:10 Solo.lv
quote:
Изначально написано neck:

А вы, кстати, не задумывались, почему у вашего реддинга на нижней оси боковых рычагов поставлены самоконтрящиеся гайки, а на верхней - стопорные колечки?
Я понимаю, что это узкопрофессиональный интерес. Но разве вам самому не интересно понять, для чего конструкторы Реддинга так поступили?

Вот реально,мне как обычному пользователю абсолютно по барабану что и как они там крепят. Лишь бы работало и не отваливалось.
Мало что-ли других забот как в конструкцию и кинематику пресса вникать и шайбы со стопорами разглядывать?

Хватает того что серьезные и уважаемые стрелки Реддинг советуют и сами пользуются.

neck
11-1-2019 00:15 neck
quote:
Originally posted by Waldschnepfer:

Зато откручиваются.


Два витка ленты "ФУМ" на резьбу решают это дела сразу и на век.

Кстати, в инструкции на пресс это указано.

quote:
Originally posted by Waldschnepfer:

Не забудьте абразив смочить (обильно) ядовитой слюной.


Хорошо, что не надо посыпать сушеным пометом критиков из под доминиканских монахов
Waldschnepfer
11-1-2019 00:19 Waldschnepfer
quote:
Originally posted by neck:

Два витка ленты "ФУМ" на резьбу решают это дела сразу и на век.


Ага! Прям, шас побежал в гастроном за фумлентой!

Если использовать помет, помимо ядовитой слюны, то наверное абразив ешчо злее будет!


----------
"Si vis pacem, para bellum"

edit log

neck
11-1-2019 00:24 neck
quote:
Originally posted by Фарбер:

я же написал - мне как конечному пользователю, глубоко пофиг на кинематику и проч.. я выгодно вложил деньги в ББ


Вот в этом то и разница между нами с вами.
Я, к сожалению, смотрю на прессы как конструктор. Не рассматривая пресс как средство вложения денег.
Хотя отмечу, что на вторичном рынке наши прессы улетают за полдня.
Но это так, к слову.

Кстати, не пробовали люфт штока измерять? Хотя бы банальным индикатором часового типа?
Мне просто интересно, какой же он у вашего пресса будет, при таком "пробеге"?
Я это к чему? Все такие прессы Б/У, которые я видел, имели люфт штока, который чувствуется при качании штока рукой.
Заинтересовавшись этим вопросом, сделал ещё одно открытие, касательно БигБосса.
Пришёл к выводу, что сквозной канал для отвода капсюлей с пластиковой трубкой никакой роли не играет в деле защиты подшипника скольжения от мусора из капсюльного гнезда.

neck
11-1-2019 00:36 neck
quote:
Originally posted by Solo.lv:

Вот реально,мне как обычному пользователю абсолютно по барабану что и как они там крепят. Лишь бы работало и не отваливалось.


Реальные пользователи - они разные.
И пресс используют для различных целей.
И вот когда возникает необходимость что то штамповать на прессе, вот тогда выясняется, что кинематика крутого "фирменного" пресса никуда не годится.
Вернее годится не более чем для того, что бы латунную гильзу аккуратно отфулсайзить.

И любителю штамповать оболочку приходится эту кинематику выкинуть, и лепить свой самопал.
Дабы не сломать нежную "тваречку".

click for enlarge 648 X 1000 118.9 Kb

Я не зря пару сообщений выше спрашивал о том, почему верхняя ось рычагов у БигБосса на стопорных колечках.

Ну и в заключение скажу так. У реддинга есть хорошие модели прессов.
Тот же Ультрамаг, или пресс с револьверной головкой.

А на БигБоссе они явно сэкономили, нагородив кучу косяков.

edit log

Фарбер
11-1-2019 00:44 Фарбер
quote:
Изначально написано neck:

Вот в этом то и разница между нами с вами.
Я, к сожалению, смотрю на прессы как конструктор. Не рассматривая пресс как средство вложения денег.
Хотя отмечу, что на вторичном рынке наши прессы улетают за полдня.
Но это так, к слову.

Кстати, не пробовали люфт штока измерять? Хотя бы банальным индикатором часового типа?
Мне просто интересно, какой же он у вашего пресса будет, при таком "пробеге"?
Я это к чему? Все такие прессы Б/У, которые я видел, имели люфт штока, который чувствуется при качании штока рукой.
Заинтересовавшись этим вопросом, сделал ещё одно открытие, касательно БигБосса.
Пришёл к выводу, что сквозной канал для отвода капсюлей с пластиковой трубкой никакой роли не играет в деле защиты подшипника скольжения от мусора из капсюльного гнезда.

биение не смотрел и не собираюсь - всё как влитое. кроме краски
естественно, что средний редник купит проверенную сотнями тысяч пользователей вещь с именем и будет прав - это не вложения денег как самоцель, это вложение в пользовательский результат, который в данном конкретном случаи мишень. redding себя оправдывает на 100% . выходите на рынок, стрелки которые публичны - реклама с гарантией. дайте им свои прессы бесплатно или с дисконтом, тогда и будет разговор. это как легенда с скрипками Страдивари - пока был никем, они стоили копейки , стал Именем , стразу очередь от заказов и цена вверх

neck
11-1-2019 00:58 neck
quote:
Originally posted by Фарбер:

выходите на рынок, стрелки которые публичны - реклама с гарантией. дайте им свои прессы бесплатно или с дисконтом, тогда и будет разговор.


А мы всегда каждую новую модель просим проверить независимых тестеров.
Помимо внутризаводских испытаний. И прессы представляем бесплатно для тестирования.

Ладно, всё что я хотел сказать, я сказал.
Можно было вывалить ещё на две страницы описания косяков БигБосса.
Слава Богу, их хватает.

Но целью моих слов не было как то там наводить тень на Реддинг.

Отнюдь нет.

Я только в ответ на заявления о том, что наш пресс - какашка, показал, что у изделий "известных производителей", которыми так сильно восхищаются, есть весьма серьёзные конструктивные косяки.

dim99
11-1-2019 07:04 dim99
2ТС
Люминевого Лии вам за глаза и уши хватит хватит чтоб собрать патронов и расстрелять свой ствол и еще один наверняка.

И точности сборки тож хватит.. и по бумаге.

Waldschnepfer
11-1-2019 17:23 Waldschnepfer
quote:
Originally posted by dim99:

Люминевого Лии вам за глаза и уши хватит хватит чтоб собрать патронов и расстрелять свой ствол и еще один наверняка.


74я гильза туда влезет?
Думаю, что и 54я не войдет.

----------
"Si vis pacem, para bellum"

Solo.lv
11-1-2019 19:03 Solo.lv
quote:
Изначально написано Waldschnepfer:
74я гильза туда влезет?
Думаю, что и 54я не войдет.

63 мм без проблем.

Waldschnepfer
11-1-2019 21:16 Waldschnepfer
quote:
Originally posted by Solo.lv:

63 мм без проблем.




Сталбыть, уже 3006 не лезет....

----------
"Si vis pacem, para bellum"

dim99
12-1-2019 17:00 dim99
у меня лезет 30-06
но не в самый дешевый, а в побольше... но тож люминевый
всего страниц: 6 : 123456

Guns.ru Talks
Релоадинг
Так ли плохи дешевые прессы и прочие вопросы по релоуду от новичка в этом деле ( 4 )