Guns.ru Talks
Релоадинг
Так ли плохи дешевые прессы и прочие вопросы по релоуду от новичка в этом деле ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 6 : 123456
Автор
Тема: Так ли плохи дешевые прессы и прочие вопросы по релоуду от новичка в этом деле
BitteR
6-1-2019 23:37 BitteR
quote:
Изначально написано Alex661:
имхо для высокоточки

а вот нужен депулер, и тока рсбс - ибо пули не мнёт, а вы будете немало разбирать патронов, экспериментируя с навесками.

А хорнади, с рычагом который - мнёт?
Как-то Вы излишне категоричны, ИМХО.

Solo.lv
7-1-2019 00:59 Solo.lv
quote:
Изначально написано Alex661:

я как жил 10 лет на big boss так и живу, 3 калибра с пережимом.

Не представляю как в домашних условиях пресс убить можно? Тем более пару прессов. Они от больших оборотов что-ли сгорели?
Видел ломаные алюминиевые станины, отломанные рукояти- но это на самых дешевых которые всерьез и воспринимать не надо.
Расскажите- что нужно сделать чтобы нормальный пресс угандошить ?

edit log

LazyCamel
7-1-2019 09:12 LazyCamel
quote:
Изначально написано Solo.lv:

Расскажите- что нужно сделать чтобы нормальный пресс угандошить ?

Одеть трубу подлиннее на ручку и пытаться штамповать свинец например

Потом удивленно смотреть на отломаную резьбовую часть.

edit log

Alex661
7-1-2019 13:01 Alex661
quote:
Изначально написано BitteR:

А хорнади, с рычагом который - мнёт?
Как-то Вы излишне категоричны, ИМХО.

линейка колет хорнади не такая обширная как рсбс.
Поэтому - да, мнёт некоторые калибры.
например, 9,3
в колет 9 пуля влазит с трудом, царапается, колет 10 большой, обминает.
а у рсбс есть 9,3

edit log

Alex661
7-1-2019 13:21 Alex661
quote:
Изначально написано LazyCamel:

Одеть трубу подлиннее на ручку и пытаться штамповать свинец например

Потом удивленно смотреть на отломаную резьбовую часть.


так это вообще системная ошибка конструкции нековского пресса.

https://forum.guns.ru/forummessage/12/1854033-13.html

вот тут я подробно расписал эту ошибку, сообщение 258.

вообще тема показательна с точки зрения компетенции и наглости нека.

Solo.lv
7-1-2019 13:59 Solo.lv
quote:
Изначально написано LazyCamel:

Одеть трубу подлиннее на ручку и пытаться штамповать свинец например

Потом удивленно смотреть на отломаную резьбовую часть.

Я про нормальный процесс говорю, а не про "трубу надеть". Интересно, сколько сотен тысяч патронов надо накрутить чтобы нормальный пресс убить?

LazyCamel
7-1-2019 16:33 LazyCamel
quote:
Изначально написано Solo.lv:

Я про нормальный процесс говорю, а не про "трубу надеть". Интересно, сколько сотен тысяч патронов надо накрутить чтобы нормальный пресс убить?

Миллиарды. Можно передать по наследству детям.
С ручкой - реальный конструкторский проеп, а вот отсутстве ВМТ - огромное спасибо.
Точность со стопором, а не ВМТ - несравнимая.

Waldschnepfer
7-1-2019 17:30 Waldschnepfer
quote:
Originally posted by VoffkaRnD :

Приветствую. Вникаю в релоад (читаю пока), есть ряд вопросов, ну и цель собрать максимально бюджетный комплект,

Сам, относительно недавно, решал подобную задачу, вот мое мнение.
На прессе кроить нельзя. Пресс должен быть мощным и иметь большой ход штока. Мало ли что Вам, потом, в голову взбредет. ВМТ, жесткий упор, от НЕКа, от РЦБС, от Лии, неважно. Начнете штамповать тысячами, тогда и замените. Но мощный пресс позволяет создавать усилия, например для примитивной штамповки, а окно более 140мм позволяет работать с длинными гильзами, например с гладкими.
По поводу матриц, для начала, можно взять и от Лии. Пощупаете процесс, тогда поймете что Вам надо. Мои матрицы, увы, только Рцэбээс, и те под заказ бывают. По-дешевке не прокатило.
Весы должны быть честные. С нужной точностью, а не ценой деления, это, как говорят одесситы, две большие разницы. Характерный пример: кухонные весы, которые и грамм неточно определяют, зачастую имеют три знака после запятой. Чем плохи откровенные китайцы и многие наши, тем, что напишут, что угодно, но только не правду. Самое честное, что крутил в руках, это советские лабораторные (фото из просторов паутины)

click for enlarge 800 X 600 80.5 Kb

Правда не шибко удобные в нашем деле. Скорее, даже, шибко неудобные. Кстати, сравнивал с разными электронными, так советские тарелки точнее.
Измерительный инструмент. Советского штангенмаузера, с ценой деления 0,1мм, для измерения длинн, вполне хватает, но проточку Вы им не измеряете с должной точностью. Тут Вам про Митутою правильно сказали. Но у нее губки не в любую проточку лезут.
Хорошо бы триклер иметь. Полезная хрень, но и без него можно жить. Обхожусь детской чайной ложечкой с удлиненной ручкой.

Вот, в двух словах, если.
А, если одним, то дешево не получится. Мне все про все, в неполном комплекте, рублей в 70, наверное встало. А, изначально, хотелось не вылезти из 50.

----------
"Si vis pacem, para bellum"

edit log

Alex661
7-1-2019 20:15 Alex661
quote:
Изначально написано LazyCamel:

отсутстве ВМТ - огромное спасибо.
Точность со стопором, а не ВМТ - несравнимая.

конструкторы реддинг биг босс думают иначе ;-)

neck
7-1-2019 23:28 neck
quote:
Originally posted by Alex661:

я как жил 10 лет на big boss так и живу, 3 калибра с пережимом.


ой, а я БигБосс сломал элементарно и легко
Это совсем не трудно - достаточно внимательно на него посмотреть, и прикинуть, для чего же его изобретатели вместо двух осей с гайками на одну из осей поставили стопорные колечки.

Причем, на Ультрамаг они таких колечек не поставили, там везде оси с гайками стоят.

neck
7-1-2019 23:33 neck
quote:
Originally posted by Alex661:

так это вообще системная ошибка конструкции нековского пресса.

Давно и решительно пофиксенная. Уже с 2015 года никаких жалоб.

Вы тут устаревшими данными оперируете.

neck
8-1-2019 00:28 neck
quote:
Originally posted by Alex661:

Конструкторы реддинг биг босс и рсбс рокчакер почему-то уверены в обратном :-)

А конструкторы Ли делают и так, и так

Вообще то все зависит от того, какой вариант расположения верхней оси боковых рычагов конструктор выбрал - до штока, за штоком, или же на оси штока.
От этого в основном и зависит, как удобнее (и проще) реализовать один из вариантов ограничения хода штока вверх.

А можно и оба варианта реализовать. И жесткий упор, и переход кинематики через ВМТ. Что бы пользователь сам выбрал, что ему удобнее.

И тогда отпадает необходимость в заумных спорах о том, что лучше

hanvitalii
8-1-2019 20:38 hanvitalii
То LazyCamel
Точность со стопором, а не ВМТ - несравнимая.

С какими прессами вы работали и как определили разницу в точности. И в чем она заключается эта точность????
Поработал на разных прессах. Лучшие это с ВМТ, со стопорами и прочими ограничителями вообще не понравились.

edit log

LazyCamel
8-1-2019 21:36 LazyCamel
quote:
Изначально написано hanvitalii:
То LazyCamel
Точность со стопором, а не ВМТ - несравнимая.

С какими прессам вы работали и как определили разницу в точности. И в чем она заключается эта точность????

Поработал на разных прессах. Лучший это ВМТ, со стопорами и прочими ограничителями вообще не понравились.

С зелёными, синими и красными. И серым

ВМТ дает стоп, ограниченый состоянием кинематики.
И чем сильнее кинематика поношена, тем сильнее этот стоп плавает.
Очень интересно смотреть на посадочную с микрометром на таком прессе, когда человек настраивает ее по инструкции, а длина патрона плавает и приходится матрицу вкручивать глубже, чтобы в результате получить тотже искуственный ограничитель, только не не прессе, а об нижнюю кромку матрицы.

На чугунных О-образных это не так сильно выражено, за счет общей дубовости конструкции, на недорогих L-образных особенно наглядно.

hanvitalii
8-1-2019 21:55 hanvitalii
Разве может стоп плавать? Он может только меняться со временем, с износом рабочих частей пресса.
А разная длина посадка пули это совсем не от пресса зависит.
neck
8-1-2019 21:58 neck
quote:
Originally posted by hanvitalii:

Лучшие это с ВМТ, со стопорами и прочими ограничителями вообще не понравились.

Тут есть один нюанс - ограничение хода через ВМТ требует качественно сделанной кинематики. То есть, оси рычагов должны быть тщательно пришлифованы к отверстиям, люфты должны быть самыми минимальными.
Кроме того, должна быть строгая параллельность осей, и перпендикулярность их к нажимному рычагу. Что сильно усложняет мехобработку.
Потому что при сильных люфтах перход через ВМТ сопровождается ощутимым рывком деталей, сильно затрудняющем точную настройку матрицы.
А вот перекос осей относительно рычагов вызывает клин деталей возле ВМТ.

Ограничение хода кинематики методом жесткого упора этих недостатков лишено.
У этого метода есть другие недостатки, но вот упор нажимного рычага в станину вы всегда почувствуете.
Несмотря на степень износа осей и отверстий в рычагах.

Мы на своих прессах в течении двух лет давали пользователю возможность выбрать либо ВМТ, либо жесткий упор. Конструкция прессов это позволяла.
А потом спрашивали пользователей, какой вариант ограничения хода штока им удобнее.
Мнения разделились примерно поровну. С перевесом в 2 голоса в сторону ВМТ.

Так что в этом вопросе нет на 100% однозначного вывода, что лучше.
Скажем так, каждому равноценному "за" противостоит равноценное "против".

Я даже больше вам скажу - к примеру, попытка реализовать переход через ВМТ при расположении верхней оси перед штоком весьма сильно усложняет кинематику. А при расположении оси на линии штока реализация ВМТ тянет за собой увеличение длины боковых рычагов.
А это, соответственно, усложняет, к примеру, ту же упаковку пресса.
Которая должна быть максимально компактной, что бы укладываться в минимальные нормы стоимости доставки посылки транспортными компаниями.

Так что конструктор вынужден в комплексе такие вопросы решать.

hanvitalii
8-1-2019 22:11 hanvitalii
Возможно производитель вынужден выбирать, я как потребитель только ВМТ.
BitteR
8-1-2019 22:19 BitteR
quote:
Изначально написано neck:
... попытка реализовать переход через ВМТ при расположении верхней оси перед штоком весьма сильно усложняет кинематику. А при расположении оси на линии штока реализация ВМТ тянет за собой увеличение длины боковых рычагов.
А это, соответственно, усложняет, к примеру, ту же упаковку пресса.
Которая должна быть максимально компактной, что бы укладываться в минимальные нормы стоимости доставки посылки транспортными компаниями.

Так что конструктор вынужден в комплексе такие вопросы решать.


А если верхняя ось за штоком?
neck
8-1-2019 22:29 neck
quote:
Originally posted by BitteR:

А если верхняя ось за штоком?



Боковые рычаги тогда будут ещё длиннее.
Короче, самая компактная кинематика будет, если расположить ось перед штоком.
Правда, это потянет за собой другие проблемы
Alex661
10-1-2019 17:05 Alex661
о Боже!!!!
он опять начинает засирать темы, нести чушь и рекламировать своё дорогое пластилиновое изделие...

quote:
Изначально написано neck:

Тут есть один нюанс - ограничение хода через ВМТ требует качественно сделанной кинематики. То есть, оси рычагов должны быть тщательно пришлифованы к отверстиям, люфты должны быть самыми минимальными.
Кроме того, должна быть строгая параллельность осей, и перпендикулярность их к нажимному рычагу. Что сильно усложняет мехобработку.



если этот ТАК сложно - понятно почему у вас проблемы с прессами.
quote:
Изначально написано neck:

Потому что при сильных люфтах перход через ВМТ сопровождается ощутимым рывком деталей, сильно затрудняющем точную настройку матрицы.

такое происходит только на ваших пластилиновых прессах.
они просто разбиваются.
а вот у людей прессы нормальные пиндосские живут вечно.

quote:
Изначально написано neck:

А вот перекос осей относительно рычагов вызывает клин деталей возле ВМТ.

Ограничение хода кинематики методом жесткого упора этих недостатков лишено.
.

Ваш милый приёмчик - написать про дутую техническую проблему и типа что вы её решили.
Как на масле подсолнечном пишут что нет холестерина.


всего страниц: 6 : 123456

Guns.ru Talks
Релоадинг
Так ли плохи дешевые прессы и прочие вопросы по релоуду от новичка в этом деле ( 3 )