Приветствую граждан РФ , а так же иностранных, опыт которых несомненно больше в этом вопросе. Тема навеяна размышлениями на тему какое оружие и калибр подходит для охоты по мелочи до 20 кг. Многие пропагандируют мелкашку 22LR или более мощный 22WRM , но я не разделяю эту точку зрения. Доводы против : 1. малая настильность прямого выстрела 50 м 2.капризность к температуре среды 3. не достаточная энергетика для стрельбы по корпусу. 4. дороговизна и дефицитность 22WMR.
Я бы выбрал 22hornet, но и оружия под него мало в продаже и патронов не густо. Более мощный 223rem этих недостатков лишён, можно попробовать сделать из него самостоятельно патрон с нужной характеристикой. Делитесь рецептами.... Можно конечно перейти на чёрный порох , но это анахронизм.Наверное уже есть и бездымный порох под эти задачи. Чёрный порох слабей бездымного в 2-3 раза, объём гильзы достаточен , чтобы запустить на скорости 400-600 м\с и он не чувствителен к плотности заряжания и температурам.
Вполне себе таёжный калибр может образоваться - свинцом соболей , рябчиков. Оболочкой покрупней.. . и подальше. И оружие и припас боевой не тяжёлый и оружие есть. Энергетика широкая 250 -1500 Дж скорость 400-1000 м\с пуля 3 грамма. Разные патроны легче таскать по тайге на себе чем 2а ствола и патроны к ним...
спасибо ознакомлюсь по 3 й ссылке последний пост - результат не годный - высокая скорость. Пересыпать мелкашечный порох в большую гльзу 223 тоже не вариант - приобретение мелкашечных полулегально и результаты при пересыпании пороха по гильзе не однородны ( в теории)
Вариант то классный. Заводские патроны в одном калибре стоят одинаково 10-15 р штука 22LR и барнаул 223. Закупил на сезон , подготовил под свои задачи и вперёд в тайгу.. . , но нести легче и применение полезней... . 80 % мех , 15% на поесть, 5 % на лося.. . и на пожарный.
Сколь велика территория столь и велики задачи. 223 слабая подмога если мишка захочет съесть вас , а не вы его...
Разговор ведём за 15% , поскольку на 80% есть переходник , а про 5% лучше не думать...
Наглядный пример как из простого сделать сложное.)) Очередная жертва теории релоада.)
Писал уже, но пропал пост. ------ "1. кучный 1 МОА на 100м 2.настильный до 150 м 3. не излишне мощный без гидроудара 4. на птицу 5.свинец до 50м , оболочка до 200м" ------ 1. Для снаряжения патрона с кучностью в 1 МОА нужна только хорошая пуля. Больше ничего. Никаких заморочек не требуется. Но проще купить юбилейную Тулу с томпаковой пулей. Патрон вполне себе минутный. Ну и поработать с ним, меняя навеску. 2.Настильность зависит от скорости. Поэтому уменьшая мощность - ухудшаете настильность. в БК все рассчитывается без проблем, не обязательно быть знатоком. Прогнать через хрон десяток патронов с разными навесками - работа на пару часов. 3. Если речь идет о 200 метрах, то скорость уже будет примерно 600 м/с. У меня никого с 200 м не рвало. 4. Со свинцом придется много работать. Этот калибр свинец не любит. Знаю только одного парня, кто приблизился к 1 МОА. Его рецепт, если не путаю: пуля Лиман 60 гр, газчек, Сунар 7,62 - 1,1 грамм. Мандрел увеличен на 0,001", без кримпа. Но, повторюсь - у каждого будет свой результат.
Я не смог снарядить патрон с уменьшеной мощности с стабильной кучностью в 1МОА Поднимаю навеску и полетело 1-0,5-0,3. Не пробовал только залить гильзу оловом, чтоб уменьшить объем. А похоже никто не пробовал
1. Для снаряжения патрона с кучностью в 1 МОА нужна только хорошая пуля. Больше ничего. Никаких заморочек не требуется. Но проще купить юбилейную Тулу с томпаковой пулей. Патрон вполне себе минутный. Ну и поработать с ним, меняя навеску. 2.Настильность зависит от скорости. Поэтому уменьшая мощность - ухудшаете настильность. в БК все рассчитывается без проблем, не обязательно быть знатоком. Прогнать через хрон десяток патронов с разными навесками - работа на пару часов. 3. Если речь идет о 200 метрах, то скорость уже будет примерно 600 м/с. У меня никого с 200 м не рвало. 4. Со свинцом придется много работать. Этот калибр свинец не любит. Знаю только одного парня, кто приблизился к 1 МОА. Его рецепт, если не путаю: пуля Лиман 60 гр, газчек, Сунар 7,62 - 1,1 грамм. Мандрел увеличен на 0,001", без кримпа. Но, повторюсь - у каждого будет свой результат.
У меня такие соображения.
Скорость уменьшить можно. Для стабильности зажигания применяют наполнитель пыж. Далее вместо штатной длинной пули для закрутки которой и нужна скорость применить короткую и лёгкую 2.9 грамма. Пулю посадить в нарезы - поиграть с длинной патрона.
Рвёт дичь гидроудар на скоростях выше 700 м\с. Если начальную снизить до 600-700 то на дистанции 100м скорость будет порядка 500 этой скорости хватит для настильного прямого выстрела до 150м.
4. Со свинцом придется много работать. Этот калибр свинец не любит. Знаю только одного парня, кто приблизился к 1 МОА. Его рецепт, если не путаю: пуля Лиман 60 гр, газчек, Сунар 7,62 - 1,1 грамм. Мандрел увеличен на 0,001", без кримпа. Но, повторюсь - у каждого будет свой результат.
22LR прекрасно летает на свинце на 16 твисте и тут должен полететь если не гнаться за скоростью -рябчино беличий патрон для накоротке 20-50м. ну или через переходник в 223 тоже он есть и приемлемую кучу люди на 50м собирают - со спичечный коробок
Ну если мелкашечный патрон устраивает - незачем экспериментировать с .223-м. А со всем остальным как уже говорил - пробуйте Тулу юбилейную.
вы не поняли... . мелкашечные патроны вам по лицензии 223 не продадут это раз, можно получить неприятности с МВД это два , а рассматривается вариант сделать из 223 мелкашку по характеристикам собранного патрона.
В теме про свинцовую пулю акцент сделан на калибр 7.62 и две цели : 1. собрать полноценный охотничий патрон при отсутствии оболоченных пуль 2. собрать патрон для мощного калибра для пострелух ( штатные дорогие до 500р штука)
bigrubl: У меня такие соображения. Скорость уменьшить можно. Для стабильности зажигания применяют наполнитель пыж. Далее вместо штатной длинной пули для закрутки которой и нужна скорость применить короткую и лёгкую 2.9 грамма. Пулю посадить в нарезы - поиграть с длинной патрона.
От наполнителя эффекта я не заметил. А короткая, легкая пуля и касание нарезов взаимоисключающие вещи.
bigrubl: 22LR прекрасно летает на свинце на 16 твисте и тут должен полететь если не гнаться за скоростью -рябчино беличий патрон для накоротке 20-50м. ну или через переходник в 223 тоже он есть и приемлемую кучу люди на 50м собирают - со спичечный коробок
Спичечный коробок на 50м это много. ИМХО должны быть исключены промахи по причине железа
Я бы выбрал 22hornet, но и оружия под него мало в продаже и патронов не густо.
таки и сделайте себе Хорнет, только в 223 гильзе Шаг 1. Открываем каталог Вихты и смотрим рецепт для Хорнета Шаг 2. Собираем Хорнет в 223 гильзе Шаг 3. Двигая навеску, кулы и прочее и имея хрон, подбираем нужное для своего ствола
че сложного ? ИМХО основная, доминирующая ошибка использование просто уменьшенной дозы пороха штатного патрона, в результате которой имеем не 100% сгорание пороха, как следствие нестабильность и отсутствие кучи.
Ну и Иж-18 МН конечно не для собирания куч сорри , но у меня такой есть
Шаг 3. Двигая навеску, кулы и прочее и имея хрон, подбираем нужное для своего ствола че сложного ? ИМХО основная, доминирующая ошибка использование просто уменьшенной дозы пороха штатного патрона, в результате которой имеем не 100% сгорание пороха, как следствие нестабильность и отсутствие кучи.
хрона нет - только методом научного тыка
вот горение пороха меня и интересует -хорнетовский рецепт не подойдёт. надо пробовать с разными порохами отличающимися плотностью и скоростью горения при не полном заполнении гильзы -ПЛОТНОСТЬ СНАРЯЖЕНИЯ = отношение объёма запульного пространства гильзы к массе заряда
А минутные группы ижак даёт - как правило если не всё криво из коробки...
Особенно трудно такими патронами пристреливать оптику - крутишь барабаны поправок до посинения , а результата нет. Сразу возникают вопросы : 1. разучился стрелять 2. гуляет кронштейн 3. прицел не держит отдачу и сбивается 4. микрометрические винты поправок изношены или брак. 5. патроны ГАВНО... . на выводы ушло 200 шт. пока подружил патрон, ствол , оптику и пачку сигарет на 150м.
Особенно трудно такими патронами пристреливать оптику
ИМХО, особенно трудно обеспечить однообразность параметров собираемого патрона т.е что 1, что 101 должны быть как однояйцовые близнецы )
надо пробовать с разными порохами отличающимися плотностью и скоростью горения при не полном заполнении гильзы -ПЛОТНОСТЬ СНАРЯЖЕНИЯ = отношение объёма запульного пространства гильзы к массе заряда
для пробы надо сначала иметь эти пороха. а если на пальцах , то имхо для получения меньшей скорости надо брать более быстрый порох с меньшей навеской для увеличения скорости более медленный порох с большей навеской
хрона нет - только методом научного тыка
типа "водка без пива"
вот горение пороха меня и интересует -хорнетовский рецепт не подойдёт.
сами то что хотите получить , кроме сбора роликов в Ютубе
сами то что хотите получить , кроме сбора роликов в Ютубе
во первых - знания ЛИШНИМИ не бывают во вторых - быть в курсе , что освоено и доступно в третьих - как лучше
ролики не мои - так проще знания в массы продвигать - Наглядно и доступным языком - не у каждого такой ТАЛАНТ учителя. Вот у вас его нет , как и у меня. А в школе сейчас плохо учат - практически - не учат.. . 2 + 2 складывают через калькулятор - это видно в магазине на кассе....
bigrubl: Наглядно и доступным языком - не у каждого такой ТАЛАНТ учителя. Вот у вас его нет , как и у меня. А в школе сейчас плохо учат - практически - не учат.. . 2 + 2 складывают через калькулятор - это видно в магазине на кассе....
Язык у автора "доступный" по причине троек в школе. В целом то правильно, но изложение режет слух.. А про калькуляторы есть и другое мнение - не зачем отвлекать мозг на арифметику при решении задачи
Автору уже предложили более шустрый порох с меньшей навеской, все же ему не дозвук нужен, а 600-700 м/с. Тот же сунар7,62 должен подойти либо Сунар(ирбис)-410 как наиболее медленный из гладких. Вот в соседней теме выложили: Ирбис-410, пуля 45 гран 0,52грамма-668м/сек 0,53-680м/сек 0,6-730м/сек (пороха на 2мм ниже края гильзы)
И Ещё Сыплю 10,2 грана сунара 7,62 (ВВ120) под чешскую оболочку 45 гран.
Попробуйте сначала эти рецепты. Если будет нестабильность скоростей, свидетельствующая о неидеальных условиях сгорания пороха- тогда надо мудрить с манками, синтепоном и пр. Но ведь может и не быть такого
