Guns.ru Talks
Релоадинг
Соответствие Сунаров от 2018 г. Вихте ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Соответствие Сунаров от 2018 г. Вихте
Gtnh
8-12-2018 08:38 Gtnh
quote:
Изначально написано LazyCamel:

Если у завода будет возможность - отстреливается партия на НЕСКОЛЬКИХ
стандартный калибрах и СТАНДАРТНЫХ ПУЛЯХ.
Минимум 2 а лучше 3 соседних калибра.

А может отстрел одинаковой (по весу) пулей в соседних калибрах более полезно для интерполяции в справочник например Вихты?

LazyCamel
8-12-2018 12:13 LazyCamel
Это только линейку 30 калибров закроет.
И то в очень узком диапазоне весов пуль


ИМХО основная задача стоит не в тот чтобы улучшить корреляции с кем-то, а собрать свой справочник, чтобы можно подбирать свои партии пороха. Тем более если у сунара например кривые горения будут получаться скажем как бы аналогами 123-134-147-154-163.

Соответственно на мой взгляд надо для каждого из возможных калибров для отстрела выбрать такой вес пули, который перекрывает максимально возможное количество порошков.

Например 3.6 в .223 в вихтомануале 120-130-133-135-140
9.7 в 308 - 133,135,140,150,530,540,550

Тогда по идее минимальным количеством вариантов вес пули+калибр закрывается максимум порошков.

Конечно идеале сдвигаясь по берн-рейту, лучше бы вес пуль увеличивать, но будем считать что за берн-рейт в разрезе выбора веса пуль и калибра будет отвечать новое наименование, а навеска будет показывать именно изменение характеристик партии.

edit log

Gtnh
8-12-2018 13:27 Gtnh
Нахрена мне знать номер партии? Достаточно цифр Вихты
Это как дюйм в релоадном инструменте
LazyCamel
8-12-2018 14:01 LazyCamel
Лыко мочало.

Номер вихты - 147.

Помогло?

Какой номер вихты у Варгета?
А у Тубала 5000?

Т. ч. никакой это не дюйм, в в лучшем случае попугаи в 3Д Марке каким-нибудь, или чем там сейчас в компьютера пиписьками меряются.

edit log

Gtnh
8-12-2018 14:08 Gtnh
В первом приближении и в большинстве случаев имхо достаточном.
Чтоб помогло окончательно, нужно мин. две точки соответствия в каждом калибре: с самой легкой и самой тяжелой пулей.
Gtnh
8-12-2018 14:19 Gtnh
Поеду лучше постреляю 540вой
LazyCamel
10-12-2018 00:51 LazyCamel
Мне вот от наших европейских друзей посылку с Lovex d073 должны подвезти.

Двухосновный сферический, НАМНОГО интереснее 540

Gtnh
10-12-2018 02:43 Gtnh
Интересней ценой?
Fatalist
10-12-2018 08:21 Fatalist
quote:
Изначально написано LazyCamel:
Если у завода будет возможность - отстреливается партия на НЕСКОЛЬКИХ
стандартный калибрах и СТАНДАРТНЫХ ПУЛЯХ.
Минимум 2 а лучше 3 соседних калибра.
т.е. выбираем например
7.62х39 8 грамм
5.56х45 4 грамма
7.62х51 9.7 грамма
30-06 - 10.3 грамма
300 WM - 13 грамм
338 LM - 16.2 грамма
и писать их на банках на манер гладкого, только ОБЯЗАТЕЛЬНО указывать скорость на этой навеске.
Причем летит, не летит - пофигу, главное чтобы по давлению укладывались.
ВСЕ - любой кому это нужно, сам определяет по тому справочнику к которому он привык. Заодно можно по условиям заряжания подобрать под тот калибр который, которого нет в этом списке.
Ну а сами пороха ребрендить, уйдя от калибров.
Например:
Сунар - одноосновный
Ирбис - двухосновный
Трубчатый - ВТ
Сферический - СФ
Скорости от 1 до сколько надо
Т. е переводя на сейчас
110 - Ирбис-Карбайн -; Сунар-ВТ1
120 - Сунар 7.62/Вуфл - ; Сунар-ВТ2
130 - Сунар 5.56 - ; Сунар-ВТ3
135 - Сунар .308 - ; Сунар-ВТ4
140 - Салют-3/ВТ - ; Сунар-ВТ5
150 - Сунар 3006 - ; Сунар-ВТ6
160 - Ирбис 3006М - ; Ирбис-ВТ7
165 - Ирбис 338М - ; Ирбис-ВТ8
и т. д

Кремлевский мечтатель...
Вы все хорошо и правильно придумали. И номенклатуру стройную предлагаете. Вот только забыли что в царстве нашем все не по уму, а через жопу делается. Не оно для нас, а мы для него.
Fatalist
10-12-2018 08:24 Fatalist
quote:
Изначально написано Gtnh:
Интересней ценой?

Интереснее высокой насыпной плотностью (много в гильзу влезает), низкой термозависимостью (0,5% как у Варгета) и очень чистым сгоранием.

edit log

Artishok
10-12-2018 09:29 Artishok
По большому счету казани надо сделать пока что одно - заморозить рецепты своих порохов сейчас, вот чтоб сунар 308 всех партий был одинаков до безобразия. Потом отстрелять, присвоить номера, увидеть насколько по бернрейту есть пробелы и разработать промежуточные варианты.
Так то казань выпускает широчайшую линейку порошков, просто надо остановиться и изучать что есть, а не делать каждый раз уникальную партию, дайте людям стабильность, там уж разберутся, надо ли новые номера делать или нет.
АНО
10-12-2018 09:31 АНО
Полностью присоединюсь к мнению предыдущего товарища....При условии, что у них процесс изготовления пороха находится в управляемых условиях.
Gtnh
10-12-2018 09:58 Gtnh
quote:
Изначально написано Fatalist:

Интереснее высокой насыпной плотностью (много в гильзу влезает)

540я двухосновная, не думаю что заполнение с "хрустом" уж очень востребовано. имхо

sger
10-12-2018 10:02 sger
quote:
Originally posted by Artishok:

По большому счету казани надо сделать пока что одно - заморозить рецепты своих порохов сейчас, вот чтоб сунар 308 всех партий был одинаков до безобразия. Потом отстрелять, присвоить номера, увидеть насколько по бернрейту есть пробелы и разработать промежуточные варианты.
Так то казань выпускает широчайшую линейку порошков, просто надо остановиться и изучать что есть, а не делать каждый раз уникальную партию, дайте людям стабильность, там уж разберутся, надо ли новые номера делать или нет.


Вся беда в том, что они не умеют варить одинаковые партии. Чисто технологически не умеют повторять.
Завод заточен не на повторение партий, а на производство больших объемов для военных.
Будет отдельный новый завод в Туле (на Алексинском химкомбинате) - будет свежее оборудование - возможно появится и повторяемость.

edit log

Олег10
10-12-2018 10:13 Олег10
Согласен полностью. Поэтому будем потихоньку переходить на увеличение объема варки пороха. В планах сначала делать пробную варку 600 кг. Если она удачная то варится объём 7 тонн. Таким образом удачные партии будут не 2 тонны а то и меньше, а 7 тонн. Таким образом количество партий будет меньше. Но больше объём удачных. Мне кажется это будет лучше и удобнее потребителю. Естественно на качественный порошок необходимы качественные компоненты. Мы даже согласны на то, чтобы их закупку финансировать или искать другие точки соприкосновения.
Хоть как то будем решать эту проблему.
Как то надо выходить из ситуации.
Что касаемо переноса в тулу:
Есть такая программа. На шесть лет вроде рассчитана. Она не первая. Пока завод планирует развиваться. Сложно найти средства на перевооружение алексинского химкомбината. В плане нарезных там конь не валялся. Будем наблюдать за развитием событий

----------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.

Artishok
10-12-2018 10:59 Artishok
quote:
Originally posted by sger:

Вся беда в том, что они не умеют варить одинаковые партии. Чисто технологически не умеют повторять.


Как я понял- могут. Просто у них каждый раз партия делается по ТЗ заказчика, которое не отличается точностью и требованиями. Если потребовать от них нормально, то смогут и нормально сделать.
bigrubl
10-12-2018 14:54 bigrubl

click for enlarge 232 X 732  31.9 Kb
LazyCamel
10-12-2018 15:06 LazyCamel
quote:
Изначально написано Fatalist:

Кремлевский мечтатель...
Вы все хорошо и правильно придумали. И номенклатуру стройную предлагаете. Вот только забыли что в царстве нашем все не по уму, а через жопу делается. Не оно для нас, а мы для него.

Слона можно есть по кусочкам и с разных сторон.

ребрендинг - одно
дополнительные калибры отстрелов - другое.
стабилизация партий - третье.

Причем надо заметить что последние пару лет партии того же 30-06 идут достаточно ровные.

Если тот же Ирбис 30-06SM переименовать например в Ирбис-338,
то в принципе на партию у 30-06 можно уже и не смотреть.

У меня разница в средней скорости для 6/13, 8/17 и 2/18 оказалась меньше чем разбег в некоторых партиях самокрута.
Я правда "до овердоза и чуток назад" обычно не хожу, народ для охоты хочет помягче.

edit log

Artishok
10-12-2018 16:12 Artishok
quote:
Originally posted by LazyCamel:

партии того же 30-06 идут достаточно ровные


По бернрейту и по весу?
Олег10
10-12-2018 17:23 Олег10
quote:
Изначально написано Artishok:

Как я понял- могут. Просто у них каждый раз партия делается по ТЗ заказчика, которое не отличается точностью и требованиями. Если потребовать от них нормально, то смогут и нормально сделать.

В том то и дела, если внимательно посмотреть ТЗ заказчика ( у меня в теме в паспортах они есть). то там практически все дерьмо влезет в нормативы.
Это все равно что прописать ТЗ на водку таким образом:
Содержание спирта от 5 до 50 %
Содержание механических и других примесей от 5 до 50%
я образно. Если прописать ТЗ жестко. то и продукт соответсвующий ТЗ будет одинаков

----------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.

sger
10-12-2018 18:01 sger
quote:
Изначально написано Artishok:

Как я понял- могут. Просто у них каждый раз партия делается по ТЗ заказчика, которое не отличается точностью и требованиями. Если потребовать от них нормально, то смогут и нормально сделать.

Тех условия, под которые сейчас работает завод, это и есть его возможности.
Иначе военные поставили бы гооораздо более жёсткие рамки. И тогда большая часть того что было произведено пошло бы в брак. А так, на патронных заводах просто используют подобранную навеску для достижения требуемой военным табличной скорости.
Поставить более жёсткие рамки можно, но сложно требовать повторяемости от оборудования в крайней степени износа и химии которая каждый раз разная и ведёт себя по разному.
Большое производство, это не лаборатория с высококласным оборудованием. Там в основном все держится на опыте и чутье технолога, который собаку съел в этом деле.
Олег10
10-12-2018 19:15 Олег10
Все можно при желании. Просто наши патронные заводы не требуют и десятилетиями потребляют что им поставляют. Да и какие могут быть требования патронных заводов при ихних стальных гильзах. При пулях пляшуших и по весу и по размеру. И при ихнем учили посадки, которое рознится как слон и моська.
Тут как то разбирал 39 патроны. То пуля легко выходит, то употеешь ее сдернуть. А мы о каком то порохе))))
Да им вихту дай- все равно накуевертят мама не горюй

----------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.

Gtnh
10-12-2018 21:04 Gtnh
А в названии импортных порохов калибр в названии фигурирует?
Олег10
10-12-2018 21:23 Олег10
Не встречал.
Gtnh
15-12-2018 06:58 Gtnh
quote:
Изначально написано Олег10:
Не встречал.

От этого маркетинг страдает. Да и потребительские свойства косвенно
Как Вам: "Сунар-ЕПРСТ 30-06 партии 45343466/5634325.5653.2018"
Вот темы соответствия сунаров вихте и появляются с достаточной регулярностью. Можно сколько угодно ставить табличек "ПО ГАЗОНАМ НЕ ХОДИТЬ!", а можно просто положить брусчатку в нужном месте.

edit log

LazyCamel
15-12-2018 21:06 LazyCamel
Варианты названий Тарелки (Clays), Целевой,
(Titegroup) Олимпийка (Silhouette) Дальнобойный (Longshot) на мой взгляд ничуть не лучше чем Сунар 3.15/10.9

edit log

Vlad_III
15-12-2018 23:13 Vlad_III
Вместо кучи цифер запоминается "абстрактное" название не относящееся ни к одному калибру оружия.
Некоторые такие названия уже дают один и тот же результат чуть не век...

PS. "Unique" - с 1898 года. А "Сокол" с какого ?
И кто запутался ?

edit log

LazyCamel
16-12-2018 01:09 LazyCamel
Вот кто-то удивится, что "дальнобойный" - это порох под 410.

И да, 223CFE под 5.56х45 существует.

http://www.hodgdonreloading.co...-308-winchester

edit log

BitteR
16-12-2018 01:11 BitteR
ТС к капиталистическим "принципам" производителей призывает. Сколько охотпорохов выпускается относительно военных заказов? Процентик хоть наберётся? Вряд ли. Так что - все по капиталистически нормально, никто не будет заморачиваться.
BitteR
16-12-2018 01:13 BitteR
quote:
Изначально написано Vlad_III:
Вместо кучи цифер запоминается "абстрактное" название не относящееся ни к одному калибру оружия.
Некоторые такие названия уже дают один и тот же результат чуть не век...

PS. "Unique" - с 1898 года. А "Сокол" с какого ?
И кто запутался ?

Так Сокол всегда выпускался в калибры с 20 по 12 для одного и того же веса/скорости. Где тут запутаться?

Vlad_III
16-12-2018 08:14 Vlad_III
quote:
Так Сокол всегда выпускался в калибры с 20 по 12

Выпускался он как вполне себе пистолетный - в преобладающих оборонных представлениях. Ну, попутно он на гражданке ичсо использовался.

quote:
для одного и того же веса/скорости

А вот это говорило о стабильности. Что сами понимаете немаловажно...

Khamsin
16-12-2018 12:02 Khamsin
quote:
Так что - все по капиталистически нормально, никто не будет заморачиваться.

У меня есть ответ от завода.

Здравствуйте. Примите, пожалуйста извинения за наших коллег. К сожалению, информации по соотношению между партиями порохов марок Сунар и Ирбис с Vihtavuori не имеем. В настоящее время ведутся работы по замещению импортных порохов отечественными аналогами, надеемся что потребители увидят на прилавках магазинов результаты этих работ, но сроки работ обозначить не имеем возможности. Для ориентирования в возможности применения нашей продукции направляем Вам таблицы баллистических характеристик выпускаемых спортивно-охотничьих порохов в соответствии с требованиями ТУ.

Табличку прислали в стиле "Вперед в прошлое"

click for enlarge 960 X 1280 147.8 Kb

edit log

Khamsin
16-12-2018 12:05 Khamsin
Как этим неатердальцам объяснить что бывают иные калибры кроме 7,62?
И нужен или подробный мануал - куда/чего/под какую пулю /сколько сыпать. По типу того же вихтавуори каталога.
Или привязку к эквиваленту имр/ходгон/вихта.

edit log

LazyCamel
16-12-2018 12:34 LazyCamel
Напомнить про до сих пор уголовно наказуемое деяние?
Какие калибры на вооружении./производстве стоят те и отстреливали.

ЗЫ:
Я просто восхищен терпеливостью сотрудников, видать еще и не с такими одаренными общаться им приходится

Khamsin
16-12-2018 12:54 Khamsin
quote:
Напомнить про до сих пор уголовно наказуемое деяние?

Судя по количеству Ваших постов в данном разделе, Вам не напоминать а расстреливать без суда и следствия надо.

Чего нам тут бабушку лохматить? Вы тут из духа противоречия судя по всему отписываетесь? Типа баба-яга против...

edit log

kamyak
16-12-2018 20:30 kamyak
quote:
Изначально написано Khamsin:

У меня есть ответ от завода.

Здравствуйте. Примите, пожалуйста извинения за наших коллег. К сожалению, информации по соотношению между партиями порохов марок Сунар и Ирбис с Vihtavuori не имеем. В настоящее время ведутся работы по замещению импортных порохов отечественными аналогами, надеемся что потребители увидят на прилавках магазинов результаты этих работ, но сроки работ обозначить не имеем возможности. Для ориентирования в возможности применения нашей продукции направляем Вам таблицы баллистических характеристик выпускаемых спортивно-охотничьих порохов в соответствии с требованиями ТУ.

Табличку прислали в стиле "Вперед в прошлое"

А можно эту табличку целиком выложить?

BitteR
16-12-2018 21:38 BitteR
quote:
Изначально написано Khamsin:
Как этим неатердальцам объяснить что бывают иные калибры кроме 7,62?
И нужен или подробный мануал - куда/чего/под какую пулю /сколько сыпать. По типу того же вихтавуори каталога.
Или привязку к эквиваленту имр/ходгон/вихта.

Поймите Вы - то, что Вам что-то нужно, мало кого к чему-то обязывает. В основном только капиталистические принципы. У каждого есть выбор - применительно к данному случаю или купить вихту и примерно точно знать результат, или купить что-то другое и проверить результат самостоятельно. Чисто по-капиталистически вопрос цены, не более и не менее.

Sanya-niger
16-12-2018 22:21 Sanya-niger
Кто знает соответствие
47/16
6/16
Khamsin
16-12-2018 23:48 Khamsin
quote:
А можно эту табличку целиком выложить?



click for enlarge 960 X 1280 167.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 137.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 151.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 149.0 Kb
Gtnh
17-12-2018 05:46 Gtnh
У меня на банке сунара написано маркером 120!!
Точно не спутаю. И в общем то пофиг если это 119 или 121

edit log


Guns.ru Talks
Релоадинг
Соответствие Сунаров от 2018 г. Вихте ( 2 )