Guns.ru Talks
Релоадинг
старая песня о главном дозвук .366 ткм ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: старая песня о главном дозвук .366 ткм
Strelok-mod79
24-11-2019 13:34 Strelok-mod79
И то верно. Сокол/гремучая ртуть - сыпь, всё сгорит.
КПН111
18-12-2019 15:54 КПН111
Слежу за этой темой как владелец 366. Особенно удивило использование стрелками т.н. "ДТК закрытого типа". Этакий эвфемизм глушителю. И продается легально, и заключение некоего эксперта есть. И вот я решил узнать, а что-же по этому поводу думает "Росгвардия". Написал им запрос следующего содержания.

Здравствуйте!
В настоящее время в открытой продаже имеется множество изделий, именующихся 'Дульный-тормоз-компенсатор-пламегаситель'. Производители этих изделий при покупке прилагают заключение эксперта о том, что приобретаемое устройство к приспособлениям для бесшумной стрельбы не является, не смотря на то, что они способны снижать силу звука выстрела (см. приложенные файлы).
В связи с вышеизложенным, прошу дать разъяснения на следующие вопросы:

1. Является ли установка подобных изделий на гражданское оружие нарушением п.3 ст.6 Федерального закона от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 07.03.2018) 'Об оружии'?

2. В п.3 ст.6 Федерального закона от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 07.03.2018) 'Об оружии' сказано: ':3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы:'.
Каким нормативным документом раскрывается суть 'приспособления для бесшумной стрельбы'?
В ГОСТ 28653-2018 'Оружие стрелковое. Термины и определения.' этого нет. Там в п.245 указан 'Глушитель звука выстрела стрелкового оружия'.

3. Являются ли 'приспособления для бесшумной стрельбы', указанные в п.3 ст.6 Федерального закона от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 07.03.2018) 'Об оружии' исключительно устройствами, описанными в издании Министерство обороны СССР от 1972г. 'Прибор для беззвучной стрельбы из 7,62-мм модернизированных автоматов АКМ и АКМС. Руководство службы.'?


4. Как отличить дульный тормоз-компенсатор-пламегаситель, способный снижать силу звука выстрела, но не делать выстрел бесшумным, от приспособления для бесшумной стрельбы, указанного в п.3 ст.6 Федерального закона от 13.12.1996 ?150-ФЗ (ред. от 07.03.2018г.) "Об оружии"?

Ответ--в приложенных картинках. Читайте и наслаждайтесь. Из ответа следует, что даже замена штатного ДТК на подобный--это изменение основной части оружия (ствола), а это ст 223 УК.

КПН111
18-12-2019 16:15 КПН111
С картинками с первого раза не получилось.

Бах65
18-12-2019 17:21 Бах65
quote:
Originally posted by КПН111:

Ответ--в приложенных картинках. Читайте и наслаждайтесь.

А что ,дальше тебе осталось "стукануть" куда надо.Вот первый на очереди

https://www.youtube.com/watch?v=xYN4a-Khias

Ухват
22-12-2019 12:27 Ухват
вот так темы и загаживаются, а потом и закрываются!
За собой флуд потру, все призываю то же самое сделать. Особенно КПН!

edit log

дядя7
27-12-2019 10:00 дядя7
Доброго здоровья .
Почитал и возник вопрос, все перечисленные рецепты подходят для всей линейки оружия (скс,TG, парадоксы, ланкастеры)? Или те самые ступеньки строить индивидуально?
Ухват
27-12-2019 11:18 Ухват
Индивидуально. Но общие тенденции на мой взгляд такие:
в плане скорости парадоксы более чувствительны к наличию пыжа (или синтепона). На стандартной гильзе не стоит ими пренебрегать, особенно с легкими пулями и тем более со штатным порошком.
Длина ствола влияет на скорость как положено. С 420мм метров на 20 скорость обычно выше, чем с 350. С ланкастера 520мм еще выше.
дядя7
27-12-2019 11:33 дядя7
У меня акм ланкастер. Значит доп пыжей не надо?
Ухват
27-12-2019 11:56 Ухват
Смотря что за пуля и что за порох. Напишите, как собираетесь снаряжать, что за пуля, сколько и какого пороха, прежде чем стрелять)
У меня, например с соколом на 0,53 длинные свинцовые 15,7 нормально и без пыжа пошли.
Сокол имеет относительно малую насыпную плотность, а значит с длинной и тяжелой пулей незаполненного пространства получилось немного.
С 13 граммовыми без пыжа даже с соколом получилась ерунда.
А если будете сунар 366 использовать, то пустое место в гильзе все равно придется заполнять, вне зависимости от сверловки.


Бах65
27-12-2019 17:26 Бах65

quote:
Originally posted by Ухват:

Еще жахнул кионом 15 с губкой на 0.85 сунара 366: 314, 315, 313. Не рекомендую. Гильзу не выбрасывает, но вбивает в патронник


А подскажите , кто или что вбивает гильзу, при таком снаряжении?

I7uPoTexHuK
27-12-2019 17:41 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано Бах65:


А подскажите , кто или что вбивает гильзу, при таком снаряжении?

Затвор.

I7uPoTexHuK
27-12-2019 17:44 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано Ухват:

в плане скорости парадоксы более чувствительны к наличию пыжа (или синтепона). На стандартной гильзе не стоит ими пренебрегать, особенно с легкими пулями и тем более со штатным порошком.

Пробовал с заполнением синтепоном, пробовал без. На двух парадоксах. Никакой заметной разницы в скоростях не было. Так что вполне можно и обойтись.

Единственный серьёзный плюс заполнения, который я отметил - это дополнительный контроль, который позволяет избежать двойной навески.
Здесь она, в отличии от полноценного патрона, вполне возможна.

I7uPoTexHuK
27-12-2019 17:47 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано Ухват:

С 13 граммовыми без пыжа даже с соколом получилась ерунда.
А если будете сунар 366 использовать, то пустое место в гильзе все равно придется заполнять, вне зависимости от сверловки.

Опять-таки - нормально на Сунаре-7.62\366 всё работает без какого-либо заполнения. 0.85 грамма под пулю 16.7 грамма давали уверенный перезаряд и скорости с разбросом 7 м/с. Примерно тоже самое выходило на 1.10 грамма Сунара-5.56.

quote:
Изначально написано Ухват:

С 13 граммовыми без пыжа даже с соколом получилась ерунда.

Ну 13 граммов на дозвуке это как-то не серьёзно, там оптимум это 16-17.5 граммов.
дядя7
27-12-2019 19:03 дядя7
quote:
Originally posted by Ухват:

Смотря что за пуля и что за порох. Напишите, как собираетесь снаряжать, что за пуля, сколько и какого пороха, прежде чем стрелять)


пуля 16.6, AS 34, покрытие полимер, пробовал с42-0.4 чет не очень. Вчера купил люгер-м. Надо на нем запустить.
I7uPoTexHuK
27-12-2019 19:07 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано дядя7:

пуля 16.6, AS 34, покрытие полимер, пробовал с42-0.4 чет не очень. Вчера купил люгер-м. Надо на нем запустить.

Из лейки без проточек? У меня такие выходят 16.7.
Запускал на 0.40 Люгера, летели нормально.

Сунар-42 очень термозависимый. Причём реально очень - патроны остыли - СТП ушла.

дядя7
27-12-2019 20:07 дядя7
А как же в минуса 42 работает? Да и минуса бывают сильно разные.
Бах65
27-12-2019 21:32 Бах65

quote:
Originally posted by Ухват:

жахнул кионом 15 с губкой на 0.85 сунара 366: 314, 315, 313. Не рекомендую. Гильзу не выбрасывает, но вбивает в патронник.

Всё равно не пойму,у него нет перезаряда,гильзу не выбрасывает-как затвор на этой навески вбивает гильзу в патронник?

I7uPoTexHuK
27-12-2019 21:49 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано Бах65:

Всё равно не пойму,у него нет перезаряда,гильзу не выбрасывает-как затвор на этой навески вбивает гильзу в патронник?

Затвор дёргается назад, отката не хватает, чтобы выкинуть гильзу и он забивает её обратно в патронник.

I7uPoTexHuK
27-12-2019 21:50 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано дядя7:
А как же в минуса 42 работает? Да и минуса бывают сильно разные.

Хреново работает.

Ухват
27-12-2019 22:02 Ухват
quote:
Пробовал с заполнением синтепоном, пробовал без. На двух парадоксах. Никакой заметной разницы в скоростях не было. Так что вполне можно и обойтись.
Может из за тяжелой пули пространства в гильзе оставалось немного.

У меня на легких пулях только с пыжом появилась стабильность и скорость возросла чуть ли не на 30 м/c, правда испытания шли при хорошем минусе.
Неоднократно народ описывал разницу в выстреле с заполнителем и без при разном положении пороха в гильзе (читай угол ружья к горизонту).
А так, сколько стволов, столько и мнений)

I7uPoTexHuK
27-12-2019 22:17 I7uPoTexHuK
По большому счёту да. Это как с мытьём гильз.
Кто-то морочится по полной, кто-то на скорую руку, а кто-то вообще не моет и стреляет в треть минуты
Карнеги
23-1-2020 11:47 Карнеги
Добрый день.
Какие лучшие кучи получалось собирать дозвуком в 366 на 100м? Кто-нибудь пробовал стрелять дальше 100м?
дядя7
30-3-2020 13:03 дядя7
А какое, первое или второе?
дядя7
1-4-2020 19:15 дядя7
О, да ты суровый.
Strelok-mod79
5-4-2020 08:36 Strelok-mod79
quote:
Изначально написано дядя7:
А как же в минуса 42 работает? Да и минуса бывают сильно разные.

МР-153, -20 С, патрон на Сунаре-42, выдававший осенью 400 м/с. Два выстрела, 286 и 280 м/с. Всё то же самое, но на Соколе - 360 м/с. Сунар-42 больше не покупаю.

дядя7
5-4-2020 10:17 дядя7
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Сунар-42 больше не покупаю.




Было и такое. Было еще -пшик-. Но я это списывал на плохо помытые гильзы, из за которых портится порох.
Strelok-mod79
5-4-2020 20:47 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by дядя7:

Но я это списывал на плохо помытые гильзы, из за которых портится порох


В течении года, абсолютно немытые гильзы, на выстрел не влияют, никак. Больше года никто экспериментов не ставил, так как нет смысла хранить такие патроны больше года.
дядя7
6-4-2020 10:42 дядя7
Тогда 42 в топку.
cerp88
23-4-2020 08:42 cerp88
[QUOTE]Изначально написано I7uPoTexHuK:
[B]Сегодня на даче стрелять на кучу времени не было, поэтому побахал в хрон, чтобы понять какие будут скорости.

TG2 366TKM.
Пуля свинец в полимере 16.7 грамма (лейка AS-34 без поясков)
Приветствую! на 16.7 граммовую пулю- общую длину патрона не подскажешь?)(впо209)

Карнеги
16-6-2020 19:45 Карнеги
Всем привет!
Снарядил 16г свинец на 0,47 сокола. Дует почти все гильзы, вытаскиваются только с помощью молотка... Что я делаю не так?
I7uPoTexHuK
16-6-2020 19:58 I7uPoTexHuK
Какое оружие? Какие матрицы? Наличие наполнителя в гильзах? Кримп?
Карнеги
16-6-2020 20:14 Карнеги
ВПО-209Л, матрицы Lee, вата, кримп есть.
I7uPoTexHuK
16-6-2020 20:20 I7uPoTexHuK
Кримп именно кримп-матрицей Lee или просто вторичная обжимка фуллсайзом?
Вата плохой вариант в качестве наполнителя. Или что-то сгорающее, например синтепон, или вообще ничего.
Карнеги
16-6-2020 21:51 Карнеги
Кримп матрицей Lee с замененной цангой (не вспомню от какого продавца).
Фуллсайз в конце также делал.

edit log

I7uPoTexHuK
16-6-2020 22:30 I7uPoTexHuK
Отказаться от кримпа, он повышает давление. Вату тоже нафиг. Возможно ещё чуть снизить навеску, до 0.45, собрать для сравнения таких патронов.
Егор1
17-6-2020 14:45 Егор1
quote:
Originally posted by КПН111:

18-12-2019 16:15
С картинками с первого раза не получилось.


Установка ДТК на оружие ведь возможна и разъёмным соединением. Например на резьбе, уже существующей на дульной части ствола. Для этого не требуется вносить в конструкцию ствола каких-нибудь конструктивных изменений. Дочитал ответ нацгвардии до слов "...Таким образом в своём обращении Вы спрашиваете о возможности внесения в ствол, то есть в основную часть огнестрельного оружия, конструктивных изменений, влекущих...", дальше интерес к письму пропал. Накрутить бы на ствол ДТК, затем снять его, выполнить полную разборку оружия и принести начальнику отдела И.В.Колеснику только ствол. Потом спросить: какие конструктивные изменения в него внесены? Не сможет ведь ответить по существу... )
А вообще-то этот вопрос для темы "Законодательство об оружии"...

edit log

юн-нат
7-7-2020 22:48 юн-нат
quote:
Изначально написано Карнеги:
Всем привет!
Снарядил 16г свинец на 0,47 сокола. Дует почти все гильзы, вытаскиваются только с помощью молотка... Что я делаю не так?

Сокол- зло! Дюже нестабилен. Стрелял через хронограф.
Нужен Ирбис/сунар 24 и 24м из российских порохов.
Навеска около 0.4г.
Импорт говорят лучше, но пока не завезли к нам...


Guns.ru Talks
Релоадинг
старая песня о главном дозвук .366 ткм ( 4 )