Guns.ru Talks
Релоадинг
Мой опыт снаряжения 9, 6х53 и 410 на дозвук ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Мой опыт снаряжения 9, 6х53 и 410 на дозвук
хантер72
27-8-2018 06:53 хантер72
Что за пулелека, диаметр вроде 10.7мм, длина какая, и где заказывал? Утюги скорее из за твиста, а не срыв с нарезов.


edit log

Rive
27-8-2018 08:47 Rive
quote:
Изначально написано BigBob:

А почему выбран именно этот порох? Весь мир, решая такие задачи, не использует медленный.

К сожалению в некоторых случаях невозможно получить результат, используя стандартные решения. У меня ничего не получилось с быстрыми гладкими и пистолетными порошками. Было невозможно объединить дозвуковую скорость и перезаряд. Резкий скачок давления вначале и быстрое падение давления по мере прохождения пули по стволу приводило к тому, что в месте газоотводного отверстия давление было уже слишком низким. Его не хватало для обеспечения перезаряда. Спас положение медленный винтовочный порох. Он продолжал гореть при движении пули по всей длине ствола. График изменения давления стал пологим, автоматика заработала.

edit log

Rive
27-8-2018 08:49 Rive
quote:
Изначально написано хантер72:
Что за пулелека, диаметр вроде 10.7мм, длина какая, и где заказывал? Утюги скорее из за твиста, а не срыв с нарезов.

Вы про мои пульки?

Дозвуковой
27-8-2018 09:39 Дозвуковой
Выше я обещал выложить результаты отстрела свинцовых самолитых пуль винтовочного типа с весом ок. 21.5 грамма. Фото патронов с ними есть в начале второго листа темы. Отстрел был по 5 патронов, все патроны заготовлены дома (поэтому отстрелы идут с повышением навески даже если видно, что меньшая навеска дает излишек скорости).

Напомню, пришли многие из них боком в мишень и дали чрезмерный разброс по всей грудной мишени уже с 50 метров, причина этому может быть в том, что я их криво смог посадить в патрон (некоторые срезались прям при посадке) либо в том, что свинец даже на малых скоростях летит из ланкастера плохо. Но я склоняюсь к первому варианту - руки кривые

Все остальные данные, кроме пуль и пороха, те же - смотрите первое сообщение темы.

Драго (гладкий) 0,7 гр
342
334
336
343
337

Драго (гладкий) 0,8 гр
369
339 - вероятно глюк хрона т.к. пару раз перед этим выстрелом он перезагружался
362
367
368

Драго (гладкий) 0,9 гр
387
382
386
379
369

Ирбис 410 0,55 гр
250
252
270
254
пятого нет т.к. не заметил севшую батарею

Ирбис 410 0,7 гр
289
301
302
303
301

Ирбис 410 0,8 гр
340
333
328
329
346

Ирбис 410 0,9 гр
365
328
365
371
367

Как итог можно сказать что навеска ирбиса 410 0,7 гр может быть снова опробована при качественной посадке пуль в гильзы, но технически пока это сделать у меня не вышло.

Да, сейчас на очереди отстрел 410 калибра в дозвуке, патронов уже накрутил, благо дело мне вышло достать порох российский под эксперименты. Поеду стрелять на неделе наверное.

kamyak
27-8-2018 10:31 kamyak
quote:
Не хотел бы приобщаться к указанной ниже теме комрада https://forum.guns.ru/forum_light_message/12/2116177.html т.к он строго запретил обсуждать дозвук в своей ветке. Не хочу его провоцировать на конфликт.

Я не против самого дозвука. Если он в Финляндии , я только за.
Я не хочу лишнего не нужного внимания к калибру от правоохранительных органов. Так как он и так на грани нарезного. Поэтому и в своей теме не поощряю дозвука.

хантер72
27-8-2018 11:09 хантер72
Риве, ваша пуля слишком толстая. Дозвуковой, пулелейку где купили? Диаметр вроде 10.7мм, длина какя, 32—33мм? Похож на пули мастера ВВС, но у него вроде 10.3мм.

edit log

Дозвуковой
27-8-2018 19:01 Дозвуковой
quote:
Изначально написано kamyak:

Я не против самого дозвука. Если он в Финляндии , я только за.
Я не хочу лишнего не нужного внимания к калибру от правоохранительных органов. Так как он и так на грани нарезного. Поэтому и в своей теме не поощряю дозвука.

Дело ваше, но я видел дискуссию (которая сейчас вами стерта) в вашей теме и был, если честно, не на вашей стороне в ней. Я ваш бывший соотечественник и даже живя в РФ придерживался тех же взглядов, что и сейчас. Думаю рассматривать этот вопрос более детально смысла нет.

quote:
Изначально написано хантер72:
Дозвуковой, пулелейку где купили? Диаметр вроде 10.7мм, длина какя, 32—33мм? Похож на пули мастера ВВС, но у него вроде 10.3мм.

Пулелейку еще давно заказывал тут же, да, это модифицированная ВВС. Точили на заказ под 410 калибр, вроде бы пульки выходят 10,3. Длину померить попозже смогу.

edit log

хантер72
27-8-2018 19:59 хантер72
На штангеле вроде цифра 10.7мм. Желаемое за действительное :=)
ТожеКот
7-9-2018 12:43 ТожеКот
quote:
фаерформинг мылом

А можно поподробнее... или ссыль...
ОтецКонстантин
quote:
Изначально написано ТожеКот:

А можно поподробнее... или ссыль...

Применяют когда надо не обжать, а наоборот раздать гильзу. Вот-
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1051361.html
http://arsenal-info.ru/b/book/1407702771/81
Можно вместо пули вдавливать гильзу с порохом в мыло.

edit log

ТожеКот
8-9-2018 09:02 ТожеКот
Спасибо. Раньше только про пипифакс слышал...
Кстати, для ТС - из 9.3х74 получаются чудные дефицитные латунные 410е.

edit log

ОтецКонстантин
quote:
Изначально написано ТожеКот:
Спасибо. Раньше только про пипифакс слышал...
Кстати, для ТС - из 9.3х74 получаются чудные дефицитные латунные 410е.

Они из недорогих х54 превосходно получаются, чуть короче, но под пулю хорошо пойдет.

AlexandrDok
12-11-2018 22:28 AlexandrDok
Есть новости?
LazyCamel
12-11-2018 23:44 LazyCamel
Я не ТС, но дозвук остроносый сцуко не летает
На 366 всю весну убивался, и ВПО-209 и ак366, плюнул и отложил до выхода Горностая в 366 Ланкастер.

Имхо для дозвука наиболее эффективна головная часть длиной с половину пули, с плавным переходом параболой или гиперболой в диаметр носика в .4-0.5 калибра.
А там или полость экспансивную, либо сферический носовой обтекатель.
Из свинца он будет или пластиковая вставка - не важно.

edit log

Миха78
14-11-2018 09:20 Миха78
quote:
Изначально написано LazyCamel:
Я не ТС, но дозвук остроносый сцуко не летает
На 366 всю весну убивался, и ВПО-209 и ак366, плюнул и отложил до выхода Горностая в 366 Ланкастер.

Имхо для дозвука наиболее эффективна головная часть длиной с половину пули, с плавным переходом параболой или гиперболой в диаметр носика в .4-0.5 калибра.
А там или полость экспансивную, либо сферический носовой обтекатель.
Из свинца он будет или пластиковая вставка - не важно.

Все летает. Какой порох и навеску использовали?

Миха78
14-11-2018 09:48 Миха78
quote:
Originally posted by kamyak:

Я не против самого дозвука. Если он в Финляндии , я только за.
Я не хочу лишнего не нужного внимания к калибру от правоохранительных органов. Так как он и так на грани нарезного. Поэтому и в своей теме не поощряю дозвука.


Что то вы Камиль, как мне кажется самих себя обхитрить хотите))) То есть когда повышают характеристики патрона чуть ли не до бронебойных внимания ноль, а когда его ослабляют, заведомо тем самым ухудшая даже функционал самого оружия (отсутствия перезаряда на п/а) тут то органы прям должны востать.
LazyCamel
14-11-2018 12:17 LazyCamel
quote:
Изначально написано Миха78:

Все летает. Какой порох и навеску использовали?

Ирбис-35М. Сунар-42 догорал уже за срезом.
Остроносые пули, 18 с копейкам грамм

Миха78
14-11-2018 12:21 Миха78
quote:
Изначально написано LazyCamel:

Ирбис-35М. Сунар-42 догорал уже за срезом.
Остроносые пули, 18 с копейкам грамм

Попробуйте Сокол, от 0.45.

Дозвуковой
7-12-2018 09:27 Дозвуковой
Вот с сентября ничего не обновлял в теме, был в командировке на малой (которая самая большая) Родине. Из бонусов - приобрел на тесты на заводе техкрим пулек FMJ(.410), FMJ(9.6x53), SP18(9.6x53) по несколько сотен (таскать с собой в командировках чуть менее 1000 пуль было и так удовольствие не очень). Зато нашел человека, который из Питера часто ездит к нам, познакомились лично, думаю больше с пулями у меня не будет сложностей.

Напомню, ранее отстрелы были, преимущественно, самолитых пуль (голый свинец или свинец в полимере), но при посадке таких пуль они почти всегда частично сразались краем гильзы, отчего были "утюги" почти сразу после выхода из ствола. Ну и кучность соответственная. По этой причине решил тесты приостановить до момента появления пуль в нужном количестве. Нам же нужны не просто дозвуковые патроны, а дозвуковые патроны с нормальными характеристиками кучности и предсказуемой баллистикой.

Давайте так, кто какие навески какого пороха хотел бы чтобы я собрал и замерил скорость/кучность для целей создания нашего дозвукового патрона? Порох в наличии тот же, что и раньше (смотрите первое сообщение), гильзы сталь однострел с капсулями заводскими.

Желательно примерно в таком виде выражать пожелания:
Пуля ***, порох марки ***, навеска ***.

edit log

2 Иваныч Баский
Вот читаю уже кучу тем: Дозвук, дозвук, дозвук, дозвук...
Снаряжаем, заряжаем, опыт отстрела, всё такое...Какой-то бред диванных киллеров.
А у меня простые вопросы)))
Вы все зачем дозвуковые патроны собираете? Соседа в лифте замочить? Не проще его заточкой тыкнуть под лопатку?
Зверя добывать дозвуком случалось? А пробовали? Каков результат? За подранками долго бегали? Сколько заплатили за потерю подранка?
Vlad_III
7-12-2018 11:57 Vlad_III
Иваныч, это дело на мой взгляд пятое, как пользовать будут. Для пострелушек, для мелочи и т.д. Хозяин - барин.

Более меня так "забавляет", что ТС пытается в очередной раз делать "опять операцию на гландах"... Болтовик ведь. Что там еще изобретать ?

Все ведь уже пройдено и изобретено до нас.

Сделайте слепок патронника и промеряйте его, чтобы понять как выглядит переход от патронника до полных нарезов. Бо, каков он в реальности Вашего ствола наверное никому не известно, даже изготовителям ствола.

Возьмите пульку, которая затыкала бы этот переход в снаряженном состоянии плотно.

Калибруйте ее на максимальный диаметр, снаряженный патрон при котором будет нормально досылаться.

Насыпьте под пульку максимально быстрый "гладкоствольный" порошок а-ля С-24/ТП-3 и безо всякого заполнителя/синтепона.

Посадите пульку в гильзу так, чтобы она при досылании патрона в патронник утыкалась в нарезы и заткнула пульный вход.

И будет щастье...

2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by Vlad_III:

на мой взгляд пятое, как пользовать будут.


И тем не менее)))
Vlad_III
7-12-2018 13:52 Vlad_III
Наивно полагаем, что априори имеем дело с законопослушными и разумными гражданами...
Дозвуковой
7-12-2018 14:24 Дозвуковой
quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Вы все зачем дозвуковые патроны собираете?

Несмотря на ранг ветерана не читаем мою крохотную тему даже немного... а меж тем я писал выше.

quote:
Изначально написано Дозвуковой:

Ну а вообще чтобы не разводить полемику насчет целесообразности снаряжения дозвука - прошу всех считать мою мотивировку к таким опытам следующей: 'А вот хоцца аж спать не могу!!!11'

Понимаю, ниже вашего достоинства читать и вообще обсуждать вопрос этот, но меж тем тема тут моя - если не согласны с такой постановкой вопроса - в первом сообщении есть ссылка не тем Камиля, можете в ту тему идти и спрашивать "а зачем вообще дозвук делать" и т.п.
Что за странная привычка тут, на ганзе, в оффтоп темы все сводить.

Ну и немного по вопросу: в Финляндии даже власти культивирую использование шумоподавителей типа ПБС и пр. гражданским населением т.к. так меньше вреда слуху стрелка, а дозвуковая пуля имеет меньше шансов поразить нежелательную цель далеко за пределами поля зрения стрелка. Но рекомендую смотреть именно указанную выше мной мотивировку. Дальнейшие обсуждения этого вопроса буду стирать.

quote:
Изначально написано Vlad_III:
Насыпьте под пульку максимально быстрый "гладкоствольный" порошок а-ля С-24/ТП-3 и безо всякого заполнителя/синтепона.

Посадите пульку в гильзу так, чтобы она при досылании патрона в патронник утыкалась в нарезы и заткнула пульный вход.

И будет щастье...

Спасибо за совет, но может быть не совсем понял суть манипуляции этой в стволе ланкастер. Или суть в том, чтобы пуля удар не делала на ребрам входа в канал ствола и тем самым снимала ударную нагрузку от применения быстрого пороха? Верно понял?

Vlad_III
7-12-2018 15:06 Vlad_III
quote:
может быть не совсем понял суть манипуляции этой в стволе ланкастер. Или суть в том, чтобы пуля удар не делала на ребрам входа в канал ствола и тем самым снимала ударную нагрузку от применения быстрого пороха? Верно понял?

Не верно. Нет там никаких ударных нагрузок. Свинец при тех давлениях ведет себя как пластилин. Надо чтоб этот "пластилин" совершенно прямолинейно ушел в ствол.
Как бы ни мудрили нашы рукоблуды с нарезкой ствола - между патронником и полноразмерной нарезной частью есть участок "без нарезов" и "конусный" участок. Так вот, свинцовая пуля ровно уходит в ствол только при обязательном условии, если максимально плотно заполняет участок "без нарезов" и "конусный" участок и не имеет разрыва до нарезов.

Хотите подробных подробностей, тогда сюда - https://drive.google.com/open?...ZdbFMIJ-M1a6nLo

2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by Дозвуковой:

Несмотря на ранг ветерана не читаем мою крохотную тему даже немного... а меж тем я писал выше.


На Ганзе постов не читают (с) )))
LazyCamel
7-12-2018 18:47 LazyCamel
quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

А у меня простые вопросы)))
Вы все зачем дозвуковые патроны собираете?
...
Зверя добывать дозвуком случалось? А пробовали? Каков результат? За подранками долго бегали? Сколько заплатили за потерю подранка?

Для санитарного отстрела, например. Чтобы окружающих не беспокоить.

Добывали, бродячих животных, не бегали, не платили.

Это если не считать браков, которые молодняк из дозвукового калашоида в православном добывают, например.

Только ИМХО хрень это все, для нормальной работы автоматики дозвука надо гильзу 40 мм максимум и газоотвод мм в 50 от патронника.

LazyCamel
7-12-2018 18:51 LazyCamel
quote:
Изначально написано Vlad_III:

И будет щастье...

Не будет
Не для этого ТехКрим такие странные параметры Ланкастера подбирал чтобы правильные тяжелые пули из него на дозвуке хорошо летали.

edit log

2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by LazyCamel:

Для санитарного отстрела, например. Чтобы окружающих не беспокоить.

Добывали, бродячих животных, не бегали, не платили.


Естественно незаконно, в целях развлечения и само-собой, в черте населённых пунктов. Из окошка авто.
Вот я этого и боюсь. Конечно, такого дебила найдут. Слюни, сопли на сахаре. Срок по-полной. Но ведь, не дай бог что, человека, попавшего под шальную пулю в городе, уже не вернёшь.
LazyCamel
7-12-2018 21:23 LazyCamel
Естественно незаконно, закрытый коттеджный поселок, ночь, свинец, саунд модератор, тепляк, с подхода бродячие собаки, кошки, лисы.
С уборкой до рассвета, чтобы все было чисто и детишки не пугались, а мамочки не ругались.

Можно не бояться.

Впрочем мое дело собрать и отдать, а там хоть трава.

SimonF
16-12-2018 21:44 SimonF
quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
...Нужен перезаряд.
Главное, нужна кучность, не хуже 100мм на 100м в серии из 5 выстрелов.

Не всем нужен перезаряд. Вы же сами выпустили вкладной ствол, каком там перезаряд, если гильзу надо выковыривать колхозным рожковым ключом?

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:

Главное производителю патронов понимать, что хочет основной потребитель.

Дозвуковой патрон мы хотим, с тяжелой пулей.

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
И возвращаясь к началу - в чем прелесть, кроме браконьерского выстрела с шумоподавлением?

Почему выстрел обязательно браконьерский? Выстрел самый что ни есть охотничий. Мне вот нужен тихий выстрел для охоты на бобров, лис и енотов.
Если еноты тупые, и их можно хоть на минах подрывать, они все равно лезть будут, то лисы и бобры не такие. Один полноценный выстрел из засидки у плотины - и можно сворачиваться, больше точно никто из хатки не выйдет.
На коробке с патронами написано что опасная дистанция - 3000 метров. 3 километра, да у меня от вышки до базы меньше. Зачем мне такое счастье, когда пуля летит 3 км? Это стремно и опасно, особенно на загонной охоте, я бы предпочел маленькую скорость и быстрое падение пули, все равно далее 100 метров стрелять в лесу никогда не придется. Сегодня гоняли лося, в одном обходе 3 или 4 бригады охотников, ну и куда стрелять?

edit log

Firemen 8
25-12-2018 02:10 Firemen 8
quote:
Изначально написано Vlad_III:

Возьмите пульку, которая затыкала бы этот переход в снаряженном состоянии плотно.

Калибруйте ее на максимальный диаметр, снаряженный патрон при котором будет нормально досылаться.

Насыпьте под пульку максимально быстрый "гладкоствольный" порошок а-ля С-24/ТП-3 и безо всякого заполнителя/синтепона.

Посадите пульку в гильзу так, чтобы она при досылании патрона в патронник утыкалась в нарезы и заткнула пульный вход.

[/B]

В 9,6/53Л что бы заткнуть пульный вход, пуля должна иметь форму цилиндра, диаметром 10.3мм длинной 20-22мм. В ВПО-223 можно пренебречь подачей из магазина, заряжая по одному патрону. Я бы использовал порох Сокол. Пули лучше прессовать, никаких канавок для смазки не надо.

Дозвуковой
5-1-2019 14:20 Дозвуковой
Итак, был отстрел под кодовым названием "Увидеть пулю". По итогу дважды пуля застревала на выходе почти из ствола: один раз "выбил" ее хорошим зарядом сокола в холостом патроне (благо газоотновода нет), а вот во втором случае села намертво: сокол не выбил с трех раз, шпильку-восьмерку погнул при попытке выбить SP18. Было принято решение керном носик пули со стороны дульного среза по центру продавить, а потом сверлом по дереву (чтоб на всякий случай не повредить ствол) на 9 мм (обмотанным на всякий случай по всей длине, кроме носа сверла, изолентой) аккуратно высверлить пулю прямо в стволе. Как итог пулю просврелил насквозь и извлек большую ее часть фрагментами.
Теперь вопрос: внутри ствола остался почему-то "прилипший" к стенкам ствола слой меди от оболочки пули, толщиной примерно (9,6-9)/2=0,3 мм в узкой части. Его ни ершиком, ни чем-либо еще не счистить почему-то. Что тут можно предпринять? Расстояние от дульного среза - около 10 см

Результаты отстрела выложу чуть позже.

ABN
5-1-2019 14:50 ABN
Нашатырным спиртом смочить попробовать.
Firemen 8
5-1-2019 18:22 Firemen 8
Остался только маленький кусочек? Остальную оболочку в овале 10,3 удалили? Кстати, SP18 биметалл, стальная оболочка покрытая медью.
Дозвуковой
6-1-2019 14:42 Дозвуковой
Счистил примерно 9мм в центре пули, т.е. осталось по стенкам "размазано" примерно от 0,3 мм в узкой части до 0,65 в широкой. Перед высверливаением (при попытках выбивания) смазкой полил внутрь ствола, так она еще при сидящей пуле вытекала с противоположной стороны, то есть не была посадка герметичной видимо.

И вот сейчас по-прежнему оболочка на стволе сидит в этом месте, думаю как ее выковырнуть оттуда.

Firemen 8
6-1-2019 16:08 Firemen 8
Полого заточите спицу диаметром 4-6мм. И забейте между оболочкой и каналом ствола. После извлечения спицы, выбейте оболочку шомполом.
ТожеКот
8-1-2019 01:41 ТожеКот
Вот ведь геморрой то .
хантер72
8-1-2019 18:45 хантер72
По методу Фаермена кусок гильзы из патронника сайги410 удалось извлечь в одно время.
Паршев
12-1-2019 12:31 Паршев
"И возвращаясь к началу - в чем прелесть, кроме браконьерского выстрела с шумоподавлением?"

Вообще глворя, почти весь гладкоствол и значительная часть короткоствола - дозвук или около того. И никто не переживает.
Я сам хочу дозвук для тренировок, а то в моем калибре соседи по линии страдают, даже здесь, на ганзе, жаловались


Guns.ru Talks
Релоадинг
Мой опыт снаряжения 9, 6х53 и 410 на дозвук ( 2 )