Guns.ru Talks
Релоадинг
Возвращаясь к теме: "Пресс-самоделка: ещё один" ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 13 : 12345678910111213
Автор
Тема: Возвращаясь к теме: "Пресс-самоделка: ещё один"
KAVLEZ
28-7-2018 14:33 KAVLEZ первое сообщение в теме:
Здравствуйте, уважаемые форумчане.
В продаже пара новых прессов.
Уже НЕ ПАРА. Остался ОДИН.

Два года назад я на Ганзе рассказал о том, как я сделал себе пресс, используя некоторые детали
от непонравившегося мне купленного пресса фирмы ЛИИ. Тогда у меня осталось два комплекта
деталей корпуса пресса, две стале-бронзовые втулки ( в которой работает шток) , да пара германских калёных гаек под матрицы. Нужны были 2 новых штока и рычаги.Штоки мне
изготовили аж к Новому 2017 году ( оборонный завод, где я договорился об их изготовлении,
был перегружен заказами от оборонного ведомства ). Но когда 2 комплекта всех деталей были готовы, я очень серьёзно заболел. Две поездки в Московский Онкоцентр, две операции - вообщем было не до прессов. Ну вот сейчас вроде оклемался, собрался с силами и закончил
сборку своего детища.Описывать пресс не буду. Кого заинтересует - в разделе " Релоадинг
винтовочных патронов" на 7-й странице найдите мою тему: " Пресс-самоделка: ещё один"
от 13.09.2016 года. Расскажу лишь о различиях моего первого пресса и двух вновь собранных.
1. В новых штоках в верхней части канала для сброса капсюлей сделана внутренняя резьба М-10 для возможного вкручивания пуансона, если возникнет необходимость прессовать мелкие
изделия из мягкого металла ( газ-чеки, пульки для пневмы и др. ).
2. Боковые рычаги выполнены из стали толщиной 8 мм.
3. Рычаг привода выполнен из стали толщиной 12 мм., единым целым (никакой сварки или
резьбового соединения) и удлинён на 60 мм. по сравнению с ЛИИ-шным для уменьшения
прилагаемого усилия при работе.
В остальном разницы в конструкции первого пресса и двух вновь собранных - нет.
Рабочее окно осталось прежнего размера = 108 мм.
Так что если у кого-то появится желание приобрести этот аппарат - милости прошу в ПМ.
Или на почту : 8812700v@gmail.com
Хочу поздравить всех охотников и стрелков с подписанием президентом поправок в Закон об оружии, которые снимают запрет на релоад нарезных патронов.
Ну и фото.

click for enlarge 640 X 480 54.3 Kb
click for enlarge 640 X 480 53.2 Kb
click for enlarge 640 X 480 40.0 Kb
click for enlarge 640 X 480 50.3 Kb
click for enlarge 640 X 480 40.8 Kb
click for enlarge 640 X 480 27.6 Kb
click for enlarge 640 X 480 29.1 Kb

edit log

Gtnh
4-11-2018 14:13 Gtnh
quote:
Изначально написано Rotmestr:

И как всегда.Пришёл neck и засрал всю тему


Больше недели тишина в теме была... это такой ап своеобразный?

KAVLEZ
4-11-2018 14:32 KAVLEZ
А Вы знаете - без него порой даже скучно бывает. Я уже подумывал о том,
чтобы пригласить его к дискуссии на тему - насколько необходим в релоадинге
жёсткий упор штока в верхнем положении. Он ведь неоднократно писал об
этом. Я вроде тоже инженер и кое-какой производственный опыт "за плечами"
имеется. Но, откровенно говоря, не могу понять необходимости упора при
релоадинге. Ну если что-то штамповать - тогда другое дело. Интересно было
бы услышать его точку зрения. Если откликнется - поспорим с ним.
Gtnh
4-11-2018 15:13 Gtnh
Думаю «упор» это хотелка, без которой кто-то кЮшать не мог
А Нек поддался... В новом будет ВМТ
neck
9-11-2018 22:12 neck
quote:
Originally posted by Gtnh:

Больше недели тишина в теме была... это такой ап своеобразный?

Нет, это не ап
Это г-ну жандармскому ротмистру сильно хотелось тут учинить провокацию с целью разжигания конфликта.

Только ничего умного и по делу выкакать сказать не получалось, по этому пришлось привычно ругать НЕКА

Ну да Бог с ним, чем бы дитя не тешилось.
Лишь бы не руками

quote:
Originally posted by Gtnh:

А Нек поддался... В новом будет ВМТ

ВМТ при всех достоинствах имеет один неприятный недостаток.
Даже при небольшом износе осей и отверстий в рычагах, переход через ВМТ начинает сопровождаться рывками и щелчками рычагов.
И становиться очень трудно настраивать матрицу при таком дефекте.

Жесткий упор же этого недостатка лишён.

По этому при реализации варианта ограничения хода штока вверх методом перехода кинематики через ВМТ приходится очень тщательно подгонять не только оси к отверстиям, но и простановочные шайбы между рычагами и станиной.
Нам приходится на наших прессах разбивать детали кинематики по селективным группам и индивидуально подбирать детали внутри групп.
И подшлифовывать шайбы к каждой паре рычагов.
Только так получается добиться долгой работы кинематики без косяков.
Кстати, когда реализован был на прессах жёсткий упор, такими делами заниматься не приходилось.
Жесткий упор (если он правильно сделан) в любом случае обеспечивает остановку штока именно в том положении, которое установил конструктор пресса.
У этого метода есть другие недостатки. Но вот такого, что я описал выше - нет.

KAVLEZ
10-11-2018 18:57 KAVLEZ
Александр, привет. Давненько не захаживал в эту тему, я аж заскучал слегка.
А мне уже много времени не даёт покоя такой вопрос:
- ну для чего необходимо устраивать жёсткий упор хода штока вверх ?
Нет, для штамповки каких-то мелких изделий он может быть и нужен, просто
я не в курсе, т.к. никогда этим не занимался, а посему и не мне об этом
судить. Но чисто для релоада упор не имеет абсолютно никакого смысла с
инженерной точки зрения. Шелхолдер загонит гильзу в матрицу до упора в её
торец. ВСЁ !!! Дальнейшее приложение силы на рычаг привода приведёт лишь
к поломке пресса ( если, конечно, хватит сил ). Если же шток станет в
жёсткий упор, не доведя шелхолдер до торца матрицы - то просто она неправильно установлена и её нужно завернуть на пару мм ниже ВМТ.
Так в чём же инженерный смысл делать то, что не работает в технологической цепочке ?
Я считаю эту проблему абсолютно надуманной и не имеющую никакого
практического значения. Подчёркиваю : ТОЛЬКО для релоадинга !
neck
10-11-2018 21:44 neck
Я, собственно, об этом уже несколько раз писал в разных темах.
Что бы не повторяться, просто вставлю сюда небольшой текстик из другой темы, в котором рассказано о томЮ для чего всё это нужно.

----------
Шток пресса должен всегда подниматься на строго определённую высоту.
Нужно это при фуллсайзе, когда плечи гильзы должны быть осажены каждый раз на одинаковую величину, и при посадке пули в гильзу.
Для реализации этого условия конструктору пресса приходится применять специальные меры. Например, вводить в кинематику пресса жесткий упор, ограничивающий ход штока вверх, либо проектировать кинематику таким образом, что бы ограничение хода штока вверх происходило за счет перехода кинематики через верхнюю мёртвую точку (ВМТ).

И вот тут может возникнуть естественный вопрос - а зачем это нужно, морочиться с ограничением хода штока? Ведь, кажется, нет ничего проще, чем упирать шток пресса непосредственно в закрученную матрицу.
Да, иногда это можно сделать. Например, у того же ЛИИ есть специальные матрицы (dead length bullet seating die), которые только сажают пулю. Они вкручиваются так, что нижний торец матрицы касается шеллхолдера. В результате отсутствие упора не влияет на глубину посадки пули.

А вот если использовать стандартные посадочные матрицы, то ограничение хода штока вверх обязательно будет нужно для посадки пули на заданную глубину. Как известно, стандартные посадочные матрицы, кроме посадки пули, производят ещё операцию обжима дульца, т.е кримпуют пулю в гильзе. При этом регулировочный винт матрицы управляет глубиной посадки пули, а наружная гайка, регулирующая положение матрицы в прессе, - уровнем обжима дульца. Использование таких посадочных матриц как раз и подразумевает, что матрица НЕ должна касаться шеллхолдера. И отсутствие ограничения хода штока вверх тут недопустимо.

Вторая операция, для которой нужно ограничение хода штока вверх, - обжатие гильзы при фуллсайзе. Точность тут нужна около 0,025 мм. Поэтому ход штока в крайнем верхнем положении должен ограничиваться не упором шелхолдера в матрицу, а именно специальным ограничителем, чтобы была возможность регулировки обжатия гильзы за счет изменения положения матрицы (выше или ниже) в станине пресса.
----------
Ну и пару слов вдогонку.
В общем то не важно, каким способом мы достигаем того, что бы шток всё время поднимался строго на одинаковую величину.
Хоть это будет переход кинематики через ВМТ, хоть жёсткий упор рычагов в станину.
И то, и другое решение используется на прессах разных фирм.

Главное что бы это было реализовано на прессе и при работе не ломало само себя.

KAVLEZ
12-11-2018 19:21 KAVLEZ
Александр, все производители стандартных матриц ( а фирмы это серьёзные,
даже LEE ) изготавливают их по принятым в мире ОДИНАКОВЫМ размерам ( имею
в виду внутренние полости матрицы). Конечно, каждое изделие имеет "вилку"
допусков, но они настолько малы, что говорить о влиянии их на конечное
качество снаряжённых патронов можно лишь с улыбкой. Приведённая тобой цифра
точности обжатия гильзы при фуллсайзе в 0,025 мм. не имеет смысла, так как
патронники нарезных стволов при их производстве имеют больший допуск !!!
А ведь большинство стрелков пользуются покупными патронами.
Итак - имеем ствол со слегка "раздутым" патронником. Загонять гильзу в
фул-матрицу (по твоему убеждению) до упора шел-ла в торец матрицы нельзя,
так как она будет "телепаться" в патроннике. Отлично, но что же делать
с жопкой гильзы -той частью, что сидит в шел-ле + величина "недожатия" в
матрицу ??? Видимо - это ещё несколько мм.
Дальше идём - посадка пули и обжатие её в посадочной матрице.
Ну, глубина посадки регулируется специальным винтом и ничего тут изобретать не нужно. Дальше - обжатие. Не дожмёте гильзу до упора
шел-ла в матрицу - получите раздутое горло гильзы ( с возможностью
выпадения пули ). Пули-то всё-таки выпускаются с жёсткими допусками !
Ну а "пережать" здесь невозможно, размеры матрицы не позволят.
По-прежнему убеждён, что проблема высосана из пальца и НИКАКОГО
практического участия в процессе релоадинга НЕ ИМЕЕТ.
neck
12-11-2018 21:59 neck
quote:
Originally posted by KAVLEZ:

Приведённая тобой цифра
точности обжатия гильзы при фуллсайзе в 0,025 мм. не имеет смысла, так как
патронники нарезных стволов при их производстве имеют больший допуск !!!


Вопрос в том, о каких патронниках идет речь
Есть патронник Мосинки, есть патронник и АК-74. А есть и варминтные винтовки с весьма жесткими допусками на патронник.
Что бы флейм не разводить, Вы просто почитайте, что сами производители пишут о порядке настройки матриц.
Всё уже давно придумано и сто раз рассказано.

quote:
Originally posted by KAVLEZ:

Отлично, но что же делать
с жопкой гильзы -той частью, что сидит в шел-ле ?


А ничего не делать. Она не раздувается при выстреле. Соответственно, её не надо обжимать.
Что бы в этом убедиться, достаточно глянуть на сильно раздутую гильзу.
Хорошо бывает видно, с какого места начинается раздутие.

KAVLEZ
14-11-2018 17:10 KAVLEZ
Интересно, а что по этому поводу думают другие релоадеры ?
romul
15-11-2018 19:50 romul
quote:
Originally posted by KAVLEZ:

Интересно, а что по этому поводу думают другие релоадеры ?


Некоторые "другие релоадеры"не только думают,но и знают,что стандартный вариант упора матрицы в шелхолдер не всегда устраивает.
Встречаются ситуации,когда даже при упоре матрицы в шелхолдер гильза не обжимается на необходимую величину.
В таком случае приходится немного подрезать матрицу или шелхолдер.
Также встречаются ситуации,когда матрица при упоре в шелхолдер сильно пережимает гильзу.
В этом случае матрицу немного выкручивают,и она не достает до шелхолдера.
Вот в этом случае и требуется стопроцентная повторяемость подъема штока на определенную величину.

edit log

KAVLEZ
16-11-2018 12:21 KAVLEZ
Спасибо, что откликнулись.
НО !!! Если гильза "не обжимается ..." и Вы подрезаете матрицу или шел-ер,
то потом будете дожимать гильзу всё равно до упора шела в матрицу, иначе
теряется смысл подтачивания последней.А следовательно, смысла делать
жёсткий упор штока опять НЕТ !!!
Во втором случае, приведённом Вами, то, что я назвал в посте 131 "раздутым
патронником". Тут проблема в недообжатом участке гильзы чуть выше донца
гильзы ( само донце, как правильно написал НЕК, не раздувается, но раздувается сразу выше донца ), размером - равным разнице между жёстким
упором штока и упором шел-а в матрицу.
Но при раздутом патроннике говорить о высоком качестве ствола вообще
не приходится. Это частные случаи, а требования к производителям прессов
об обязательном наличии жёсткого упора штока - это уже ПЕРЕБОР !
Поэтому я и считаю, что вопрос о наличии жёсткого упора штока надуманный
абсолютно не нужный подавляющему большинству релоадырей. Ну а проблему
с раздутым патронником нужно решать владельцу такого оружия.
romul
16-11-2018 20:20 romul
quote:
Originally posted by KAVLEZ:

Во втором случае, приведённом Вами, то, что я назвал в посте 131 "раздутым
патронником". Тут проблема в недообжатом участке гильзы чуть выше донца
гильзы


Проблема не в раздутом патроннике.
Дело в том,что "по-феншую"плечи гильзы надо опускать на 0,001"-0,002",а при касании матрицы с шелхолдером это сделать зачастую не получается,матрица пережимает гильзы.
KAVLEZ
16-11-2018 23:00 KAVLEZ
Если Вы не дожмёте штоком шел-ер до матрицы - то тем более не опустите
плечи гильзы. Только полностью дожатая в матрицу гильза отформуется до
стандартного размера. Ну, разумеется, речь идёт о качественных матрицах.
К матрицам LEE это, возможно, не относится.
KAVLEZ
16-11-2018 23:01 KAVLEZ
А у кого-то ещё есть своё мнение по этому вопросу ?
neck
17-11-2018 22:16 neck
quote:
Originally posted by KAVLEZ:

А у кого-то ещё есть своё мнение по этому вопросу ?


С этим вопросом определились ещё в 19 веке, после появления унитарных патронов.
По этому все промышленно выпускаемые рычажные прессы с нижним расположением рычагов кинематики имеют механизм ограничения хода штока вверх.

Вообще спорить тут не о чем.

Ежели у пользователя есть желание обжимать гильзы, упирая матрицу в шеллхолдер, то наличие у пресса механизма ограничения хода штока помехой не является.
Достаточно просто глубже матрицу закрутить в станину, и всё.
Так что механизм ограничения хода штока вверх существенно расширяет возможности пресса.

А вот отсутствие такого режима делает пресс ущербным. На нем работать можно будет только с упором матрицы в шеллхолдер.
Экзотические варианты со шлифованными прокладками между торцем матрицы и шеллхолдером я не рассматриваю.
Просто потому, что не у каждого релодыря дома плоскошлифовальный станок имеется

Rotmestr
17-12-2018 14:47 Rotmestr
quote:
Originally posted by neck:

сильно хотелось тут учинить провокацию с целью разжигания конфликта.




Зачем мне вас провоцировать,если вы и есть главный провокатор.Достаточно глянуть любую из тем где вы побывали,там срачь на сраче
sger
18-12-2018 10:27 sger
quote:
Originally posted by KAVLEZ:

Если Вы не дожмёте штоком шел-ер до матрицы - то тем более не опустите
плечи гильзы.


Странное утверждение. Я вот почему то на многих матрицах и калибрах не дожимаю и все опускается как положено.
Даже на той матрице, на которой нужно было касаться шеллом матрицы - шлифанул торец матрицы по сильнее, чтобы зазор был, который можно регулировать.
Например у меня 2 оружия на один калибр и патронники у них на 1\100 дюйма разнятся. Хоть патронники и одинаковые стандартные - зеркальный зазор разный. Соответственно 1 матрицей обоим патронникам не удовлетворить. Только перенастраивать матрицу.
quote:
Originally posted by KAVLEZ:

Ну, разумеется, речь идёт о качественных матрицах.
К матрицам LEE это, возможно, не относится.


Тогда и к Хорнади и к РЦБС матрицам тоже не относится, лайман еще есть. Вот.

edit log

neck
18-12-2018 23:59 neck
quote:
Originally posted by Rotmestr:

,если вы и есть главный провокатор.Достаточно глянуть любую из тем где вы побывали,там срачь на сраче


Как мне в приватной беседе сказал один из тех, кто стоял у истоков этого ресурса, вся ганза это на 90 процентов сплошной срач
Только есть темы, в которых срач бывает по делу, когда люди компетентные отстаивают аргументированно свои позиции.
А есть темы, в которых срач затевают любители провоцировать народ вот такими репликами :
-одна реклама
-брехня
-Видел и стрелял-полнейшая херь.
-А вы сказочник.
-Если уменя кастрат,то у вас вообще покойник
-НЕ пью
-Ну,ну опять сказки.
-не дождетесь
-Вот везет же москвичам

..и так далее в том же духе..

Это я только в одном разделе посмотрел вашу мазню ваши реплики, любезный
А разделов таких много. От "транспортных вопросов" и "медицины" до "Украины" и "Барахолки китайских ножей". И во всех вы пытаетесь поучать всех подряд своими крЮтыми мнениями.
Я понимаю, что краткость - сестра таланта.
Только у меня почему то сложилось мнение, что вы даже встретив писающего кобеля, начнете его учить, как правильно ставить на забор ногу

Но это ладно, к слову. А по делу следующее скажу - вот несколько человек обсуждали пресс. Причем именно пресс, а не личности друг друга.
Был и конфликт лёгкий. Но опять же без оскорблений и воплей.
В конце концов пришли к общему знаменателю и мирно разошлись.
И вот спустя неделю тишины появляетесь вы, Rotmestr, с тухлыми наездами на меня.
Лично я воспринимаю эти ваши действия как попытку спровоцировать конфликт.
А вы - типичный провокатор. Любитель от скуки раздуть конфликт на пустом месте, когда инцидент давно исчерпан.
Если я не прав, придумайте для себя другое определение.

2 Иваныч Баский
19-12-2018 08:58 2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by KAVLEZ:

Вы подрезаете матрицу или шел-ер,
то потом будете дожимать гильзу всё равно до упора шела в матрицу, иначе
теряется смысл подтачивания последней.А следовательно, смысла делать
жёсткий упор штока опять НЕТ !!!


Ерунду говорите.
Матрица может быть одна. А патронники разные. Матрицу торцуют в том случае, когда нет возможности осадить плечи под короткий патронник.
Но торцуют матрицу с запасом. А не микронно. В любом случае, последние 4 мм на гильзе 308 и 30-06 не обжимаются. Там латунь.
Сталкивался с ситуацией, когда приходилось торцевать матрицы на 1.0-2.0 мм.
Это можно делать в домашних условиях. Буквально, на коленке.
Шеллхолдер лучше не уменьшать. Во-первых, это нужно делать на шлифстанке. Во-вторых, идёт механическое ослабление детали. Сопромат ни кто не отменял.
Для меня лучше, если пресс будет с упором, а не остановкой хода в верхней мертвой точки. Хотя обе конструкции имеют право на жизнь.
sger
19-12-2018 10:27 sger
quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Для меня лучше, если пресс будет с упором, а не остановкой хода в верхней мертвой точки. Хотя обе конструкции имеют право на жизнь.


У ТС пресс третьей конструкции - упор шелла в матрицу. Это не переход через ВМТ. И не упор рычагов в жесткий заранее предусмотренный упор.

edit log

всего страниц: 13 : 12345678910111213

Guns.ru Talks
Релоадинг
Возвращаясь к теме: "Пресс-самоделка: ещё один" ( 7 )