Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоад 308-го и прочих - глазами участника ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 41 : 1234...38394041
александр приморье
20-7-2018 07:22 александр приморье
Ссылка в помощь начинающим.
Извиняюсь за размещение без разрешения автора.
http://www.sevamerstrelok.com/OriginalTexts/Item_001_01.html

Цитата -
Релоад, он как и стрельба, разный. Есть "бескомпромиссный БР" со множеством шаманских бубнов. Есть народный-бюджетный (в МОА и ладно). Есть наколеночный. И все остальное в промежуточных вариантах.
Док


Всё о чём напишу - естественно И.М.Х.О.

Тема для тех кому в магазине дорого, а охотиться хочется
И только для тех кто хочет просто и без изысков собрать рабочий патрон для охоты. Благо скоро это будет вполне законно.

Писано про это не просто много , а очень много, но есть нюансы, которые теряются в массе сообщений.

Перечитал темы РЕЦЕПТЫ и прочее и сделал для себя определённые выводы - многие "рецепты" небезопасны и отчасти неправильны.
Почему неправильно, постараюсь объяснить.

Многие рецепты описываются примерно так - Сценар 167, гильза Лапуа, КВБ7, С5,56- 43,5 гн, ОДП 74, летит на км аки бластер.
Начинающий берёт этот "рецепт", собирает со своим ОДП, потому-что 74 мм не лезут ему в "магазин" и "БУМ" , заклинило или вывалился капсюль, если повезёт то без последствий.
Начинает разбираться - что не так. А "не так" там много что - С5,56, который как-бы ВВ133, но также далёк от к примеру С308-го/как-бы ВВ135, как и ВВ135 от ВВ150, хотя разница между 133-йи 135-й вихтами не особо существенна, это первое.
Второе это длина патрона, чем длиннее/больше COL/ОДП патрона, тем больше объём гильзы под пулей. Если при длине патрона 75мм со Сценаром 155 и навеской С5,56/43,5-44гн у кого-то летит "аки"бластер", то при стандартной длине патрона 71 мм с теми же компонентами возможно будет и "бара-БУМ".

Таким образом, если дается "рецепт" патрона, то он должен быть - во первых полным и с пояснениями, во вторых достаточно оптимизирован для применения в других винтовках.
Само определение слова "рецепт", подразумевает на "мой взгляд" возможность применения всеми пользователями.

Как то НАПРИМЕР; - Пуля такая-то, гильза такая-то , капсюль такой-то, порох такой-то, ОДП/COL такой-то(желательно стандартный). Длина ствола такая-то, шаг нарезов такой-то, скорость такая-то. Нет данных по скорости, опишите хотя бы состояние гильз после выстрела, усилие экстракции.


Почему так важен COL/ОДП патрона - малейшее изменение этого параметра , меняет и характеристики выстрела.
Например - Удлинение патрона на 1 мм за счёт выдвижения пули, уменьшает давление и скорость при выстреле. Т.е это уже совсем другой "рецепт" и то что "проходит"в плане навески в патроне с длиной 75 мм, не "проходит" в патроне с длиной 71 мм.

Исходя из этого, можно сказать - если даётся "рецепт", то он должен даваться исходя из стандартного ОДП/COLа патрона. Этот параметр мы можем взять стандартный , например для 308-го 71 мм, или из рекомендуемого для определённой пули производителя этих пуль. И всё легко подбирается и стреляет.

edit log

александр приморье
20-7-2018 07:49 александр приморье
Про термозависимость охотничьих!!! патронов.
ИМХО.Более актуально для отечественных Сунаров...

Многие предлагают иметь "Зимнюю" и "Летнюю" навески. Это на мой взгляд, в корне неправильно.
Оптимизировать "термо-зависимость" можно двумя путями;-
1) Кримп - это делают все производители патронов, S&B кримпует даже Сьерру Гейм Кинг, хотя она не имеет каннелюры. Кримпуются производителями практически все патроны - с Аккубондом, Сцирокко, СП, Интербонды, Ориксы, Вулканы и прочие.
Кримп увеличивает сопротивление страгиванию пули, что влечёт за собой повышение начального давления, необходимого для страгивания пули, что в свою очередь улучшает воспламенение и дальнейшее сгорание пороха. При этом улучшаются параметры выстрела- уменьшается разброс скоростей, увеличивается пусть и незначительно, начальная скорость пули.

При применении кримпа, навеска подбирается с учётом кримпа.

2) Установка капсюля "магнум" вместо обычного при снаряжении без кримпа - у "флинта" есть таблица по работе капсюлей "магнум" и обычных. В этом случае капсюль магнум за счёт более мощной и "длинной" вспышки, улучшает сгорание пороха, при этом требуется уменьшение навески на 0,6-0,8 гн. для достижения прежней скорости.

Всё это даёт нам возможность иметь один патрон на все охотничьи сезоны.
Термозависимость и в этих случаях будет, НО минимальной, и для охоты не существенной.

edit log

александр приморье
20-7-2018 08:06 александр приморье
Про пороха.

В патроне 308W желательно применять для пуль 9,7-11,7гг - ВВ135/ВВ140 соответственно или аналоги (С308 2/08-С308 1/15 соответственно). Для пуль 11,7-13гг , желательно ВВ540/ВВ150 или аналоги , например С30-06 с рекомендуемыми навесками для пуль 10,9г - 3,22-3,3гг.
А С5,56 я бы оставил для 223-го, или для тех кто уже "умеет их варить", т.е. он явно не для начинающих, потому что его "приспособили". А при стандартном снаряжении достичь нормальных скоростей с ним , которые легко достижимы с С308, без "передоза", просто нереально. ИМХО.

Кстати Сунары при снаряжении с кримпом, работают просто чудесно.)))

edit log

кран
20-7-2018 09:38 кран
Добрый день! а как понять какой длины кроме 71 мм должна быть сборка? как грамотно промерять патронник? нос должен вставать в нарезы при подаче?
александр приморье
20-7-2018 11:44 александр приморье
quote:
Изначально написано кран:
Добрый день! а как понять какой длины кроме 71 мм должна быть сборка? как грамотно промерять патронник? нос должен вставать в нарезы при подаче?

На первых этапах освоения достаточно рекомендаций производителя пуль и порохов.
Для изготовления патрона для охотничьих нужд, не нужно промерять патронники и прочее.
Про нарезы и прочее , не ко мне. Я противник "в нарезы" на охоте.

Верху раздела "релоадинг", висит тема - сборник ресурсов по релоадингу, там есть всё по вашему вопросу.

А я завёл тему чтобы просто предостеречь начинающих, от слепого копирования чужих "рецептов", которые могут привести к негативным последствиям.

По вашему вопросу,я обычно делаю так - берём стреляную из вашего карабина гильзу, делаю нексайз с декапсюлированием, снаряжаю максимально допустимую!!!!! навеску под имеющуюся пулю, стреляю, получаю почти максимальный размер гильзы для своего патронника. И замеряйте.
Если уж совсем неймётся и хотите патрон для своих нужд, то вы ограничены внутренней длиной обоймы-магазина. А чтобы пользоваться "джампами"-"в нарезы", то вы должны иметь возможность сообщить однообразную посадку пуль в гильзы. А это проточка гильз, бушинги и прочее-прочее. Т.Е. как здесь говорят - танцы с бубнами.
Для охотника, не горного, в этом нет необходимости.

edit log

АВК60
20-7-2018 14:49 АВК60
quote:
А я завёл тему чтобы просто предостеречь начинающих, от слепого копирования чужих "рецептов", которые могут привести к негативным последствиям.

ПисАл когда-то. Повторюсь. Нет готовых рецептов патрона. И искать их не надо - это не безопасно для стрелка и его оружия. Есть методики подготовки гильз, подбора пуль для конкретных задач, подбора пороха под выбранную пулю в конкретно взятом калибре. Надо читать и анализировать. А лучше обратиться к тем, кто этот путь прошел.
АВК60
20-7-2018 15:09 АВК60
quote:
Ха, а Гуру ходят от минимальной. С утыканием.

Потому и с минимальной, что с утыканием. Читать и анализировать!
АВК60
20-7-2018 15:29 АВК60
quote:
к сожалению, это сумбурный бред

Ну, допустим, не совсем уж бред.Личный опыт.
В данном случае "Мнение автора не совпадает с мнением редакции"или, как вариант, "Редакция не несет ответственности..."
СОКОЛОВ
20-7-2018 15:35 СОКОЛОВ
Сунар 7.62 или сунар 308 больше подходит для снаряжения 308-го?
АВК60
20-7-2018 15:54 АВК60
quote:
Сунар 7.62 или сунар 308 больше подходит для снаряжения 308-го?

"Сунар 7,62" НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПОДХОДИТ для 308. "Сунар 308" да подходит, безопасен для легких и средних по весу пуль.
wolodya_59
20-7-2018 16:07 wolodya_59
Таблиц что ли нету как у импортных порохов?
АВК60
20-7-2018 16:14 АВК60
quote:
Таблиц что ли нету как у импортных порохов?

Не было, нет и в ближайшее время не предвидится. Хотя-бы потому, что одна и та-же марка отечественного пороха от партии к партии разная по характеристикам. Почему? - вопрос к терапев... , тьфу, блин, к производителю.

edit log

Simeiz
20-7-2018 16:14 Simeiz
.
СОКОЛОВ
20-7-2018 17:15 СОКОЛОВ
quote:
Изначально написано АВК60:

"Сунар 7,62" НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПОДХОДИТ для 308. "Сунар 308" да подходит, безопасен для легких и средних по весу пуль.

Тоись 168 грейн и ниже

edit log

александр приморье
20-7-2018 17:33 александр приморье
quote:
Изначально написано СОКОЛОВ:

Тоись 168 грей и ниже

С308 Партия 1/15, вполне себе толкает и до 180 гн. Вроде как есть ещё подобные более поздние партии С308.


edit log

александр приморье
20-7-2018 17:54 александр приморье
quote:
Изначально написано -SADAM-:
Пожалуйста, будьте внимательны. Это ответ человеку на вопрос "а зачем более 71мм". Выбор пули зависит от цели - см. п1. в моем сообщении.

Вопрос был - "а как понять какой длины кроме 71 мм должна быть сборка?" Читайте внимательней.
Если человек задаёт такой вопрос, то наверняка не стоит вопрос о снаряжении патрона на 1000 м...

quote:
Изначально написано -SADAM-:
Если же вы делаете ацент на охоту - то следует это указать.

До вашего сообщения, это было уже сделано в моём первом сообщении.

quote:
Изначально написано -SADAM-:

Вот почитайте про релоадинг, это азы
http://benchrest.by/vihtavuori/
можете начать со стр. 45.

А можно кому-то просто "ехать", без шашечек ? Просто собрать один патрон на всё и охотиться, иногда постреливая по бумажкам на недалёко?
Анализировать нужно было когда не было в продаже ни порохов, ни инструмента, вместо пресса была приспособа из струбцины, а кинетический молоток изготовлен из куска полипропилена со слов видевших как выглядит оригинал, когда за неимением капсюлей разбирался "барнаул", а вместо нек-матрицы использовась простая калиброванная втулка, прикрученная к струбцине. и т.д. и т.п.... Могу показать как эти приспособы выглядят.

edit log

АВК60
20-7-2018 18:18 АВК60
quote:
А это от лени и слабоумия. Есть такая категория граждан, которая любит все готовое.

quote:
Но данной категории граждан совсем не лень остальных уму-разуму учить, даже в тему особо не вникая.

quote:
ваще п*уй кримпуйте дальше

Коллеги! Откуда столько желчи и злости?
Все прекрасно понимают, что Ганза, как и весь интернет - огромная мусорная свалка. Есть не мало примеров, где обитатели свалок стали богатыми людьми, но не меньше примеров, где ее обитатели закончили свой жизненный путь, отравившись черной икрой... Каждому свое.
АВК60
20-7-2018 18:33 АВК60

quote:
Тоись 168 грей и нижеС308
Партия 1/15, вполне себе толкает и до 180 гн. Вроде как есть ещё подобные более поздние партии С308.

Я так понял - Вы начинающий. Если да - не поднимайтесь, пока, с весом пуль выше 168 грейн на сунаре 308.
александр приморье
20-7-2018 18:40 александр приморье
quote:
Изначально написано АВК60:


Я так понял - Вы начинающий. Если да - не поднимайтесь, пока, с весом пуль выше 168 грейн на сунаре 308.

ссылка на с308 1/15к - https://forum.guns.ru/forummessage/153/1589143.html

Именно этим С308 1/15к ~~ "ВВ138" , у меня переснаряжены Кентавры 11,7г в железной родной гильзе и с родным "кентавровским " COLом, с навеской 40,5 гн. скорость 740 м/с из ствола 56 см, шаг нарезов 11". Из ствола 61 см 12" - 765 м/с при +12*. Очень даже ничего патрон для леса, кстати тоже с кримпом. Кучность стабильно 25-35 мм на 100 м по трём выстрелам.)))

С308 2/08к ~~ВВ135, да, желательно под пули 150-168 г.
Например TSX168, г Норма, КВБ7, С308 2/08 - 2,72г, COL 71мм, кримп, +10* , ствол 56 см/ 11" - V3 805 м/с, стабильно меньше 30 мм по трём выстрелам. капсюль круглый.


edit log

АВК60
20-7-2018 19:07 АВК60
quote:
Кучность стабильно 25-35 мм на 100 м по трём выстрелам.)))

quote:
стабильно меньше 30 мм по трём выстрелам. капсюль круглый.

Тогда зачем релоуд, если устраивает кучность в 30-35 мм?
всего страниц: 41 : 1234...38394041

Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоад 308-го и прочих - глазами участника ( 1 )