Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоад 308-го и прочих - глазами участника ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 42 : 123456789...39404142
александр приморье
20-7-2018 07:22 александр приморье первое сообщение в теме:
Ссылка в помощь начинающим.
Извиняюсь за размещение без разрешения автора.
http://www.sevamerstrelok.com/OriginalTexts/Item_001_01.html

Цитата -
Релоад, он как и стрельба, разный. Есть "бескомпромиссный БР" со множеством шаманских бубнов. Есть народный-бюджетный (в МОА и ладно). Есть наколеночный. И все остальное в промежуточных вариантах.
Док


Всё о чём напишу - естественно И.М.Х.О.

Тема для тех кому в магазине дорого, а охотиться хочется
И только для тех кто хочет просто и без изысков собрать рабочий патрон для охоты. Благо скоро это будет вполне законно.

Писано про это не просто много , а очень много, но есть нюансы, которые теряются в массе сообщений.

Перечитал темы РЕЦЕПТЫ и прочее и сделал для себя определённые выводы - многие "рецепты" небезопасны и отчасти неправильны.
Почему неправильно, постараюсь объяснить.

Многие рецепты описываются примерно так - Сценар 167, гильза Лапуа, КВБ7, С5,56- 43,5 гн, ОДП 74, летит на км аки бластер.
Начинающий берёт этот "рецепт", собирает со своим ОДП, потому-что 74 мм не лезут ему в "магазин" и "БУМ" , заклинило или вывалился капсюль, если повезёт то без последствий.
Начинает разбираться - что не так. А "не так" там много что - С5,56, который как-бы ВВ133, но также далёк от к примеру С308-го/как-бы ВВ135, как и ВВ135 от ВВ150, хотя разница между 133-йи 135-й вихтами не особо существенна, это первое.
Второе это длина патрона, чем длиннее/больше COL/ОДП патрона, тем больше объём гильзы под пулей. Если при длине патрона 75мм со Сценаром 155 и навеской С5,56/43,5-44гн у кого-то летит "аки"бластер", то при стандартной длине патрона 71 мм с теми же компонентами возможно будет и "бара-БУМ".

Таким образом, если дается "рецепт" патрона, то он должен быть - во первых полным и с пояснениями, во вторых достаточно оптимизирован для применения в других винтовках.
Само определение слова "рецепт", подразумевает на "мой взгляд" возможность применения всеми пользователями.

Как то НАПРИМЕР; - Пуля такая-то, гильза такая-то , капсюль такой-то, порох такой-то, ОДП/COL такой-то(желательно стандартный). Длина ствола такая-то, шаг нарезов такой-то, скорость такая-то. Нет данных по скорости, опишите хотя бы состояние гильз после выстрела, усилие экстракции.


Почему так важен COL/ОДП патрона - малейшее изменение этого параметра , меняет и характеристики выстрела.
Например - Удлинение патрона на 1 мм за счёт выдвижения пули, уменьшает давление и скорость при выстреле. Т.е это уже совсем другой "рецепт" и то что "проходит"в плане навески в патроне с длиной 75 мм, не "проходит" в патроне с длиной 71 мм.

Исходя из этого, можно сказать - если даётся "рецепт", то он должен даваться исходя из стандартного ОДП/COLа патрона. Этот параметр мы можем взять стандартный , например для 308-го 71 мм, или из рекомендуемого для определённой пули производителя этих пуль. И всё легко подбирается и стреляет.

edit log

СОКОЛОВ
28-7-2018 04:22 СОКОЛОВ
quote:
Изначально написано александр приморье:

С308 Партия 1/15, вполне себе толкает и до 180 гн. Вроде как есть ещё подобные более поздние партии С308.


у меня партия 5/17 примерно 135 vv. а пули 168 грейн. на бочке наклейка, что 9.4 пулю толкает этот порошок весом 2.75 грамм. В соседней теме подорвались негодованием, что для 168 грейн пули (10.7 грамм) порошка 2.75 грамм зело дофига... А сколько норма - при этом затруднились подсказать.

FVN
28-7-2018 07:29 FVN
quote:
Изначально написано СОКОЛОВ:

у меня партия 5/17 примерно 135 vv. а пули 168 грейн. на бочке наклейка, что 9.4 пулю толкает этот порошок весом 2.75 грамм. В соседней теме подорвались негодованием, что для 168 грейн пули (10.7 грамм) порошка 2.75 грамм зело дофига... А сколько норма - при этом затруднились подсказать.


Я б с 42 гран начал. Потом верх через 0.5 гран измеряя проточку (рост на 0.001" - начало превышения). Если нечем измерять, смотрим на более явные признаки типа расплющенные капсулей.
Это всегда лучше , чем чей то рецепт.
П.с. Померь сколько его до плеч в гранах лезет? Не встречал ещё эту партию. И то, что я написал, естественно без кримпов всяких. Увеличивая усилие страгивания пули (кримп, утык в нарезы), автоматически уменьшаем навеску!!!

edit log

vanius
28-7-2018 10:47 vanius
quote:
у меня партия 5/17 примерно 135 vv.

Не совсем так. 5/17 острее вихты 135. Партия 5/17 новая, практически аналог партии 6/09, на которую рецептов достаточно много.
quote:
168 грейн пули (10.7 грамм)

10.7 грамм, это 165 грейн(гран).
168 грейн, это 10.9 грамм.
Пользуйтесь каким нибудь конвертером, чтобы не было путаницы. Например вот этим: https://www.translatorscafe.com/unit-converter/ru/mass/2-46/

quote:
А сколько норма - при этом затруднились подсказать.

Вам в соседней теме, правильно посоветовали, начать с 38 гран. С учётом, что используются гильзы геко, до 41 грана шаг 0.5, после для страховки, шаг 0.3.

edit log

александр приморье
28-7-2018 11:04 александр приморье
quote:
Изначально написано СОКОЛОВ:

у меня партия 5/17 примерно 135 vv. а пули 168 грейн. на бочке наклейка, что 9.4 пулю толкает этот порошок весом 2.75 грамм. В соседней теме подорвались негодованием, что для 168 грейн пули (10.7 грамм) порошка 2.75 грамм зело дофига... А сколько норма - при этом затруднились подсказать.

С Сунаром 308 2/08к, рекомендация на банке - 2,83 г под пулю 9,4 г, на вашей партии на 0,08 грамм меньше. Значит у вас 2,6-2,7 гг, где-то здесь искать.


1) С308 2/08к-2,68 г,квб7, г.Норма, Сценар 167, ОДП 71 мм, ствол 56 см/11" - 800-805 м/с при +26*, на стволе 60 см/12" 820-825 м/с.

2) С308 2/08к-2,72 г, КВБ7, г.Норма, А-Макс 168, ОДП 71 мм, Ствол 56см/11" - 805-810 м/с при +26* На стволе 60 см/12" 820-830 м/с.
Везде капсюли круглые, по грейну сверху, уже плющит, в чешских гильзах будет плющить раньше.
Без кримпа - 168-ми грейновые пули каннелюры не имеют, а то бы результаты с кримпом дал.

edit log

FVN
28-7-2018 11:14 FVN
quote:
Вам в соседней теме, вам правильно посоветовали, начать с 38 гран. С учётом, что используются гильзы геко, до 41 грана шаг 0.5, после для страховки, шаг 0.3.

Лучше конечно перебздеть, чем недобздеть, но 38 это перебор. Зачем столько компонентов жечь зря. Скорость будет отстой. Я под 175-е 308 14/15 сыплю 40 гран. А он капец какой резкий. Рекомендация на этикетке 2.5г под 10.7г пулю.
александр приморье
28-7-2018 11:18 александр приморье
quote:
Изначально написано vanius:

Не совсем так. 5/17 острее вихты 135. Партия 5/17 новая, практически аналог партии 6/09, на которую рецептов достаточно много.
quote:

Похоже идеальный кандидат под 9,7 г., а то на 308 2/08к немного факел присутствует. )))


vanius
28-7-2018 11:32 vanius
quote:
Похоже идеальный кандидат под 9,7 г

С308 5/17-2,66г, CCI200, г.PPU, Сиерра 150 фмж , ОДП 70.5, ствол 51см/12, t+15, скорость мерить, к сожалению пока не чем(((
До передоза не доходил. Винт зазвенел на 41,9 (2.71г). Дальше двигаться не стал.

Факела вроде не было.

edit log

александр приморье
28-7-2018 11:36 александр приморье
quote:
Изначально написано vanius:
С308 5/17-2,66г, CCI200, г.PPU, Сиерра 150 фмж , ОДП 70.5, ствол 51см/12 t+15, скорость мерить, к сожалению пока не чем(((
До передоза не доходил. Винт зазвенел на 41,9 (2.71г). Дальше двигаться не стал.

Думаю что примерно в диапазоне 810-830 м/с у вас, вполне однако.
Ухожу в поиск...

edit log

vanius
28-7-2018 11:39 vanius
quote:
Ухожу в поиск...

Эх, были бы Вы в Москве, проблем с поиском не было бы
александр приморье
28-7-2018 11:43 александр приморье
quote:
Изначально написано vanius:

Эх, были бы Вы в Москве, проблем с поиском не было бы

Напрягусь немного, благо явки пароли некоторых хороших людей остались, может у них есть.

vanius
28-7-2018 11:48 vanius
quote:
благо явки пароли некоторых хороших людей остались, может у них есть.

У ФЭСа к сожалению пока тишина. Но в заначке, для своих, наверняка есть.
FVN
28-7-2018 13:24 FVN
Мне не нравится сунар 308 тем, что он очень разный и не понятный. Тот же 308 1/15 состоит из крупных бревен, которые не сгорают полность в коротышах, даёт вертикаль и факел. Его кримп оправдан.
Сунар 5.56 более стабилен, он мельче, сгорает хорошо на любых стволах. Партии, что я встречал, позволяли запускать пули разные по весу на одних навесках без превышения. Ищите 5.56 - не пожалеете.
СОКОЛОВ
28-7-2018 15:50 СОКОЛОВ
quote:
Изначально написано александр приморье:

Думаю что примерно в диапазоне 810-830 м/с у вас, вполне однако.
Ухожу в поиск...

За добро - добром. В Мытищах в Арсенале Сунар 308 по килограмму цена 3100 банка. Сейчас...

FVN
28-7-2018 16:20 FVN
Сейчас выложу позор. Привезли мне как то финлайт в 308. С пулями СМК175 и сгк180 и порошком сунар 5.56 7/13 и сунар 308 1/15.
Просили быстро чего нибудь помочь, чтобы через пару часов на охоту. У меня коротыш есть но он блэк биар и контур там потолще.
Вот первый результат сейчас нашел в гараже.
click for enlarge 960 X 1280 112.0 Kb

edit log

DenisB
28-7-2018 16:51 DenisB
quote:
но 38 это перебор. Зачем столько компонентов жечь зря. Скорость будет отстой. Я под 175-е 308 14/15 сыплю 40 гран. А он капец какой резкий.

От того такой совет, что нет у человека понимания процесса и самое опасное что нет похоже понимания возможной тяжести последствий и где она начинает проявляться. Если в переломку пихать, то можно сразу 42 сыпануть Судя по постам используются электронные весы до 1 кг, которые измеряют только в граммах. Вопрос сколько в реальности попадет в гильзу после пересчетов в граммы и округлений электромозгом тех весов? Все кто релодить начинал проходили этап непонимания почему народом упорно игнорируются размеры в мм и вес в граммах.
FVN
28-7-2018 19:35 FVN
Согласен, если спрашиваете, давайте веса в гранах. Ведь это вам надо, а мне скажем переводить не к чему. Я помню все в гранах и дюймах. И так живёт весь мир релоада. Инструмент специализированный тоже весь от туда. А значит в имперской системе.

Конечно можно и пересчитать и переменить, но зачем? Собираетесь релоадить - общайтесь в привычных для релоада единицах измерения. У нас пока нет спец инструментов в метрической системе.

edit log

СОКОЛОВ
28-7-2018 19:35 СОКОЛОВ
quote:
Изначально написано DenisB:

От того такой совет, что нет у человека понимания процесса и самое опасное что нет похоже понимания возможной тяжести последствий и где она начинает проявляться. Если в переломку пихать, то можно сразу 42 сыпануть Судя по постам используются электронные весы до 1 кг, которые измеряют только в граммах. Вопрос сколько в реальности попадет в гильзу после пересчетов в граммы и округлений электромозгом тех весов? Все кто релодить начинал проходили этап непонимания почему народом упорно игнорируются размеры в мм и вес в граммах.

да. весы килограммовые. поэтому мне важно сколько вешать в граммах.

FVN
28-7-2018 19:40 FVN
quote:
Изначально написано СОКОЛОВ:

да. весы килограммовые. поэтому мне важно сколько вешать в граммах.

На килограмовых Весах порох не вешают. Забудь все , что я писал. И купи весы с точностью, до десятых грана или сотых грамма. Тем более цена вопроса в пределах 500р. У меня так и тысячные грамма показывают, но это понт конечно китайский.
Предел у них 100грамм. Чем меньше диапазон измерений, тем точнее должны быть в теории.

edit log

Kurchatovhunter
28-7-2018 19:48 Kurchatovhunter
планируется к покупке:
1) Молотковый набор - Lee Classic Loader 308 Winchester
2) НАБОР ФРЕЗ Lee CASE CONDTIONING COMBO 90950
3) Lee Gage/Holder 308 Winchester
4) весы ( какие не определился) есть аптечные - заряжал гладкий

Уже купил Nosler .308 168gr CC hpbt

Если не достану порошка то разбирать бпз и порох брать оттуда, собирать на своих б\у гизьзах S&B

из чего пулять - орсис 120 черный ствол

цели - охотничий патрон с уверенным попаданием в А4 на 300 метров
( раз через раз попадал в небольшой надувной шарик на 350 с БПЗ )

хотелки - уверенно попадать в А4 на 500 метров )))

что скажите? )))

СОКОЛОВ
28-7-2018 19:54 СОКОЛОВ
quote:
Изначально написано Kurchatovhunter:
планируется к покупке:
1) Молотковый набор - Lee Classic Loader 308 Winchester
2) НАБОР ФРЕЗ Lee CASE CONDTIONING COMBO 90950
3) Lee Gage/Holder 308 Winchester
4) весы ( какие не определился) есть аптечные - заряжал гладкий

Уже купил Nosler .308 168gr CC hpbt

Если не достану порошка то разбирать бпз и порох брать оттуда, собирать на своих б\у гизьзах S&B

из чего пулять - орсис 120 черный ствол

цели - охотничий патрон с уверенным попаданием в А4 на 300 метров
( раз через раз попадал в небольшой надувной шарик на 350 с БПЗ )

хотелки - уверенно попадать в А4 на 500 метров )))

что скажите? )))

почти с точностью как у меня... Так что можно перечитывать весь глум что адресован мне...

всего страниц: 42 : 123456789...39404142

Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоад 308-го и прочих - глазами участника ( 6 )