Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоад 308-го и прочих - глазами участника ( 38 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 41 : 123...35363738394041
александр приморье
20-7-2018 07:22 александр приморье первое сообщение в теме:
Ссылка в помощь начинающим.
Извиняюсь за размещение без разрешения автора.
http://www.sevamerstrelok.com/OriginalTexts/Item_001_01.html

Цитата -
Релоад, он как и стрельба, разный. Есть "бескомпромиссный БР" со множеством шаманских бубнов. Есть народный-бюджетный (в МОА и ладно). Есть наколеночный. И все остальное в промежуточных вариантах.
Док


Всё о чём напишу - естественно И.М.Х.О.

Тема для тех кому в магазине дорого, а охотиться хочется
И только для тех кто хочет просто и без изысков собрать рабочий патрон для охоты. Благо скоро это будет вполне законно.

Писано про это не просто много , а очень много, но есть нюансы, которые теряются в массе сообщений.

Перечитал темы РЕЦЕПТЫ и прочее и сделал для себя определённые выводы - многие "рецепты" небезопасны и отчасти неправильны.
Почему неправильно, постараюсь объяснить.

Многие рецепты описываются примерно так - Сценар 167, гильза Лапуа, КВБ7, С5,56- 43,5 гн, ОДП 74, летит на км аки бластер.
Начинающий берёт этот "рецепт", собирает со своим ОДП, потому-что 74 мм не лезут ему в "магазин" и "БУМ" , заклинило или вывалился капсюль, если повезёт то без последствий.
Начинает разбираться - что не так. А "не так" там много что - С5,56, который как-бы ВВ133, но также далёк от к примеру С308-го/как-бы ВВ135, как и ВВ135 от ВВ150, хотя разница между 133-йи 135-й вихтами не особо существенна, это первое.
Второе это длина патрона, чем длиннее/больше COL/ОДП патрона, тем больше объём гильзы под пулей. Если при длине патрона 75мм со Сценаром 155 и навеской С5,56/43,5-44гн у кого-то летит "аки"бластер", то при стандартной длине патрона 71 мм с теми же компонентами возможно будет и "бара-БУМ".

Таким образом, если дается "рецепт" патрона, то он должен быть - во первых полным и с пояснениями, во вторых достаточно оптимизирован для применения в других винтовках.
Само определение слова "рецепт", подразумевает на "мой взгляд" возможность применения всеми пользователями.

Как то НАПРИМЕР; - Пуля такая-то, гильза такая-то , капсюль такой-то, порох такой-то, ОДП/COL такой-то(желательно стандартный). Длина ствола такая-то, шаг нарезов такой-то, скорость такая-то. Нет данных по скорости, опишите хотя бы состояние гильз после выстрела, усилие экстракции.


Почему так важен COL/ОДП патрона - малейшее изменение этого параметра , меняет и характеристики выстрела.
Например - Удлинение патрона на 1 мм за счёт выдвижения пули, уменьшает давление и скорость при выстреле. Т.е это уже совсем другой "рецепт" и то что "проходит"в плане навески в патроне с длиной 75 мм, не "проходит" в патроне с длиной 71 мм.

Исходя из этого, можно сказать - если даётся "рецепт", то он должен даваться исходя из стандартного ОДП/COLа патрона. Этот параметр мы можем взять стандартный , например для 308-го 71 мм, или из рекомендуемого для определённой пули производителя этих пуль. И всё легко подбирается и стреляет.

edit log

molot4440
22-5-2019 13:12 molot4440
Добрый день коллеги, не могу найти сотоварищей по Лось 145, может подскажете ссылочку на самокрутчиков, которые на Лося в 308 патры собирают?
Дохтур22
22-5-2019 14:09 Дохтур22
Разницы нет лось ,рем ,орсис .
forester83
24-5-2019 11:00 forester83
quote:
Originally posted by molot4440:

Добрый день коллеги, не могу найти сотоварищей по Лось 145, может подскажете ссылочку на самокрутчиков, которые на Лося в 308 патры собирают?


Я на лося кручю, но у меня есть небольшая специфика, гильза техкрим под бердан, пуля тула 165 полуоболочка, 0,6 грамма сокола, синтепон не кладу.
но и ELD-x 178-43гр сунара 10/18, 72мм ОДП, КВБ-7, гильза PPU.
Дохтур22
24-5-2019 11:28 Дохтур22
Техкрим порадовал гильзой под бердан, что они там курят?
forester83
24-5-2019 12:05 forester83
Вот и я лоханулся, купил пару пачек не глянув, но и бог с ними, гильзы эти все равно только название и годятся не более чем для сабсоников. Они реально все кривые, в любых плоскостях и сечениях кривые.
Дохтур22
24-5-2019 13:25 Дохтур22
Даа импортозаместители мля!
i.krol
28-5-2019 13:28 i.krol
ЧЗ-550 Люкс 308win, охотконтур, ствол 600мм, шаг нарезов 12"

Сунар 30-06 (9/15) и Орикс 180гр. S&B, КВБ-7, фул. Т- +15*С, COL 68мм, 105м.
42.5гр. - 734мс (735/732/736) - 10мм по двум,
43.5гр. - 750мс (749/755/742/754) - 14мм по двум,
Скорость маловата, но без хруста больше не входит.
Придётся либо увеличивать COL, либо брать гильзы Норма.

edit log

Илья екат96
28-5-2019 21:46 Илья екат96
quote:
Originally posted by i.krol:

Придётся либо увеличивать COL, либо брать гильзы Норма


Побыстрее порошок нужен.
i.krol
28-5-2019 22:37 i.krol
quote:
Originally posted by Илья екат96:

Побыстрее порошок нужен.


Да я понимаю, но что есть, то и есть - 2.5кг. Если смогу приподнять скорость к 780-790мс буду счастлив. А нет - так и 750мс сойдёт - этот патрон нужен для загона и вышки.
Илья екат96
29-5-2019 06:33 Илья екат96
quote:
Originally posted by i.krol:

А нет - так и 750мс


40м\с погоды не сделает, для загона и вышки 180 на 750м\с за глаза.Если веника нет ,хорошо.
i.krol
1-6-2019 19:42 i.krol
quote:
Originally posted by Илья екат96:

40м\с погоды не сделает, для загона и вышки 180 на 750м\с за глаза.Если веника нет ,хорошо.


Веника вроде пока нет.
Без хруста, при ОДП 71мм вошло 45гр порошка Сунар 30-06 (9/15), S&B, КВБ-7, фулсайз.
Если брать гильзы нексайз, то входит примерно 45.5-46гр.
Так что буду пробовать.
rus 161
4-6-2019 23:43 rus 161
quote:
Изначально написано Дохтур22:

Как определили передоз?

Кнопки выпрыгивают +30

Илья екат96
5-6-2019 13:11 Илья екат96
quote:
Originally posted by rus 161:

Кнопки выпрыгивают


Очень жостко,на проточку совсем не смотрели.
Дохтур22
6-6-2019 05:41 Дохтур22
Понятно +30 ещё поди патроны на солнце лежали?
aln0v
10-6-2019 05:25 aln0v
в продолжение разговора

приедет 200шт тулы 168 спбт, что с ней сделаю
- точилка для карандашей, поправить нос, сортировка по весу через 0.2 грейна, в зависимости от того сколько каких будет - или в п/а для гильз в "последний путь" или в настройку в дополнение к 123 лапуа для гонгов 300м, возможно 500м, охотится и стрелять по бумаге - этой пулей точно не планирую.

приехали

предварительно раскидал 7 кучек, точнее 6 (3шт можно не обращать внимания), и в каждом весе еще на 3 по геометрии.

+- 0,1gn

3 166.8
32 167.0 13 14 5
45 167.3
42 167.5
33 167.6 (12 шт мин, 10 ср 11 мах)
16 167.9 3 7 6
27 168.0 7ср 20мах
(куда дел еще 2 не знаю, куда-то закатились)
по длине пляшут до 0.0095" (распределяются четко на 3 размера)

качество - чесслово ожидал много хуже, точилка для карандашей была задействована 12 раз поправить нос, из 200 шт. пулю покрутил, посмотрел - 0.0005" одним словом биение где-то в погрешность прибора, изготовлены культурно.

выводы

упаковка - ок, 4 в коробочках 50 шт, одной на 200, гофрокартон.
качество - годится, после сортировки, брать минимум 200 шт
интернет магазин - ок
доставка - ок, особенно хорошо "для тех кто в танке" +50р и оплатить можно при получении наложный платеж, +около 200р и до двери доставят.

объективно
кто стреляет сиеррой, лапуей, тем более бергером в туле - вау не будет...

справочно
Twist Rate 13.00/12.00 inche
Stability Factor (Sg) 1.635/1.919
200/300 Energy 1584/1262

ИМХО
на охоту - вредителей, не ответственную. раннее раскрытие, малый остаточный вес, полное разделение рубашки и свинцового сердечника. на мой взгляд не самая охотничья пуля.

продолжение
отстрел
самая легкая, самая тяжелая и короткая, средний вес и средняя длинна

слева 3 шт 166.8 (не сортировал по геометрии) - склонность к вертикали, по краям 21,79мм (0.7941моа), по центрам 0,4803 моа

по середине 168.0 минимальная длинна - склонность к горизонтали, по краям 28.21мм (0.9698 моа), 0.7010моа

справа 3 шт 167.6 средняя длинна - группа более правильной формы круглая, по краям 22.02мм (0.7570моа), 0,4882 моа

с308 1/18 41.1 Т+30С rem 700LTR 20 12" квб7 лапуя 14тыс отжиг ФС буш 336, биение по гильзе 0, по пуле 0, по пуле у носа не более 0,0015", сошки + задний мешок, лежа

стандарт 100м. свежий воздух, ветер 1:30 2м/с у стрелка, флаг у мишени и стрелка, кондиции одинаковые.

Скорость не замерялась, теоретически 777м/с

click for enlarge 1920 X 1081 166.7 Kb

зы +30С, стрелять совершенно не было не какого желания, поэтому с 22 11" не запустил тулу, и на 300м тоже. одним словом - в процессе. эксперимент был больше посвящен не столько самой туле - сколько влиянию геометрии/вес и сортировке.

ИМХО
можно ли с тулы получить что нибудь приличное? - можно. Стоит ли она такого внимания? - нет не стоит. нужна ли сортировка? - да, по весу и геометрии.

edit log

vanius
10-6-2019 11:22 vanius
quote:
в продолжение разговора

Рем 700, отжиг, бушинги, замер биений в разных точках, и не бергер или лапуа, а..... ТУЛА. Не обычно как то. Но, в этом то, вся интрига.

Последовательный и аккуратный тест. Всё по полочкам, на своих местах. Спасибо. Очень интересно.

edit log

Grigorii
10-6-2019 21:59 Grigorii
Спасибо. Познавательно.
Евгенийневинка
12-6-2019 09:19 Евгенийневинка
Всем доброе время суток. С праздником! Кто сможет помочь, вопрос такого плана. Нужно прогнать на Квике. .308 собираю первый раз. Небольшой опыт имеется, собирал меланхоличный в настройке 9,3х62 и .223, использовал CCI 200, CCI 400 и Вихту 140 под тяжёлые пули. Приобрёл Сунар 308 6/09 для .223. Подружить его с СМК 52 HPBTи СМК 69 HPBT не удалось. Сунар лежал, ждал своего часа. И вот до него дошли руки. Понимая нерентабельность процесса и возможное отсутствие результатов, приобрёл барнаульские латунные фмж 9,4г(145гр). Использовался Карабин сайга 308 ствол 415мм. На навеске 2,7г. СТП совпало с СТП заводского оцинкованного барнаула ФМЖ 9,4г со стальной рубашкой пули. Но, удовлетворяющая меня группа собралась на навеске 2,85г(44гр) (рекомендованная заводом навеска на банке с порохом 2,75г., но это на железной гильзе под бердан). Превышения давления НЕТ при температуре +19С, Но звук выстрела и отдача стали значительно злее. Собрал 20 патронов гильза лапуа после фулсайза, КВБ 7М, Сунар 308 6/09 2,85г(44гр), барнаульские латунные фмж 9,4г(145гр), ОДП 71 мм., без кримпа. Хочу посчитать скорость прострелом дистанции. Но, закрадываются подозрения, что я не смогу использовать данный патрон летом при высоких температурах (живу на юге). Большая просьба, у кого есть квика, прогнать данный заряд при Т 25С, Т 30С, Т 35С и Т40С, подставив порох VV 133. Данный сунар приравнивают, кто к 135, кто к 134, кто к 133 (видимо из за его нестабильности). Хочу убедится в безопасности (или небезопасности) навески при максимальной температуре воздуха (до какого предела возможен скачёк давления). Спасибо. С уважением, Евгений.
aln0v
12-6-2019 17:11 aln0v
до 21.1 С

вв133 415, одп 71 фмж 145 (аналог РРU) 2,85г
+19С 810 м/с - еще терпимо (фиолетовое)
дальше превышение с 21.1С (красное)
+21.1С 811
+25С 813
+30С 817
+35С 818
+40С 821

для +19 полный

Cartridge : .308 Win. (SAAMI)
Bullet : .308, 145, PrviPartizan FMJ BT B-009
Useable Case Capaci: 49.492 grain H2O = 3.213 cm?
Cartridge O.A.L. L6: 2.795 inch = 71.00 mm
Barrel Length : 16.3 inch = 415.0 mm
Powder : Vihtavuori N133 ?, Temperature: 66 ?F

Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 1,0% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !

Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Grains fps ft.lbs psi psi % ms

-10,0 95 39,58 2419 1884 45561 9615 99,1 0,966
-09,0 96 40,02 2443 1922 46984 9698 99,3 0,952
-08,0 97 40,46 2468 1960 48451 9777 99,4 0,939
-07,0 98 40,90 2492 1999 49962 9852 99,6 0,926
-06,0 99 41,34 2516 2038 51519 9924 99,7 0,913
-05,0 100 41,78 2540 2077 53123 9991 99,8 0,900 ! Near Maximum !
-04,0 101 42,22 2564 2116 54777 10054 99,9 0,887 ! Near Maximum !
-03,0 102 42,66 2588 2156 56483 10114 100,0 0,875 ! Near Maximum !
-02,0 103 43,10 2611 2195 58241 10169 100,0 0,863 ! Near Maximum !
-01,0 104 43,54 2635 2235 60053 10220 100,0 0,851 ! Near Maximum !
+00,0 105 43,98 2658 2275 61923 10268 100,0 0,840 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+01,0 106 44,42 2682 2315 63852 10316 100,0 0,828 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+02,0 107 44,86 2705 2356 65842 10363 100,0 0,817 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+03,0 109 45,30 2728 2396 67895 10409 100,0 0,806 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+04,0 110 45,74 2751 2437 70015 10455 100,0 0,795 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+05,0 111 46,18 2774 2478 72203 10499 100,0 0,785 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!


Евгенийневинка
12-6-2019 20:56 Евгенийневинка
Огромное спасибо Алексей! Уберегли от беды!!!!! Очень признателен! Поищу кучные навески на нижних полках от 2,7 и вниз. С уважением, Евгений.
всего страниц: 41 : 123...35363738394041

Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоад 308-го и прочих - глазами участника ( 38 )