Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоад 308-го и прочих - глазами участника ( 18 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
александр приморье
20-7-2018 07:22 александр приморье
первое сообщение в теме:
Ссылка в помощь начинающим.
Извиняюсь за размещение без разрешения автора.
http://www.sevamerstrelok.com/OriginalTexts/Item_001_01.html

Цитата -
Релоад, он как и стрельба, разный. Есть "бескомпромиссный БР" со множеством шаманских бубнов. Есть народный-бюджетный (в МОА и ладно). Есть наколеночный. И все остальное в промежуточных вариантах.
Док


Всё о чём напишу - естественно И.М.Х.О.

Тема для тех кому в магазине дорого, а охотиться хочется
И только для тех кто хочет просто и без изысков собрать рабочий патрон для охоты. Благо скоро это будет вполне законно.

Писано про это не просто много , а очень много, но есть нюансы, которые теряются в массе сообщений.

Перечитал темы РЕЦЕПТЫ и прочее и сделал для себя определённые выводы - многие "рецепты" небезопасны и отчасти неправильны.
Почему неправильно, постараюсь объяснить.

Многие рецепты описываются примерно так - Сценар 167, гильза Лапуа, КВБ7, С5,56- 43,5 гн, ОДП 74, летит на км аки бластер.
Начинающий берёт этот "рецепт", собирает со своим ОДП, потому-что 74 мм не лезут ему в "магазин" и "БУМ" , заклинило или вывалился капсюль, если повезёт то без последствий.
Начинает разбираться - что не так. А "не так" там много что - С5,56, который как-бы ВВ133, но также далёк от к примеру С308-го/как-бы ВВ135, как и ВВ135 от ВВ150, хотя разница между 133-йи 135-й вихтами не особо существенна, это первое.
Второе это длина патрона, чем длиннее/больше COL/ОДП патрона, тем больше объём гильзы под пулей. Если при длине патрона 75мм со Сценаром 155 и навеской С5,56/43,5-44гн у кого-то летит "аки"бластер", то при стандартной длине патрона 71 мм с теми же компонентами возможно будет и "бара-БУМ".

Таким образом, если дается "рецепт" патрона, то он должен быть - во первых полным и с пояснениями, во вторых достаточно оптимизирован для применения в других винтовках.
Само определение слова "рецепт", подразумевает на "мой взгляд" возможность применения всеми пользователями.

Как то НАПРИМЕР; - Пуля такая-то, гильза такая-то , капсюль такой-то, порох такой-то, ОДП/COL такой-то(желательно стандартный). Длина ствола такая-то, шаг нарезов такой-то, скорость такая-то. Нет данных по скорости, опишите хотя бы состояние гильз после выстрела, усилие экстракции.


Почему так важен COL/ОДП патрона - малейшее изменение этого параметра , меняет и характеристики выстрела.
Например - Удлинение патрона на 1 мм за счёт выдвижения пули, уменьшает давление и скорость при выстреле. Т.е это уже совсем другой "рецепт" и то что "проходит"в плане навески в патроне с длиной 75 мм, не "проходит" в патроне с длиной 71 мм.

Исходя из этого, можно сказать - если даётся "рецепт", то он должен даваться исходя из стандартного ОДП/COLа патрона. Этот параметр мы можем взять стандартный , например для 308-го 71 мм, или из рекомендуемого для определённой пули производителя этих пуль. И всё легко подбирается и стреляет.

edit log

hanter741
11-4-2019 13:54 hanter741
quote:
Originally posted by АВК60:

А это, как раз, самые востребованные пули


да, уходили бы тыщщами при разумной цене 10-13 руб/шт. Для полуавто и простых охотничьих карабинов - самое то для тренировок.
Сам бы пару тыщ прикупил в 168гр.
AndyRR
11-4-2019 13:57 AndyRR
quote:
Изначально написано Veh940:

Спасибо за развёрнутый ответ)) а партии чем отличаются?

А не знает ли кто какой порох в Барнаульских 7.62х39?

АВК60
11-4-2019 14:39 АВК60
quote:
Изначально написано hanter741:

да, уходили бы тыщщами при разумной цене 10-13 руб/шт. Для полуавто и простых охотничьих карабинов - самое то для тренировок.
Сам бы пару тыщ прикупил в 168гр.

Никогда такие пули не будут стоить 10-13 рублей. Только для того, что-бы их сделать требуются мозги, желание и вменяемое оборудование. Судя по всему у Барнаула, не в обиду будь сказано, не хватает, как минимум одного из элементов. Со временем, думаю, эти пули будут, но по цене от 20 руб и выше.
Дохтур22
11-4-2019 15:00 Дохтур22
quote:
Изначально написано AndyRR:

А не знает ли кто какой порох в Барнаульских 7.62х39?

Скорее всего китайский.

ad1964
11-4-2019 16:59 ad1964
quote:
Originally posted by АВК60:

Никогда такие пули не будут стоить 10-13 рублей. Только для того, что-бы их сделать требуются мозги, желание и вменяемое оборудование. Судя по всему у Барнаула, не в обиду будь сказано, не хватает, как минимум одного из элементов. Со временем, думаю, эти пули будут, но по цене от 20 руб и выше.



Я в этом плане больший оптимист. Про пороха недавно тоже говорили что полное г., а сейчас казанцы варят партии такие, что по высказываниям некоторых ветеранов форума вихта и рядом не стоит. Про цену согласен, нормальная пуля не может стоить 13 рублей в 30 калибре.
АВК60
11-4-2019 17:17 АВК60
quote:
Изначально написано ad1964:

Я в этом плане больший оптимист. Про пороха недавно тоже говорили что полное г., а сейчас казанцы варят партии такие, что по высказываниям некоторых ветеранов форума вихта и рядом не стоит. Про цену согласен, нормальная пуля не может стоить 13 рублей в 30 калибре.

Я тоже оптимист. Про казанские пороха всякие "гадости" говорили те, кто ими не стрелял и не собирается стрелять. Считаю единственным их минусом - разницу от партии к партии. Все остальное - от лукавого. С пулями, пока посложнее - нет заинтересованности заводов. Все они сидят на оборонном заказе - там для них масло с белым хлебом. А полмиллиона-миллион стрелков для таких заводов - пыль. Здесь, кмк, 2 варианта - барин должен сказать "Фас!!!" или мелкие частники. В части пуль, хотелось-бы ошибаться. Но факты вещь упрямая.

Alverezz
11-4-2019 22:33 Alverezz

quote:
С пулями, пока посложнее - нет заинтересованности заводов. Все они сидят на оборонном заказе - там для них масло с белым хлебом. А полмиллиона-миллион стрелков для таких заводов - пыль. Здесь, кмк, 2 варианта - барин должен сказать "Фас!!!" или мелкие частники. В части пуль, хотелось-бы ошибаться. Но факты вещь упрямая.

Хотелось ошибаться - ошибайтесь на здоровье!
Тула начала реализацию латунной полуоболочки 165 гран
http://xn----7sbb5bnffjmff.xn-...08-win-7-62x51/ .
Ее сделать проще чем FMJ ?
hanter741
11-4-2019 22:41 hanter741
quote:
Originally posted by Alverezz:

Хотелось ошибаться - ошибайтесь на здоровье!
Тула начала реализацию латунной полуоболочки 165 гран


сказал "А", говори "Б". Где продают, почем?
Alverezz
11-4-2019 22:47 Alverezz
Где и почем у вас - не знаю.
В Темпе- по 13 рублей
АВК60
12-4-2019 11:20 АВК60
quote:
Изначально написано Alverezz:


Хотелось ошибаться - ошибайтесь на здоровье!
Тула начала реализацию латунной полуоболочки 165 гран
http://xn----7sbb5bnffjmff.xn-...08-win-7-62x51/ .
Ее сделать проще чем FMJ ?

Хорошо, что Тула начала. Осталась понять как она летит и работает. А еще дождаться в рознице.
Не технолог, но думаю, что хорошую FMJ сделать все-таки сложнее, чем тульскую SP.

hanter741
12-4-2019 11:31 hanter741
quote:
Originally posted by Alverezz:

В Темпе- по 13 рублей


а можно попросить, купить при случае и отправить сотняшку на пробу?
у нас нету и шевелиться не хотят...
gunsman
12-4-2019 12:53 gunsman
quote:
Originally posted by hanter741:

а можно попросить, купить при случае и отправить сотняшку на пробу?


Они кстати сами отправляют https://www.tempgun.ru/kak-zak...ernet-magazine/, а вот ссылка на пулю https://www.tempgun.ru/catalog...p165_lat_50sht/

edit log

hanter741
12-4-2019 17:47 hanter741
quote:
Originally posted by gunsman:

Они кстати сами отправляют


огромное спасибо, а то сам почему то не смог найти
hanter741
12-4-2019 17:48 hanter741
quote:
Originally posted by gunsman:

вот ссылка на пулю

пишет, страница не найдена
Но ладно, в пнд попроьую их набрать

edit log

Djo_krsk
12-4-2019 19:14 Djo_krsk
20 минут назад все работало.... отозвали туляки видимо товар бесценный.....
aln0v
12-4-2019 21:02 aln0v
поставили слово "новинка" и дописали (полуоболочечные)
https://www.tempgun.ru/catalog...echnye_10_8_gr/
khavlad67
12-4-2019 21:04 khavlad67
Ничего не отозвали.
https://www.tempgun.ru/catalog/snaryazhenie_patronov/puli_dlya_snaryazheniya_patronov/puli_okhotnichi_tulammo_30_7_62_sp_poluobolochechnye_10_8_gr/
Сам сегодня покупал.
click for enlarge 1920 X 1080 151.5 Kb
hanter741
12-4-2019 21:42 hanter741
quote:
Originally posted by aln0v:

поставили слово "новинка" и дописали (полуоболочечные)


спасибо
Djo_krsk
13-4-2019 04:29 Djo_krsk
а заводскими их, с такой пулей кто пользовался по мясу? как эта трубка залитая свинцом веде себя интересно, вылетает свинец почти всегда или нет...

quote:
Originally posted by khavlad67:

Сам сегодня покупал.

стабильность веса не проверяли?

edit log

khavlad67
13-4-2019 10:02 khavlad67
quote:
Изначально написано Djo_krsk:
а заводскими их, с такой пулей кто пользовался по мясу? как эта трубка залитая свинцом веде себя интересно, вылетает свинец почти всегда или нет...

стабильность веса не проверяли?


Сегодня проверю.
khavlad67
13-4-2019 12:35 khavlad67
click for enlarge 1920 X 1080 61.0 Kb
Взвесил пачку. Минимальный и максимальный вес обвёл.

edit log

khavlad67
13-4-2019 12:49 khavlad67
Если есть непреодолимое желание довести вес, точилкой правите носик пули, заодно корректируете вес. Но лично я считаю, что разбег для такой пули незначительный.

edit log

Djo_krsk
13-4-2019 14:46 Djo_krsk
я бы все таки, все что ниже 167 отложил в сторону.
спасибо.
александр приморье
Относительно рекомендаций на банках с Сунарами - на каждые дополнительные 15 грейн вЕса пули, скидывайте ~ 0,1 грамм пороха.
Т.Е. - на банке 2,8 г пороха под пулю весом 145-150 гн, то под пулю 165 гн нужно примерно 2,65-2,7 грамм, под пулю 180 гн нужно 2,55-2,6 грамм. При подборе рядом +/- и потоптаться.
И эт-т-та, про гладкие пороха лучше не обсуждать, опасная тема...)))

edit log

sergk256
14-4-2019 06:46 sergk256
quote:
я бы все таки, все что ниже 167 отложил в сторону.
спасибо.

Буду признателен за ответ от очень опытного участника. Почему "ниже 167"?. Т.е. не по этим конкретно пулям, а понять алгоритм, при каком "недовесе" пуля не полетит (из-за неравномерного заполнения свинцом оболочки). 0,5% от среднего? или 0,2% или 1%? Или (проще) отбраковать 10% самых лёгких?
К примеру: пуля БПЗ FMJ 8,0г.от 7,62х39 (т.е. .311). Я её обжимаю в .309 и собираю патрон для Вепрь-308


click for enlarge 1707 X 1280 186.2 Kb

edit log

Djo_krsk
14-4-2019 09:52 Djo_krsk
quote:
Originally posted by sergk256:

Почему "ниже 167"?

это применительно конкретно к этим цифрам, так как у вас максимум в 168гр, диапазон предложил сделать в 1 гр. хотя для этой пули это может и не критично, все таки пуля на близко и охотничья....

sergk256
14-4-2019 12:09 sergk256
quote:
так как у вас максимум в 168гр

Это не мои пули, про мои пост 776.
KraVlad
14-4-2019 12:34 KraVlad
quote:
Изначально написано khavlad67:
Ничего не отозвали.
https://www.tempgun.ru/catalog...echnye_10_8_gr/
Сам сегодня покупал.

Где покупали такие пули? Какова цена?

khavlad67
14-4-2019 14:03 khavlad67
quote:
Изначально написано KraVlad:

Где покупали такие пули? Какова цена?

На ссылку нажмите. В Климовске, в Темпе, по 13 р\шт.
Я лично в пункте выдачи в Москве на Тульской забирал. Удобнее, чем в Климовск ехать.
И по почте высылают.

edit log

aln0v
14-4-2019 20:01 aln0v
quote:
Изначально написано sergk256:

Буду признателен за ответ от очень опытного участника. Почему "ниже 167"?. Т.е. не по этим конкретно пулям, а понять алгоритм, при каком "недовесе" пуля не полетит (из-за неравномерного заполнения свинцом оболочки). 0,5% от среднего? или 0,2% или 1%? Или (проще) отбраковать 10% самых лёгких?
К примеру: пуля БПЗ FMJ 8,0г.от 7,62х39 (т.е. .311). Я её обжимаю в .309 и собираю патрон для Вепрь-308


не в том смысле что "ниже 167" пуля не полетит
разбег мин мах 1.6 грейна - много "Взвесил пачку. Минимальный и максимальный вес обвёл"

суть в том чтобы в одной группе не было самых легких и самых тяжелых, если они более чем на 0.2 отличаются - это видно.

справочно
первичная сортировка пуль 167 сценар, 3 кучи.

33% 167.3 - 0.2-0.4
22% 167.3 + 0.2-0.4
45% 167.3 +- 0.05

до 0.2 на мишени не видно, все остальное - отрывы.

самые лютые когда в одной группе будут и минимум и максимум весов

зы после сортировки по весу (это предварительная сортировка) идет сортировка по геометрии, обрезка по длине, обжатие носа, потом опять сортировка по весу. тема скатывается в ф класс.

кстати, матрицу обжимки носа пули - в соседней теме продают б\у за чирик. может кому надо.

чтобы пули фмж подготавливать
- трим вилсон с карбидной фрезой без дырки+ гейдж для пули
- матрицу виден гунворкс
- измерительный (можно синклер приспособить с гейджем)

1000 шт перебрать - 2 недели. 100 - получится параноидальных!

приедет 200шт тулы 168 спбт, что с ней сделаю
- точилка для карандашей, поправить нос, сортировка по весу через 0.2 грейна, в зависимости от того сколько каких будет - или в п/а для гильз в "последний путь" или в настройку в дополнение к 123 лапуа для гонгов 300м, возможно 500м, охотится и стрелять по бумаге - этой пулей точно не планирую.


edit log

александр приморье
quote:
Изначально написано aln0v:

приедет 200шт тулы 168 спбт, что с ней сделаю
- точилка для карандашей, поправить нос,

На мой взгляд,точилка для карандашей это вред - высока вероятность что неровно сточится с какого либо края и нарушится соосность поверхности носика пули относительно оси. Появится разброс на дистанции.
Достаточно подрезать тримером, если вам важна эстетика. Хотя если не на километр, то и так сойдёт, без подрезки.

aln0v
15-4-2019 10:57 aln0v

на 600, уже выглядит бледно

click for enlarge 1253 X 558 80.8 Kb

edit log

sergk256
15-4-2019 15:15 sergk256
quote:
aln0v

Спасибо за подробный ответ; но всё это - не для моих задач. Хотя много незнакомых слов я прочёл.
Провешиваю для того, чтобы
quote:
в одной группе не было самых легких и самых тяжелых

Хотел узнать, с какого "недовеса" пули вообще отбраковывать, но понял, что вопрос задал некорректно и его снимаю.
aln0v
15-4-2019 17:05 aln0v
"не для моих задач" - знание само по себе сила

пост 776 - распределение "колокол". веса запускать смежные
пример
группа из
7,91-7,92 - ок
7,92-7,93 - ок
и тд и тп
7,91 - 7,92 - 7,93 - отрывы 7,91 и 7.93, чем более крайние веса - тем больше отрыв

зы в 0.01 граммах еще жестче сортировка, получается. если перевести то сортируетесь через 0.15432 грейна. смело можно чуть расширить с 0.01 до 0,0129598 грамм.

0.15грн и 0.2грн - разницы на бумаге -нет.

зыы Вепрь 308 это все ("бескомпромиссный БР" со множеством шаманских бубнов), не оценит высоко, но будет видно четко подача - левый/правый двухрядки

click for enlarge 1920 X 1174 117.1 Kb

edit log

i.krol
17-4-2019 14:58 i.krol
Подскажите, пробовал ли кто-нибудь Сунар 30-06 (9/15) и Орикс 180гр. ?
Ствол 600мм, тонкий, 12", ЧЗ-550.
Или можно начинать с 41гр и вверх через 0.3 ?
Вихтавиори за 19год рекомендует для 155VV + Орикс 180гр. навеску мах.41.4.
В курсе, что Сунар далеко не Вихта, от чего отталкиваться?


----------
Егерь. Благополучие волка - безусловный показатель упадка народного благосостояния.

edit log

Veh940
19-4-2019 11:31 Veh940
Ребят кто нибудь пользуется сунаром 308 партия 4/18??? Как партия отпишитесь?
Дохтур22
19-4-2019 13:05 Дохтур22
quote:
Изначально написано Veh940:
Ребят кто нибудь пользуется сунаром 308 партия 4/18??? Как партия отпишитесь?

Легкие и средние пули нормально(примерно 133 вихта и НЕ ГРЕТЬ НА СОЛНЦЕ!!!)
aln0v
19-4-2019 17:18 aln0v
в продолжение разговора

приедет 200шт тулы 168 спбт, что с ней сделаю
- точилка для карандашей, поправить нос, сортировка по весу через 0.2 грейна, в зависимости от того сколько каких будет - или в п/а для гильз в "последний путь" или в настройку в дополнение к 123 лапуа для гонгов 300м, возможно 500м, охотится и стрелять по бумаге - этой пулей точно не планирую.

приехали

предварительно раскидал 7 кучек, точнее 6 (3шт можно не обращать внимания), и в каждом весе еще на 3 по геометрии.

+- 0,1

3 166.8
32 167.0 13 14 5
45 167.3
42 167.5
33 167.6 (12 шт мин, 10 ср 11 мах)
16 167.9 3 7 6
27 168.0 7ср 20мах
(куда дел еще 2 не знаю, куда-то закатились)
по длине пляшут до 0.0095" (распределяются четко на 3 размера)

качество - чесслово ожидал много хуже, точилка для карандашей была задействована 12 раз поправить нос, из 200 шт. пулю покрутил, посмотрел - 0.0005" одним словом биение где-то в погрешность прибора, изготовлены культурно.

выводы

упаковка - ок, 4 в коробочках 50 шт, одной на 200, гофрокартон.
качество - годится, после сортировки, брать минимум 200 шт
интернет магазин - ок
доставка - ок, особенно хорошо "для тех кто в танке" +50р и оплатить можно при получении наложный платеж, +около 200р и до двери доставят.

объективно
кто стреляет сиеррой, лапуей, тем более бергером в туле - вау не будет...

справочно
Twist Rate 13.00/12 inche
Stability Factor (Sg) 1.635/1.919
200/300 Energy 1584/1262

ИМХО
на охоту - вредителей, не ответственную. раннее раскрытие, малый остаточный вес, полное разделение рубашки и свинцового сердечника. на мой взгляд не самая охотничья пуля.

продолжение
отстрел
самая легкая, самая тяжелая и короткая, средний вес и средняя длинна

слева 3 шт 166.8 (не сортировал по геометрии) - склонность к вертикали, по краям 21,79мм (0.7941моа), по центрам 0,4803 моа

по середине 168.0 минимальная длинна - склонность к горизонтали, по краям 28.21мм (0.9698 моа), 0.7010моа

справа 3 шт 167.6 средняя длинна - группа более правильной формы круглая по краям, 22.02мм (0.7570моа), 0,4882 моа

с308 1/18 41.1 Т+30С rem 700LTR 20 12" квб7 лапуя 14тыс отжиг буш 336, биение по гильзе 0, по пуле 0, по пуле у носа не более 0,0015, сошки + задний мешок, лежа
click for enlarge 1920 X 1081 166.7 Kb

edit log

hanter741
19-4-2019 21:28 hanter741
quote:
Originally posted by aln0v:

брать минимум 200 шт


тоже заказал пару сотен. Жду когда приедут.

Ращмышленьице - если большие веса привести точилкой к меньшим?

aln0v
20-4-2019 03:06 aln0v
quote:
Изначально написано hanter741:

тоже заказал пару сотен. Жду когда приедут.

Ращмышленьице - если большие веса привести точилкой к меньшим?

возникает соблазн - продолжить ("бескомпромиссный БР" со множеством шаманских бубнов)

без затей
необходимо и достаточно первично отсортировать по весу..

тонкие ценители
вес, геометрия - будет еще на 3 кучки.

edit log


Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоад 308-го и прочих - глазами участника ( 18 )