Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоад 308-го и прочих - глазами участника ( 17 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
александр приморье
20-7-2018 07:22 александр приморье
первое сообщение в теме:
Ссылка в помощь начинающим.
Извиняюсь за размещение без разрешения автора.
http://www.sevamerstrelok.com/OriginalTexts/Item_001_01.html

Цитата -
Релоад, он как и стрельба, разный. Есть "бескомпромиссный БР" со множеством шаманских бубнов. Есть народный-бюджетный (в МОА и ладно). Есть наколеночный. И все остальное в промежуточных вариантах.
Док


Всё о чём напишу - естественно И.М.Х.О.

Тема для тех кому в магазине дорого, а охотиться хочется
И только для тех кто хочет просто и без изысков собрать рабочий патрон для охоты. Благо скоро это будет вполне законно.

Писано про это не просто много , а очень много, но есть нюансы, которые теряются в массе сообщений.

Перечитал темы РЕЦЕПТЫ и прочее и сделал для себя определённые выводы - многие "рецепты" небезопасны и отчасти неправильны.
Почему неправильно, постараюсь объяснить.

Многие рецепты описываются примерно так - Сценар 167, гильза Лапуа, КВБ7, С5,56- 43,5 гн, ОДП 74, летит на км аки бластер.
Начинающий берёт этот "рецепт", собирает со своим ОДП, потому-что 74 мм не лезут ему в "магазин" и "БУМ" , заклинило или вывалился капсюль, если повезёт то без последствий.
Начинает разбираться - что не так. А "не так" там много что - С5,56, который как-бы ВВ133, но также далёк от к примеру С308-го/как-бы ВВ135, как и ВВ135 от ВВ150, хотя разница между 133-йи 135-й вихтами не особо существенна, это первое.
Второе это длина патрона, чем длиннее/больше COL/ОДП патрона, тем больше объём гильзы под пулей. Если при длине патрона 75мм со Сценаром 155 и навеской С5,56/43,5-44гн у кого-то летит "аки"бластер", то при стандартной длине патрона 71 мм с теми же компонентами возможно будет и "бара-БУМ".

Таким образом, если дается "рецепт" патрона, то он должен быть - во первых полным и с пояснениями, во вторых достаточно оптимизирован для применения в других винтовках.
Само определение слова "рецепт", подразумевает на "мой взгляд" возможность применения всеми пользователями.

Как то НАПРИМЕР; - Пуля такая-то, гильза такая-то , капсюль такой-то, порох такой-то, ОДП/COL такой-то(желательно стандартный). Длина ствола такая-то, шаг нарезов такой-то, скорость такая-то. Нет данных по скорости, опишите хотя бы состояние гильз после выстрела, усилие экстракции.


Почему так важен COL/ОДП патрона - малейшее изменение этого параметра , меняет и характеристики выстрела.
Например - Удлинение патрона на 1 мм за счёт выдвижения пули, уменьшает давление и скорость при выстреле. Т.е это уже совсем другой "рецепт" и то что "проходит"в плане навески в патроне с длиной 75 мм, не "проходит" в патроне с длиной 71 мм.

Исходя из этого, можно сказать - если даётся "рецепт", то он должен даваться исходя из стандартного ОДП/COLа патрона. Этот параметр мы можем взять стандартный , например для 308-го 71 мм, или из рекомендуемого для определённой пули производителя этих пуль. И всё легко подбирается и стреляет.

edit log

Gap
31-3-2019 09:39 Gap
quote:
Изначально написано wolodya_59:
Вот. Я ж говорю - никаких мыслей. Пох что пишут.

Н-да, вредная книжка. Представляете, если кто то по их рекомендации насыплет 2,9 гр того же сунара 14/15?
Похоже, никакой ответственности не боятся.

wolodya_59
31-3-2019 09:43 wolodya_59
ДУМАТЬ НАДО!
click for enlarge 949 X 856 82.8 Kb

edit log

unlimits07
2-4-2019 19:17 unlimits07
Доброго здравия ув. Спрошу, может кто и ответит, нет, буду дальше инфу ковырять, просто сегодня зарядил десяток .308, пуля БПЗ 145 грейн, порох Сунар.308 партия 4/18к. На банке порция пороха под 145 грейновую пулю, весом 42,40 грейн. Так и насыпал, если все срастется, на выходные отстреляю. Теперь сам вопрос, возможно ли улучшение кучности стрельбы при данных исходных и при увеличении дозы пороха (42,50; 42,60; 42,70 и т.д.) Может кто снаряжался уже данным порошком. И ещё вопрос, под 168 грейновую со скольки начать?
Спасибо всем откликнувшимся заранее.
Djo_krsk
2-4-2019 19:43 Djo_krsk
quote:
Originally posted by unlimits07:

Теперь сам вопрос, возможно ли улучшение кучности стрельбы

а почему же нет то.... запомните, на заводе на кучность не отстреливают, отстреливают на давление, все!

ищите диапазоне 43....44 гр.

quote:
Originally posted by unlimits07:

под 168 грейновую со скольки начать?

лучше 30-06 партий 2/18 или 9/18. на вашем начните с 41,5 гр.

unlimits07
2-4-2019 19:59 unlimits07
quote:
Изначально написано Djo_krsk:

лучше 30-06 партий 2/18 или 9/18. на вашем начните с 41,5 гр.

Есть 30-06 9/18, 3,15 грамм на банке под эту пулю, т.е. 48,62 грейн.
В каком диапазоне танцевать?
Спасибо Djo

wolodya_59
3-4-2019 04:45 wolodya_59
quote:
И ещё вопрос, под 168 грейновую со скольки начать?

Я бы начал с 39 грейн.
Djo_krsk
3-4-2019 07:09 Djo_krsk
quote:
Originally posted by unlimits07:

В каком диапазоне танцевать?

начните с 43, я с 44 начал. естественно без всяких нарезов.

Fyodor10
4-4-2019 06:06 Fyodor10
Здравствуйте,имею тикка, тз лайт 308,22", 1:11.Придесловие живу в Сибири охочусь давно, пользовался FMJ 9.1-9.7гр.тампак Новосиб.пока они стояли 30-35р.а теперь за/60р.и качество хуже,поэтому решил сам крутить.Приобрёл сун.308,1/15,и 4/18,пули сст165,собрал свои первые 4/18,по 40,41,42gr.по 4 шт.и 4 шт.1/15,42.4gr.рецепт видел на форуме,отстрелял ,между сериями 30 мин.,фото выложу ниже,и теперь вопрос,может кто подскажет куда и в какую сторону с навеской двигать,стрелял сидя с мешка,оптика пристрелина на 300м.в лево уходили поправил,выстрел комфортный передоза нет.Пули сильно жечь не хочу у нас с ними проблема,охота по капытам чаще до 300,но бывает и 500,может кто подскажет буду очень признателен, зарание спасибо.Только не говорите что 500 далеко, 9.4 справлялась.
.
click for enlarge 1707 X 1280 176.2 Kb
Fyodor10
4-4-2019 06:09 Fyodor10

click for enlarge 1707 X 1280 176.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 179.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 173.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 122.4 Kb
Djo_krsk
4-4-2019 14:00 Djo_krsk
quote:
Originally posted by Fyodor10:

40,41,42gr

у вас сильно большие разрывы между навесками, начните с 41 и с шагом 0,3 гр.
шаг в 1гр это очень много, ничего не поймаете.

quote:
Originally posted by Fyodor10:

1/15,42.4

рецепт не надо брать один в один....
покрутитесь с 41,7 до 43 с шагом в 0,3 гр.

Fyodor10
4-4-2019 15:39 Fyodor10
Спасибо так и попробую,и ещё с прострелом на 300-500м,результатами потом поделюсь,наверное через пару недель,ещё раз спасибо, сразу видно адекватные люди,а то я в другой теме спросил совет,так там ни советы стали довать,а пытатся "угнать", удачи,идобра
АВК60
4-4-2019 15:49 АВК60
quote:
Изначально написано Fyodor10:
тикка, тз лайт 308,22", 1:11.Приобрёл сун.308,1/15...пули сст165, ...может кто подскажет куда и в какую сторону с навеской двигать, ...выстрел комфортный передоза нет.Пули сильно жечь не хочу у нас с ними проблема,охота по капытам чаще до 300,но бывает и 500,может кто подскажет буду очень признателен, зарание спасибо.
.

Ствол, пуля и порох аналогичны. Падает все - от медведя на 265 м до косули на 405 м.
Кучность патрона - менее 0.5 МОА Для этого нужно: 1. посадить пулю по мануалу - ОДП 69.85 мм. 2. Подобрать кучную навеску в диапазоне 42-43 gr. В этом диапазоне навесок SST 165 из 0.8 МОА не вылетает. Удачи.

edit log

Fyodor10
4-4-2019 17:14 Fyodor10
quote:
[B][/B]

Спасибо большое буду пробовать,а то скоро на пантачей ехать надо,удачи!
АВК60
4-4-2019 17:36 АВК60
quote:
Изначально написано Fyodor10:

Спасибо большое буду пробовать,а то скоро на пантачей ехать надо,удачи!

Не дразнитесь! Удачи!!!
ad1964
4-4-2019 19:52 ad1964
quote:
Originally posted by АВК60:

1. посадить пулю по мануалу - ОДП 59.85 мм. 2. Подобрать кучную навеску в диапазоне 42-43 gr.


Что ОДП такая маленькая? Я с 43 гранами навески меньше 73 мм никак сделать не могу. Гильза норма.
pilot71
4-4-2019 21:03 pilot71
Просто камрад очепятался. Длина гильзы в 308 грубо 51 мм. SST никак не может "торчать" из дульца на 9мм. По мануалу 2,750". 69,85 мм. 🍻

edit log

Fyodor10
5-4-2019 04:45 Fyodor10
Я так и садил 2.750 с 1/15,42.4 и место ещё оставалось,буду пробовать через 0.3 до 43гр.1/15 вроде помедленей 4/18, спасибо.
АВК60
5-4-2019 08:20 АВК60
quote:
Изначально написано pilot71:
Просто камрад очепятался. Длина гильзы в 308 грубо 51 мм. SST никак не может "торчать" из дульца на 9мм. По мануалу 2,750". 69,85 мм. 🍻

Конечно опечатка! Спасибо! Поправил.

АВК60
5-4-2019 08:37 АВК60
quote:
Изначально написано ad1964:

Что ОДП такая маленькая? Я с 43 гранами навески меньше 73 мм никак сделать не могу. Гильза норма.

Опечатку исправил. Конечно, ОДП 69,85 мм - с мануала. Я тоже на Норме стреляю. Все штатно - без компрессии. С SST 165 и С 308 1/15 мучился долго - не хотела лететь лучше 0.8 МОА. Для охоты этого было за глаза, но хотелось выжать максимум. На экспериментах "спалил" около 200 пуль - все без толку. Плюнул на поиски, посадил пулю по мануалу и - О ЧУДО! - она сразу полетела менее 0.5. Подкорректировал навеску и получил стабильный, почти универсальный охотничий патрон. Моя навеска 42.1.

Fyodor10
5-4-2019 12:44 Fyodor10
АВК60 спасибо, сегодня, завтра накручу и буду пробовать, правда выехать думаю куда,все дороги развезло,попробую сообщу,удачи всем.
Kochevnik
8-4-2019 10:43 Kochevnik
quote:
Изначально написано unlimits07:
Доброго здравия ув. Спрошу, может кто и ответит, нет, буду дальше инфу ковырять, просто сегодня зарядил десяток .308, пуля БПЗ 145 грейн, порох Сунар.308 партия 4/18к. На банке порция пороха под 145 грейновую пулю, весом 42,40 грейн. Так и насыпал, если все срастется, на выходные отстреляю. Теперь сам вопрос, возможно ли улучшение кучности стрельбы при данных исходных и при увеличении дозы пороха (42,50; 42,60; 42,70 и т.д.) Может кто снаряжался уже данным порошком. И ещё вопрос, под 168 грейновую со скольки начать?
Спасибо всем откликнувшимся заранее.

Что получилось с БПЗ?

unlimits07
8-4-2019 14:27 unlimits07
quote:
Изначально написано Kochevnik:

Что получилось с БПЗ?

https://forum.guns.ru/forummessage/430/2399840-49.html
Пост 995, 996

Kochevnik
8-4-2019 17:48 Kochevnik
Не густо.
Veh940
9-4-2019 14:34 Veh940
Всем привет.
Ребят подскажите какой порох взять для SST 165gr, гильза lve? Ствол 22 твист 11 орсис хантер.
Во Владивостоке не найти ни чего.
Дохтур22
9-4-2019 15:14 Дохтур22
Салют-3.

edit log

Илья екат96
9-4-2019 15:16 Илья екат96
Любой кроме 3006.
Veh940
9-4-2019 15:55 Veh940
quote:
Изначально написано Илья екат96:
Любой кроме 3006.

Спасибо

Djo_krsk
9-4-2019 17:11 Djo_krsk
quote:
Originally posted by Veh940:

Во Владивостоке не найти ни чего.

quote:
Originally posted by Veh940:

Ребят подскажите какой порох взять

где логика и смысл?...... если ничего нельзя купить то....

quote:
Originally posted by Илья екат96:

Любой кроме 3006.


спорно . 30-06 партия 9/18, прям то что доктор прописал
Илья екат96
9-4-2019 20:33 Илья екат96
quote:
Originally posted by Djo_krsk:

Djo_krsk


quote:
Originally posted by Djo_krsk:

спорно . 30-06 партия 9/18


Ствол коротковат да и пулька легкая.Только и за этого не говорил за 3006.
Veh940
10-4-2019 01:42 Veh940
quote:
Изначально написано Djo_krsk:

спорно . 30-06 партия 9/18, прям то что доктор прописал

где логика и смысл?...... если ничего нельзя купить то..
Заказавать буду друзьям вот логика и смысл, зачем мыслить так глубоко, попросил помочь, сам толком не разбераюсь в куче этой порохов, всю тему перечитал, так и не понял какой порох будет более менее подходящий, не хочется покупать не нужное...
Может кто расскажет чем пороха эти отличаются и какой для каких пуль и стволов???
К Александру из Приморья написал в личку он молчит, может занят.

Veh940
10-4-2019 01:50 Veh940
Может есть таблицы какие либо, по пулям и пороха?
Djo_krsk
10-4-2019 04:30 Djo_krsk
Основное отличие, по простому между порохами это наличие в их составе флегметизаторов, которые регулируют скорость горения пороха, но это так сказать по букварю, в реальности наши порошки отличаются "всем чем угодно"

quote:
Originally posted by Veh940:

Заказавать буду друзьям

вооот, это уже конкретика, а то говрите ничего нет, но что взять, мы то незнаем ваши возможности, если ничего нет, то что можно взять . Шутка.

сунар 5,56 самый быстрый, в 308 применяется с легкими пулями 150...155 гр. позволяет работать на более высоких скоростях, чем другие типы пороха, это новичку хватит. "косячные" и всеми любимые партие, которые иногда случались, позволяют работать нормально с весом до 170 гр, но для этого уже определнный опыт в снаряжении должен быть. начинающему лучше не работать с этим видом.

Сунар 308 стандартный порох для 308, используется под малые и средние веса пуль, до 170 гр. работа с более тяжелыми как правило не оптимальна, в в иду более высокого давления и не оптимального заполнения гильзы.

сунар 30-06, оптимальный порох под тяжелые веса пуль, от 170 гр, позволяет хорошо толкать такие пули, с более мягким давление, на некоторых партиях это и по звуку и по тактильным ощущения заметно прям очень. позволяет неплохо разгонять снаряд.

сунар 30-06SM это очень медленный порох, для магнумов, в 308 не используется.

Veh940
10-4-2019 05:10 Veh940
quote:
Изначально написано Djo_krsk:
Основное отличие, по простому между порохами это наличие в их составе флегметизаторов, которые регулируют скорость горения пороха, но это так сказать по букварю, в реальности наши порошки отличаются "всем чем угодно"

вооот, это уже конкретика, а то говрите ничего нет, но что взять, мы то незнаем ваши возможности, если ничего нет, то что можно взять . Шутка.

сунар 5,56 самый быстрый, в 308 применяется с легкими пулями 150...155 гр. позволяет работать на более высоких скоростях, чем другие типы пороха, это новичку хватит. "косячные" и всеми любимые партие, которые иногда случались, позволяют работать нормально с весом до 170 гр, но для этого уже определнный опыт в снаряжении должен быть. начинающему лучше не работать с этим видом.

Сунар 308 стандартный порох для 308, используется под малые и средние веса пуль, до 170 гр. работа с более тяжелыми как правило не оптимальна, в в иду более высокого давления и не оптимального заполнения гильзы.

сунар 30-06, оптимальный порох под тяжелые веса пуль, от 170 гр, позволяет хорошо толкать такие пули, с более мягким давление, на некоторых партиях это и по звуку и по тактильным ощущения заметно прям очень. позволяет неплохо разгонять снаряд.

сунар 30-06SM это очень медленный порох, для магнумов, в 308 не используется.


Спасибо за развёрнутый ответ)) а партии чем отличаются?
Veh940
10-4-2019 05:13 Veh940
quote:
Изначально написано Djo_krsk:

спорно . 30-06 партия 9/18, прям то что доктор прописал

Эта партия подойдёт для 165 гр? Планирую и до 185 гр запускать пули

Дохтур22
10-4-2019 05:36 Дохтур22
Да
Djo_krsk
10-4-2019 07:36 Djo_krsk
quote:
Originally posted by Veh940:

партии чем отличаются?

основное это навеска и давление, причем в разных партиях, одинаковая навеска не гарантирует совсем одинаковое давление.

Patron-Tumen
11-4-2019 12:00 Patron-Tumen

click for enlarge 905 X 1280 171.9 Kb
АВК60
11-4-2019 12:49 АВК60
quote:
Patron-Tumen
участник

К Вам вопрос. Картинка - это мечты Барнаула?
ad1964
11-4-2019 13:12 ad1964
Почему мечты, планы. Зайди в комплектующие для релоуда в их тему, четыре позиции уже в реализации. При наличии спроса говорят другие будут.
АВК60
11-4-2019 13:28 АВК60
quote:
Изначально написано ad1964:
Почему мечты, планы. Зайди в комплектующие для релоуда в их тему, четыре позиции уже в реализации. При наличии спроса говорят другие будут.

Я в эту тему каждый день заглядываю. Даже заказ в свое время сделал. Но... Нет у них, к сожалению, нужных мне и очень многим "релодырям", пуль .308 весом 168 и 177 gr. Не летят они у Барнаула. А это, как раз, самые востребованные пули. Все, что Барнаул продает сейчас - заготовки оборонки многолетней давности. По-этому и вопрос задал. Мечты все это, а не планы.

Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоад 308-го и прочих - глазами участника ( 17 )