Guns.ru Talks
Релоадинг
Продам опытный образец пресса ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
Автор
Тема: Продам опытный образец пресса
John-Smith
1-5-2018 15:03 John-Smith
Продам настольный пресс для мастерской.

Продам пресс для мастерской. Может быть кому на форуме пригодится. Кто-то делает прессы сам, кто-то покупает что-то готовое, а кто-то не хочет долго ждать под заказ.
Изготавливался давно, несколько лет назад. Разрабатывался как универсальный пресс для небольшой мастерской, типа металлоремонта. Было сделано 2 опытных образца, но в серию так дело и не пошло. На данном прессе можно выполнять различные работы по запрессовке и выпрессовке.
Таких прессов в наличии только две штуки. Одинаковые, с небольшими различиями. Больше их не будет. От их производства отказались.

Стоимость одного пресса 8000р. Прессы новые.

Теперь по материалам:
Верх и низ пресса - сталь 40Х
Стойки пресса, корпус втулки штока - сталь 40Х
Втулка штока - фторопласт
Шток - сталь 20
Держатель шеллхолдера - сталь У8А
Шеллхолдер .410 - сталь У8А
Втулка матрицы (которая идет отдельно!) - сталь У8А
Основание - сталь 09ПС (сварено из двух листов по 10мм, итого толщина 20мм)
Рычаг пресса сварен из нескольких частей - сталь 09ПС, рукоятка - 40Х,
шар - оргстекло (диаметр 50мм)

Полный ход штока - 130 мм.
Ход штока за рабочее движение - 60 мм. Диаметр штока 25 мм.
Положение рабочего участка меняется перестановкой осей в отверстиях тяг. Два положения. Верхнее и нижнее. Кроме того пользователь вообще может сам просверлить тяги где потребуется.
Толщина тяг 10 мм. На одной из тяг есть дефект. На прочность сильно не влияет.
В качестве осей - болты 12мм, но изначально предполагалось сделать специальные оси.
Рукоятка рычага под собственным весом стремится вниз, так что может придется ставить какой-то фиксатор в верхнем положении.

Может возникнуть вопрос: почему шток изготовлен из довольно мягкого материала и почему втулка матрицы отдельно.

Отвечу по порядку:
Образец пресса был опытный, модель только разрабатывалась. Материал был по началу не настолько важен.

Втулка матрицы идет отдельно потому что вместо втулки пользователь возможно поставит что-то другое. Посадочное место под втулку есть. Но втулка не запрессовывается, а просто слегка втавляется. Вставляется до упора вверх. Можно прихватить сваркой.
Резьба на втулке UNF 7/8-14. Резьба резалась на токарном ЧПУ резцом, а не метчиком. Это должно быть хорошо (в смысле соосности), но матрицу я туда не вкручивал. Матриц у меня нет, я не занимаюсь релоадом. Кроме того, изначально пресс задумывался как универсальный, а не для релоада.
Вес пресса примерно 12,7 кг.

Вопросы в личку. Москва.

edit log

John-Smith
1-5-2018 15:04 John-Smith
Фото
click for enlarge 1707 X 1280 196.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 116.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 103.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 170.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 124.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 132.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 122.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 182.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 121.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 163.3 Kb

edit log

artur79
1-5-2018 18:50 artur79
Пресс просто монументальный! Классный! Есть вопрос по втулке под матрицу - вы пишите что она просто вставляется снизу, и ни как не фиксируется. В таком случае она будет отлично работать при введении гильза в матрицу при фулсайзе (шток идет вверх), но при обратном ходе штока вниз гильза не будет извлекаться из матрицы, а сама матрица с втулкой и гильзой выйдут из верхней части пресса вниз, вслед за движением штока. Если я все правильно понял, то данный пресс получается еще нужно дорабатывать, так как для некоторых операций он пока не готов.
Возможно я что то не так понял и ошибаюсь. Если так, то поправьте меня, пожалуйста.
Migmag80
1-5-2018 20:53 Migmag80
матрица наверное при ходе штока вниз упирается в станину своей гайкой.
neck
1-5-2018 21:13 neck
Пара комментов по конструкции.
1) у кинематики пресса нет перехода через ВМТ.
2) для установки на верстак придется в верстаке выпилить кусок.

К мелочам вроде того, что ручка падает под своим весом, придираться не будем, это болезнь всех опытных образцов. Можно будет просто повесить противовес на ось, соединяющую шток с рычагом. И ручка перестанет падать.

А вот каким образом обеспечивали соосность штока и отверстия для матриц, поинтересоваться стоит. Конструкция то сварная, соответственно всегда есть шанс что детали при сварке "поведёт".

John-Smith
1-5-2018 21:34 John-Smith
quote:
Изначально написано artur79:
Пресс просто монументальный! Классный! Есть вопрос по втулке под матрицу - вы пишите что она просто вставляется снизу, и ни как не фиксируется. В таком случае она будет отлично работать при введении гильза в матрицу при фулсайзе (шток идет вверх), но при обратном ходе штока вниз гильза не будет извлекаться из матрицы, а сама матрица с втулкой и гильзой выйдут из верхней части пресса вниз, вслед за движением штока. Если я все правильно понял, то данный пресс получается еще нужно дорабатывать, так как для некоторых операций он пока не готов.
Возможно я что то не так понял и ошибаюсь. Если так, то поправьте меня, пожалуйста.

Да, она просто вставляется. Её не приваривали по той причине, что я не проверял как во втулку будут вкручиваться матрицы. Если все нормально, то ее просто можно вварить на место, и тогда она действительно не будет при движении штока вниз выпадать из станины.
Втулку точили на ЧПУ, по табличным размерам резьбы. Я не пробовал вкручивать матрицу.
Пресс действительно монументальный. Он разрабатывался тогда, когда еще в Россию особо не возили оборудование для релоада, и хорошие парни типа Neck и остальные тоже только разрабатывали свои конструкции. Пресс был разработан по этим же мотивам - поставлять недорогое и мощное оборудование. Теперь понятно, что время не стоит на месте, да и прессы в Россию сейчас возят нормально. Кому надо, тот подберет себе что-нибудь из RCBS, Redding, Dillon или что-нибудь подобное.
Действительно, пресс немного не доработан, но 95% он закончен. Остальное конечный пользователь заточит под себя.

edit log

John-Smith
1-5-2018 21:39 John-Smith
quote:
Изначально написано Migmag80:
матрица наверное при ходе штока вниз упирается в станину своей гайкой.

Ну, если втулку приварить, то так и будет. А так матрица вместе со втулкой поползет вниз. Втулка-то вставляется в станину снизу, в упор. Основная нагрузка идет снизу вверх, но при вытаскивании гильзы из матрицы силы действуют вниз.

neck
1-5-2018 21:46 neck
John-Smith - Пресс у вас монументальный, следовательно всегда будет соблазн на нем сильно надавить на что то

Надо было не фторопласт использовать, а капролон.
У фторопласта есть паскудная особенность "течь" под нагрузкой.

Но это я уже придираюсь немного При обычной работе надо ещё постараться довести дело до того, что бы фторопласт начало выдавливать наружу.

John-Smith
1-5-2018 21:51 John-Smith
quote:
Изначально написано neck:
Пара комментов по конструкции.
1) у кинематики пресса нет перехода через ВМТ.
2) для установки на верстак придется в верстаке выпилить кусок.

К мелочам вроде того, что ручка падает под своим весом, придираться не будем, это болезнь всех опытных образцов. Можно будет просто повесить противовес на ось, соединяющую шток с рычагом. И ручка перестанет падать.

А вот каким образом обеспечивали соосность штока и отверстия для матриц, поинтересоваться стоит. Конструкция то сварная, соответственно всегда есть шанс что детали при сварке "поведёт".

Да, Neck, отвечу по порядку:
1. В ВМТ я изначально не хотел делать, для того, чтобы увеличить рычаг и силы приложения.
2. Действительно, при установке на верстак придется выпиливать место под втулку штока. Так разработано с целью того, что при усилии опора будет на столе, а не за краем стола. Кроме того, если человек занимается релоадом, то он специально выделит место для пересса на верстаке, а не будет "жать" на табуретке.

По поводу ручки - да, надо либо противовес, либо как-то еще. Я бы не сказал, что это сильный "косяк", просто недоработка конструкции рычага.
Вспомни, этим многие прессы страдали из отечественных самодельных.

Насчет соосности, верх и низ пресса делали тоже на фрезерном ЧПУ. Естественно, все отверстия и посадочные места делались за один установ. Конечно, теоретически может повести от сварки, только там все было впритирку, когда перед сваркой собирали. А собирали естественно на шлифованном столе, предварительно прижав струбцинами. Кроме того, по любому гильза относительно матрицы самоцентрируется, поскольку шеллхолдер сделан плавающий по горизонту. Несколько десяток. Всё остальное происходит в самой матрице, там уже гильза заходит так как надо и насколько настроена матрица.

edit log

John-Smith
1-5-2018 21:58 John-Smith
quote:
Изначально написано neck:
John-Smith - Пресс у вас монументальный, следовательно всегда будет соблазн на нем сильно надавить на что то

Надо было не фторопласт использовать, а капролон.
У фторопласта есть паскудная особенность "течь" под нагрузкой.

Но это я уже придираюсь немного При обычной работе надо ещё постараться довести дело до того, что бы фторопласт начало выдавливать наружу.

Там держатель втулки направляющей штока разбирается. Можно поставить любую втулку. У нас был фторопласт и капролон.
На самом деле можно поставить латунь или бронзу. Там такая конструкция, что втулку можно всегда заменить.

edit log

neck
2-5-2018 07:57 neck
quote:
Originally posted by John-Smith:

Да, Neck, отвечу по порядку:
1. В ВМТ я изначально не хотел делать, для того, чтобы увеличить рычаг и силы приложения.


Вот это как раз и была принципиальная ошибка, потянувшая за собой другие.
При такой компоновке, когда верхняя ось боковых рычагов выносится перед штоком, увеличивается опрокидывающий момент всей конструкции.
То есть, пресс при работе начинает сам себя выламывать из верстака.
Если действительно необходимо так сделать, приходится принимать меры для смещения центра тяжести станины назад.

quote:
Originally posted by John-Smith:

2. Действительно, при установке на верстак придется выпиливать место под втулку штока. Так разработано с целью того, что при усилии опора будет на столе, а не за краем стола.


Вот смотрите, можно было просто шток сдвинуть (насколько можно) вперед (к передней стойке), а верхнюю ось боковых рычагов на оборот, за шток перенести.
А если заднюю колонну станины сделать ещё более массивной, то получилось бы одним ударом убить всех зайцев. То есть, центр тяжести сместился назад, появился переход через ВМТ и уменьшился опрокидывающий момент.

То есть вы в погоне за тем, что бы обеспечить максимальное усилие прижима, выбрали не самый удачный вариант реализации кинематики пресса.

CMS-UA
2-5-2018 08:04 CMS-UA
Маловат рабочий ход 60 мм.

edit log

neck
2-5-2018 08:14 neck
quote:
Originally posted by John-Smith:

Насчет соосности, верх и низ пресса делали тоже на фрезерном ЧПУ. Естественно, все отверстия и посадочные места делались за один установ. Конечно, теоретически может повести от сварки, только там все было впритирку, когда перед сваркой собирали. А собирали естественно на шлифованном столе, предварительно прижав струбцинами.


ЧПУ это хорошо. Только при такой сборной конструкции, как у вас, на результат результат очень сильно влияет множество факторов, которые не возможно учесть.
Я такую конструкцию то же делал в 2010 году
Проблема в том, что не возможно стойки станины сделать абсолютно одинаковыми, они будут иметь всегда отличия по длине.
Можно ещё про много подводных камней такой конструкции рассказать, но не буду вас грузить.
Скажу только, что по результатам экспериментов выяснилось, что подобная конструкция должна быть трёхстоечной. И стойки должны иметь регулировку вылета.
Что бы можно было регулировать положение верхней перемычки станины относительно нижней перемычки сразу в двух плоскостях.

quote:
Originally posted by John-Smith:

Кроме того, по любому гильза относительно матрицы самоцентрируется, поскольку шеллхолдер сделан плавающий по горизонту. Несколько десяток.


А это типичное заблуждение. Сам когда то страдал этим
На самом деле шеллхолдер не является устройством для центрирования гильзы относительно матрицы.
Соосность гильзы и матрицы зависит от точности изготовления деталей пресса.
И от того, смогли ли при изготовлении обеспечить отсутствие перекосов деталей.
При сварной конструкции это всегда лотерея

Ну да ладно, не будем придираться. Видно, что делали изделия на производстве с хорошей станочной базой и явно станочники были не рукожопые.
Это уже хорошо.
Ну а некоторые косяки конструкции можно и самому доработать.

BitteR
2-5-2018 08:32 BitteR
quote:
Изначально написано John-Smith:

Ну, если втулку приварить, то так и будет. А так матрица вместе со втулкой поползет вниз. Втулка-то вставляется в станину снизу, в упор. Основная нагрузка идет снизу вверх, но при вытаскивании гильзы из матрицы силы действуют вниз.

Не обязательно варить. На матрицах обычно накручена гайка, которая, при вкручивании матрицы во втулку, зафиксирует в верхней части конструкцию втулка-матрица. Гайки эти обычно с механизмом фиксации, так что большого неудобства незафиксированная втулка не вызовет.

neck
2-5-2018 08:35 neck
quote:
Originally posted by CMS-UA:

Маловат рабочий ход 60 мм.


Что то мне кажется, пресс явно создавали для штамповки с помощью матриц, сделанных по примеру матриц типа S от Корбинс.
Как раз такой ход и нужен.
Соответственно и резьба на штоке, что бы матрицу накрутить прямо на шток.
artur79
2-5-2018 08:55 artur79
Пресс класс! Мне кажется, что будущий владелец уже заточит и доработает его под себя. Удачи в продаже!
John-Smith
2-5-2018 18:42 John-Smith
Да, ребят, я во многом согласен по конструктивным замечаниям. Но вы поймите, пресс делался давно. Опытный образец. То есть в принципе, конструкцию можно было бы усовершенствовать. Многое из того, что сказал Neck, правильно. И если изменить сам рычаг, то можно избавится от нескольких конструктивных недочетов. Ну, насчет того, что сварная конструкция... Ну, есть же прессы с резьбовым креплением стоек.
А насчет плавающего шеллхолдера... Что-то я сомневаюсь, что в промышленных прессах и шток, и шеллхолдер не люфтят. Если бы так было, то при такой жесткости отрывало бы донца от гильз и перекашивало бы в момент, скажем, фуллсайза.

edit log

John-Smith
2-5-2018 18:54 John-Smith
quote:
Изначально написано CMS-UA:
Маловат рабочий ход 60 мм.

Рабочий ход зависит от конструкции рычага.
А полный ход там 130 мм.

John-Smith
2-5-2018 19:05 John-Smith
Ну, наверное, тем кто под бенчрест заточен, тому можно взять пресс типа Dillon Precision или Corbins, или еще там какие-нибудь топовые модели, мощные О-образные или рамные, а на этом вспомогательные операции производить.

edit log

neck
2-5-2018 21:16 neck
quote:
Originally posted by John-Smith:

А насчет плавающего шеллхолдера... Что-то я сомневаюсь, что в промышленных прессах и шток, и шеллхолдер не люфтят. Если бы так было, то при такой жесткости отрывало бы донца от гильз и перекашивало бы в момент, скажем, фуллсайза.


На качественных прессах - не люфтят.
Я не скажу каких показателей придерживаются другие производители, но у наших прессов суммарный зазор в паре трения меньше "сотки". И соосность штока и гнезда для матриц обеспечививается при изготовлении специальной оснасткой.
Как и отсутствие перекоса резьбы относительно канала штока.
По этому нет необходимости в "плавающих" шеллхолдерах или каких то других "плавающих" деталях.
Вообще то шеллхолдер придуман для универсальности. Типоразмер "жопок" у гильз сильно разнится.
А сменные шеллхолдеры позволяют работать на прессе с любыми гильзами.
  всего страниц: 3 :  1  2  3