Guns.ru Talks
Релоадинг
Владельцы и пользователи RCBS X-Die отзовитесь !

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Владельцы и пользователи RCBS X-Die отзовитесь !
pereira71
25-3-2018 14:36 pereira71
Здоровья!
Модераторам просьба не сносить тему, как только получу ответ на свой вопрос - снесу сам.
Итак. Парни ! В английском языке не силен.Поэтому прошу объяснить на пальцах как настраивается внутренняя часть( если не ошибаюсь - мандрелл) у этих самых матриц. Если в обычной матрице настройка не столь критична и после фуллсайза гильзу при необходимости подрезают, то в этой надо настроить как то точно, что б она,гильза, не росла.Как это сделать. В мануале говориться что-то о том, что надо вкрутить до упора, а затем отвернуть на 1-2 оборота. В моем понимании процесс, где счет идет на тысячные дюйма, это одна- две трамвайные остановки.
Я пока только теоретик, готовлюсь, приобретаю необходимое. Была мысль откалибровать (выставить мандрелл) с помощью правильно отфуллсайзенной и обрезанной в размер гильзой. Но пресса нет, у моих знакомых увы тоже. Все шифруются, оно и понятно. Так вот, может есть способ настроить матрицу другим методом? Сильно тормозит мое самообразование отсутствие практики. Пока курю форум.Тему Флинта читал. Других по этой матрице не нашел.
На Ютубе есть видео , где парень на примере 223 использует эти матрицы.Но опять же на английском языке. И после сайзинга он обрезает гильзы на триммере. А ведь по идее при этой матрице необходимость тримминга отпадает. Не исключаю того, что он это объяснил, но я не понял. https://www.youtube.com/watch?v=TaKtwSorMoE
Подскажите пожалуйста !

edit log

НСК-И
25-3-2018 17:09 НСК-И
quote:
И после сайзинга он обрезает гильзы на триммере.

Гильза растет в любом случае после каждого выстрела и ее естественно нужно подрезать.Матрица не может выполнять функцию подрезалки и тем более ,не может повлиять на рост гильзы.
quote:
то в этой надо настроить как то точно, что б она,гильза, не росла.

Так не бывает
На истину не претендую
pereira71
25-3-2018 17:21 pereira71
Здоровья!
Флинт пишет несколько иное
nikolaich78
4-5-2018 10:48 nikolaich78
Неужели никто этими матрицами не пользуется?!
tvp
15-5-2018 10:41 tvp
Все нормально работает,в 30-06 пользую лет 10.Руками надо трогать,облегчит процесс.
pereira71
15-5-2018 18:03 pereira71
Здоровья !
quote:
Originally posted by goblin:

Может, есть смысл сначала обжать гильзу с не вкрученным до конца декапером, что бы гильза ватянулась.
Далее вынуть и подрезать гильзу до нужного размера.
Далее, вставить гильзу полностью в матрицу.
Вкрутить декапер до упора, настроив его длину на уже подрезанную гильзу.
Затянуть контрящую гайку декаппера


А я не это разве описывал в первом посте ?
tvp
15-5-2018 19:31 tvp
Все правильно,только в названиях чуть путаетесь (в первом посте),начинайте делать,измеряйте и все будет ок.
pereira71
15-5-2018 23:58 pereira71
Спасибо !
DEATHMAn
29-1-2019 10:38 DEATHMAn
Тоже имею x-die матрицу .308win, английский на слух понимаю и смотрел то видео.
Смысл там такой (тоже и в инструкции с матрицей написано). Парень берет гильзы новые или подобранные со стрельбища не суть. Устанавливается в пресс матрица как обычно до касания в шеллхолдер и на четверть оборота обратно. Мандрел с декапером выкручивается, чтобы гильза точно его не касалась в верхней части. Гильза загоняется вверх, Мандрел закручивается до упора и, как Вы правильно заметили, на пару полных оборотов обратно. Мы получаем самую обычную фуллсайз матрицу. После чего вся партия гильз обжимается, и подрезается в размер. Дальше патроны снаряжаются как обычно. Дальше в видео они возвращаются со стрельбища, отстреляв свеженакрученные патроны. Т.Е. гильза ещё и по патроннику Вашей винтовки отформовалась. Берётся отстрелянная гильза, загоняется в матрицу и мандрел закручивается в гильзу до упора, контриться. Всё. Эта настройка будет работать до конца жизненного цикла гильз, как говорится в видео.
Сам я пока провел только первую часть-фуллсайз с подрезкой. Жду разрешения.
Но успел начитаться американских форумов, где народ говорит, что да, матрица работает, гильзы не растут. Один товарищ вообще говорит, что эта матрица стала для него спасением ибо на его винтовке М1А после обычного фуллсайза через пару-тройку циклов отрывало жопы у гильз. Но что-то мне подсказывает, что он просто слишком сильно пережимал гильзы в обычной.
pereira71
30-1-2019 07:19 pereira71
Здоровья !
Спасибо большое ! Вот так по чуть - чуть и разберемся.
raid.me
30-1-2019 10:19 raid.me
Спасибо большое.
Тоже заказа такие матрицы.
Жду.
DEATHMAn
3-2-2019 00:58 DEATHMAn
Освежаю память по релоаду. Перечитывал старые темы Флинта по настройке матриц. В частности о partial sizing, когда матрица настраивается так, чтоб затвор с гильзой в конце своего хода испытывал чуть сопротивления. Я установил матрицу до касания в шеллхолдер, т.е. по хорошему затвор с гильзой после такой обжимки должен закрываться вообще свободно без сопротивления. А у меня заходят в патронник излишне туго. И на месте перехода от плечей к телу появляется след. Решил, что моя матрица недоосаживает плечи, как у некоторых бывало. Выход- или подтачивать саму матрицу, или подтачивать шеллхолдер, или менять его на lyman. Говорят он чуть тоньше, остальных. Но потом натолкнулся на тему про биения. И там пришли к выводу (и на основании опыта американцев), что "орех" на мандреле с декапером есть зло. Из-за него только биений прибавляется. И я обратил внимание на свой. Точнее на чрезмерное усилие при движении рычага вверх. Гильза должна выходить из матрицы легко, а у меня усилие на прохождение шарика обратно через дульце чуть ли не превышало усилие на формовку.
Выкрутил мандрел с декапером целиком из матрицы. И вуаля! Гильза формуется как положено--при касании в шеллхолдер никакого усилия на затвор.
Вывод- шарик на мандреле на столько плотно проходит дульце, что вытягивает за него и плечи вверх.
Зажал мандрел в шуруповерт и об тысячную шкурку на столе шлифанул, чтоб орех почти без усилий проходил в дульце.
Теперь все отлично работает. Переобожму остальные гильзы под найденную настройку. Через выходные смогу отстрелять.
click for enlarge 723 X 1280 113.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280  63.6 Kb
DEATHMAn
5-2-2019 10:51 DEATHMAn
Тоже за это переживал, но победила мысль, что усилие обратного прохождения ореха ненормально высокое. Для понимания- обеденный стол за рычаг пресса от пола даже слегка отрывался. Ну и то, что плечики гильзы за дульце вытягивались в обратную сторону мне на мой дилетантский взгляд тоже кажется в корне неверным. Шлифовал я этот орех до тех, пор пока он не стал проходить с небольшим усилием в уже отформованную (им же только до шлифовки) гильзу.
Сейчас промерил добрую половину всех гильз (всего-то пока полторы сотни в наличии). Внутренний диаметр дулец у гильз norma 0.304"-0.305", у гильз lapua 0.302"-0.303". Гильзы лапуа формовались заметно туже norma.
DEATHMAn
5-2-2019 18:19 DEATHMAn
quote:
Originally posted by goblin:

Пули садятся нормально?


Пули в недрах почты пока путешествуют. В наличии есть только несколько булек от 30-30, но у них, емнип, диаметр .309.
DEATHMAn
5-2-2019 22:35 DEATHMAn
Не заметил чрезмерного усилия. У друга пробовал заряжать на безбушинговых redding. Чисто по ощущениям пуля садится так же легко.
Пульки оказывается от .30 carbine, их номинальный диаметр 308. По промеру- .3075-.3080. Попробовал посадить и померить. Диаметр дульца с установленной пулькой у norma .3335-.3334, у лапуа .3375(у неё и визуально стенка толще)
После распуливания у всех гильз внутренний диаметр стал .3055-.3060
Мне кажется ничего катастрофического. На первое время пострелять и поучиться пойдёт, а на будущее думаю придётся все равно брать бушинговые матрицы.
X-die покупалась для того, чтобы избежать подрезок гильз и соответственно избежать покупки триммера и дебурринг тула. Но как выяснилось они все равно нужны и куплены. Так что уж теперь бушингов и колец Скиппа бояться? Тем более с ними ничего сложного нет.

edit log

вт
6-2-2019 23:03 вт
Евгений а дульце гильзы изнутри не пробовали смазывать перед фулом? Можно маслом с последующим протиранием дульца изнутри,можно сухой графитовой смазкой(у RCBS есть такие плоские коробочки с шариками с графитом)и ваш стол обеденный останется в неподвижном состоянии к безмерной радости супруги.
Орех то зря испортили,денег как бы стоит,да и куча поплывёт от чрезмерного усиления давления форсирования.
DEATHMAn
7-2-2019 00:11 DEATHMAn
Смазывать пробовал. Никакой разницы не ощущал от слова совсем.
Не думаю, что капитально что-то испортил. Флинт писал, что декапер с орехом в этой матрице в 308 заменил на декапер от 270, чтобы орех вообще дульца изнутри не касался. и ничего, пользовался. Биений говорит меньше было, чем на других матрицах.
Кто ещё пользуется подобной матрицей, промеряйте, пожалуйста, диаметр ореха в самой толстой части и внутренний диаметр дульца после фуллсайза.

edit log

DEATHMAn
7-2-2019 11:07 DEATHMAn
А мне могло не повезти и у меня орех чуть больше, чем надо
Только опытным путем, хронографом и дырками на бумаге выяснится.
leshiyKPVT
7-2-2019 18:54 leshiyKPVT
Добрый день.Это .308win.
click for enlarge 1707 X 1280 150.7 Kb
leshiyKPVT
7-2-2019 18:55 leshiyKPVT
Это с орехом.
click for enlarge 1707 X 1280 153.1 Kb
leshiyKPVT
7-2-2019 18:56 leshiyKPVT
Это без ореха.
click for enlarge 1707 X 1280 152.6 Kb
вт
7-2-2019 20:38 вт
Дык о том и речь,что безбушинговая фулка даёт очень тесное горло гильзы и не выровняв его орехом с определённым диаметром, кроме повышеного давления и непонятного выстрела /в ту сторону/ничего не получите.Хотите иметь стандарт PMK-пользуйтесь обычными матрицами,хотите поиграть с усилием страгивания пули и давлением форсирования-бушинги,точилки дульца и прочее.
jedem das Seine.

edit log

leshiyKPVT
7-2-2019 21:15 leshiyKPVT
[QUOTE]Originally posted by вт:
[B]
и непонятного выстрела /в ту сторону/ничего не получите
[/B]
[/QUOTE]

click for enlarge 1707 X 1280 197.7 Kb
DEATHMAn
7-2-2019 23:04 DEATHMAn
quote:
Изначально написано leshiyKPVT:
Добрый день.Это .308win.

Спасибо большое!
У меня там .304 получилось. Ну не велика беда. Погляжу как будет.

edit log

BitteR
3-3-2019 07:36 BitteR
Вопрос возник, можно ли заменить шток в обычной матрице на шток от X-die? Купить шток от X-die как запчасть наверное можно.
leshiyKPVT
5-3-2019 17:45 leshiyKPVT
quote:
Originally posted by BitteR:

можно ли заменить шток в обычной матрице на шток от X-die?


Нет,нельзя.
Andy512
28-3-2019 19:16 Andy512
Тоже клюнул на этот тип матриц, приобрел. Отмыл. При первичной обработке после отжига, полного наружного и внутреннего обмазывания первой же нормовской гильзы, шейка вдавилась внутрь тела, по самые начала плечей. Трудно как то было, фуллить без роста.
Вскрытие матрицы и промеры диаметра щейки, показало, что орех был от большего (другого) калибра. Без ореха шейка пережималась более чем значительно, для практического использования.Пришлось имеющийся орех довести до нужных размеров шкуркой. Результат использования этой модели более чем приличный, пока гильзы не растут, но и циклов маловато.
....
Идея обкатана?, от этого типа матриц стоит отказаться? Опуститься опять к бушингам?

edit log

Mr_Kalter
6-12-2019 22:30 Mr_Kalter
Я разобрался как правильно настроить матрицу) Всё просто до тупого.
1я процедура. Новые гильзы либо прогоняем через матрицу, либо как делал я обдуваем по патроннику.Суть настройки матрицы следующая: Выкручиваем мандрел из матрицы, так чтобы снизу торчало примерно 1/8дюйма декапера, контрим гайкой. Вкручиваем матрицу в пресс, рукоять пресса внизу. то есть ловим касание матрицей шеллхолдера! Как только коснулась, поднимаем пресс и доворачиваем от 1/8 до 1/4 оборота (как я понял по личному опыту это для контрагайки, потому как при законтривании матрицу вытянет чуток вверх и шеллх не будет касаться её), контрим матрицу гайкой. первая процедура закончена.
2 этап. Берем обдутые гильзы, делаем им спа процедуры и кто как любит. Смазываем и прогоняем через матрицу с одновременным декапсуляцией оных. Орех с матрицей идет для данного калибра с усредненным усилием натяга, диаметр не скажу, не мерял, но в стреляную гильзу входит легко,а после матрицы выходит с небольшим усилием. Пуля в шейку после этого входит с усилием, пальцами уже не вытащить. далее идет операция подрезки, та самая операция от которой мы откажемся в дальнейшем, и в данном случае единственная. Режем полученные гильзы на нужную длину. В моем случае гильзы новые и резать не пришлось, только снял фаски. Делаем так все чтобы получились одного размера.
3 этап. Берем одну из гильзу, "эталонную" назовем ее так и снова вставляем в пресс, опускаем шток и отконтриваем мандрел, затем начинаем вкручивать, пока не почувствуем что уперлись в гильзу(упрется фаска на мандреле, которая при дальнейших обжимах не дает расти гильзе), главное не переусердствовать, чтобы шток под действием силы рук не пришел в движение иначе будет неправильная длина гильзы. Как только уперлись, законтриваем гайкой мандрел и вуаля! Матрица настроена, больше ничего и никогда не нужно настраивать! Теперь при смене матриц достаточно повторить вкручивание до шелхолдера и доворот именно на те от 1/8 до 1/4 оборота(лучше сделать метки чтобы потом не думать сколько выставлял).
Andy512
7-12-2019 14:42 Andy512
Настройка матрицы проведенная Вами понятна, потрудитесь отписать, насколько эти матрицы хороши в их основном рекламируемом качестве? При нескольких циклах использования?
Mr_Kalter
7-12-2019 18:04 Mr_Kalter
quote:
Originally posted by Andy512:

насколько эти матрицы хороши в их основном рекламируемом качестве?


Ну через пару месяцев отпишусь))) когда несколько циклов будет. Надо более 5ти хотя бы ими отстрелять чтобы увидеть реальный рост или не рост гильз По кучам, менее 0.5 можно не парясь собирать. Думаю основной интерес в подрезке?
Andy512
26-4-2020 20:02 Andy512
УВ.Евгений!
Обещались отписать по итогам использования, ждём-с
Mr_Kalter
26-4-2020 21:58 Mr_Kalter
Так пока не удается стрелять. Коронавирус мать его итить. Пороха закупил почти на всю жизнь ствола0
mertvec98
18-5-2020 23:38 mertvec98
quote:
Originally posted by Mr_Kalter:

основной интерес в подрезке?


безусловно.Сам перед выбором ,посему отмечусь в теме и буду подождать результатов
DEN 55
19-5-2020 20:19 DEN 55
Отмечусь
Sobol'
9-11-2020 16:19 Sobol'
джентльмены, ну так как результат? работают ли волшебные матрицы?
Andy512
10-11-2020 08:40 Andy512
Тоже давно ждем-с
Sobol'
18-11-2020 16:33 Sobol'
Что-то все владельцы попрятались.

Меня не покидает ощущение, что с этими матрицами ни все так сладко, как кажется на первый взгляд. Если бы было все так хорошо, то все бы уже на них перешли. И другие производители идею бы подхватили.

Если металлу не дают вылезти вперед и удлинить таким образом гильзу, значит на шейке должны быть либо микрогофры, либо должна увеличиваться толщина стенки.

Кто что думает по этому поводу?

Andy512
18-11-2020 16:55 Andy512
quote:
Кто что думает по этому поводу?

При первичной обработке после отжига, полного наружного и внутреннего обмазывания первой же нормовской гильзы, шейка вдавилась внутрь тела, по самые начала плечей. Гильзы нормовские в калибре 8х57js пожалел для помойки дальше фулить. Не очень часто такие встречаются. Процесс отложил до выяснения. Надеялся на помощь ганзы в этом вопросе. Пока эта модель матриц лежит. Пользуюсь стандартными успешно. Но, естественно, желание освоить перспективные осталось, пока нереализованное.
Инструкция по юзанью отписанную ув. Mr_Kalter изучил, но, качественно повторить пока не удалось, может с руками что?

edit log

Полосухин Афанасий
quote:
шейка вдавилась внутрь тела

Столкнулся с тем же самым при первом опыте с данными матрицами. Думал брак, но не так все просто.
Сейчас у меня гильза номинального размера упирается шейкой при недоходе шела до матрицы более 1мм.
Продавец утверждает, что якобы эти матрицы чуть кримпуют, но думаю это заблуждение.
Приходится вручную тактильно контролировать заход гильзы в матрицу при установке пули - в конце чувствуется упор шейки гильзы в матрицу (при дальнейшем ходе штока и происходит складывание плеч или дульца). Думаю в этот момент и происходит возвращение гильзы к первоначальному размеру. Но это не точно.
Как я понимаю, что с данными матрицами нужно настраивать не только матрицы, но и пресс (длину хода штока).
Окончательного результата пока не получил, опыты продолжаю.

edit log

АВК60
3-12-2020 17:36 АВК60
quote:
Изначально написано Sobol':
Что-то все владельцы попрятались.

Меня не покидает ощущение, что с этими матрицами ни все так сладко, как кажется на первый взгляд. Если бы было все так хорошо, то все бы уже на них перешли. И другие производители идею бы подхватили.

Если металлу не дают вылезти вперед и удлинить таким образом гильзу, значит на шейке должны быть либо микрогофры, либо должна увеличиваться толщина стенки.

Кто что думает по этому поводу?


В начале темы пост НСК-И прочитайте и не партесь. Или ответьте себе на вопрос - "Куда девается металл, который после фулсайза вытягивается в шею гильзы?" В нормальной матрице подрезается. А в этой чудо-матрице в космос улетает или испаряется?

Guns.ru Talks
Релоадинг
Владельцы и пользователи RCBS X-Die отзовитесь !