Непонятки с вихтовским мануалом

Originally posted by Калугин:
... пуля .. . должна глубже сидеть в гильзе, что даст большее давление и скорость...

Тут как раз наоборот - чем ближе пуля к нарезам, тем больше давление. Причём имеет значение не длина самой пули, а расстояние от пульного входа до начала оживальной части. Потому как основная нагрузка (если можно так выразится) приходится не на момент выхода пули из гильзы - она там как раз может вообще не держаться, а на момент врезания в нарезы. Чем дальше она от них будет, тем с большей скоростью врежется и, соответственно, "легче" их пройдёт. Потому и давление будет меньше. С уважением, Виталий.

Док

Originally posted by StartGameN:

А у Вас точно Вихтовский мануал? А то у меня в нём для 150-го порошка так:

155 гран - мах 46,8 скорость 2680
167 гран - мах 46,1 скорость 2657

Т.е. всё вроде сходится - вес пули растет, навеска и скорость уменьшаются.. . Мож, не туда глянули случаем?

Данные брал из вихтовского мануала 2006 года с сайта Lapua: lapua.com
Там на 16 странице и приведены упомянутые мной навески. Аналогичные цифры и в мануале 2004 года.
По 155 пуле данные с Вашим мануалом очень близки, а вот по 167 расхождения приличные. Что ж это получается, существуют разные вихтовские мануалы? Какому тогда верить?
При увеличении глубины посадки пули "работают" два противоположных фактора:
- уменьшение свободного объема в гильзе ведет к росту давлеия и скорости;
- увеличение расстояния до нарезов ведет к падению давления и скорости.
Какой из факторов "пересилит" - хрен знает!
Поэтому и интересуют реальные проверенные данные по навескам, COL и пр., особенно, применительно к Рем 700. Ремоводы-триставосьмерочники, не жадничайте , поделитесь заветными цифрами! Результаты своих отстрелов выложу в любом случае.

С уважением, Андрей

Весьма познавательно было исследование Флинта: Записки флинта: Рем против Рема (Часть 2).

Док

------
Крутизна на траекторию не влияет.

Originally posted by Калугин:
Данные брал из вихтовского мануала 2006 года с сайта Lapua: [

У меня печатный мануал Вихты 2002 года. И брошюрка 2004-го.
Чуть позже гляну по Хорнади и Съерре. С уважением, Виталий.

167 - мах 44,8 скорость 836 м/с
167 SJ - мах 45,8 скорость 828 м/с.

Т.е. выходит якобы, что пуля в моликоте при большей навеске летит медленнее, чем медная при меньшей. При прочих равных это точно не так, сам проверял именно на Сценарах 167 гран. Да и вообще это общепризнанный факт. Так что я бы советовал верить старому мануалу 2002 года.

С уважением, Андрей

Originally posted by inoks:
Мужики у меня два мануала от вихты и в обоих разные значения.
Всеже свожусь к мысли что в том которм получили скорость для сценара 817м\с он врет.
Или произошла банальная ошибка.
Я стреляю сценаром 155гр на 46.7гр вихта 150. скорость получилась
855м\с.Этот мануал вернее.

С Уважением.

Originally posted by StartGameN:
Поглядел по Вашей ссылке. Там явно что-то не так:

167 - мах 44,8 скорость 836 м/с
167 SJ - мах 45,8 скорость 828 м/с.

Т.е. выходит якобы, что пуля в моликоте при большей навеске летит медленнее, чем медная при меньшей. При прочих равных это точно не так, сам проверял именно на Сценарах 167 гран. Да и вообще это общепризнанный факт. Так что я бы советовал верить старому мануалу 2002 года.

Виталик для меня тоже загадка, почему у меня Бергер 168гр в моли на 45 гр 150-й Вихты летит 814 м/с, а тот же Бергер 168гр, но БЕЗ МОЛИ, на тех же 45 гр Вихты летит 827 м/с.. . Гильзы одни и те же, праймера из одной коробки.. . Загадко, одним словом.

Originally posted by V_Junior:

Виталик для меня тоже загадка, почему у меня Бергер 168гр в моли на 45 гр 150-й Вихты летит 814 м/с, а тот же Бергер 168гр, но БЕЗ МОЛИ, на тех же 45 гр Вихты летит 827 м/с.. . Гильзы одни и те же, праймера из одной коробки.. . Загадко, одним словом.

Originally posted by kuk:

Как предположение: пуля в моликоте имеет меньший коэффициент трения а значит меньшее время находится в стволе.
Отсюда время на разгон меньше.
В своё время эксперементировал с моликотом пули в 323 калибре(страстное желание разогнать пулю свыше 810 м\с).
На определённом этапе : навеска пороха с 50,5 по 54 гранн прироста скорости не давала вообще. При 54 гранах отмечлись раздутия гильзы до "зетруднения а порой и невозможности экстрадировать гильзу".

Спасибо Алексей! Хоть какая-то ясность появилась.

------
С Уважением ВВ

С уважением, Андрей

Originally posted by inoks:

практически ни изменяющиеся скоростя в диапазоне от 46.5 до 46.7гр.

Ага, именно так и было, даже до 46,8 гр. Но что интересно, средние скорости оказывались практически одинаковыми, а куча изменялась.
46,5 гр - 20 мм;
46,6 гр - 18 мм;
46,7 гр - 22 мм;
46,8 гр - 28 мм.
Понятно, что для полноценной статистики пяти патронов для каждой навески недостаточно, но общая тенденция все-таки прослеживается.
При этом все пули, начиная с навески в 45,5 гр, сажались с "хрустом", но признаков превышения давления не было.

С уважением, Андрей

Originally posted by Калугин:

Ага, именно так и было, даже до 46,8 гр. Но что интересно, средние скорости оказывались практически одинаковыми, а куча изменялась.
46,5 гр - 20 мм;
46,6 гр - 18 мм;
46,7 гр - 22 мм;
46,8 гр - 28 мм.
Понятно, что для полноценной статистики пяти патронов для каждой навески недостаточно, но общая тенденция все-таки прослеживается...

Андрей,

Разница между 46.5 и 46.8 гран составляет 0.6%.
Зависимость между начальной скоростью и навеской в
испытываемом нами небольшом диапазоне навесок условно линейна.
Разброс скоростей в 1% в пределах группы с одинаковой навеской - обычное дело.
Т.о., 0.6%-ное изменение навесок по сути в пределах ошибки метода.
Попросту говоря, при таком мелком шаге навесок уловить достоверное
изменение скорости невозможно.
Из Ваших цифр по размерам групп видно, что Ваша кучная навеска лежит
между 46.5 и 46.7 гран со средней величиной кучи 20 мм. При этом разнобой
в 2 мм удивительно мал. Очень стабильная стрельба. ЗдОрово, Андрей!
46.8 гран - это уже смотрится как "выползание" из сладкой точки.

С уважением

флинт

С уважением, Андрей