салют-3

Абхаз01

24-9-2021 21:48 Абхаз01

Если ДХ , по любому будет отличатся от распула. Не в лучшую сторону, перерабатывать.

DenisB

25-9-2021 02:06 DenisB

Не понимаю зачем столько всего не нужного, когда достаточно проверить устраивает конкретный порох или нет.

asoneofus

25-9-2021 09:08 asoneofus

DenisB:
Не понимаю зачем столько всего не нужного, когда достаточно проверить устраивает конкретный порох или нет.

Перестрелять все навески по всем калибрам, если подходит?

Т.е. подходит, в нашем понимании: покупаешь одну - две банки пороха. Простреливаешь. О! Что надо .. . Идёшь в ормаг и ... . а там другая партия
Цикл повторяешь, но уже исходя из того опыта - говно и думаешь, куда-б его пристроить )))

Или вариант печальный. Покупаешь порох 2/18Т, простреливаешь. Упс, 540-150 по скорости, 135 по энергетике. То что люблю. Потом ап! И партия а-ля 06/17: с навески 3,16 на 3,1 .. . бац - затвор в кустах, зубы осыпались в трусы. Хорошо хоть не ВУфл насыпали.

Разница в скорости горения между 3,1 и 3,16 навесками колосальная! И при этом ни какая пуля. ни скорости не указаны - на отъебись бумага. Я в 54 гильзу 3,1/3,16 насыплю под 16 граммовую пулю. По их инструкции. И остатки ружжа им в жопу асуну.

DenisB

25-9-2021 10:06 DenisB

Каждый выбирает по своему разумению

Originally posted by asoneofus:
Перестрелять все навески по всем калибрам, если подходит?

Если у Вас все калибры

то в принципе все простреливать нет необходимости. Для условно одинаковых достаточно одного. Например для 303го, 308го и 307го достаточно отстрелять в любом из них

Т.е. подходит, в нашем понимании: покупаешь одну - две банки пороха. Простреливаешь. О! Что надо .. . Идёшь в ормаг и ... . а там другая партия

Я предпочитают брать сразу по-многу. Как только появляется в доступности я:
1. смотрю характеристики (обычно есть на этикетке);
2. быстро смотрю отзывы если есть такие (благо интернет почти везде);
3. если потенциально мне интересен, то принимаю решение брать;
4. выкупаю всё;
5. проверяю на скорость, заполняемость, термозависимость, "кучность", звон зубов, выпадение пломб .. . ;
6. решаю насколько оно мне надо именно мне с моими хотелками.

В принципе, я понимаю какой порох с какими характеристиками мне интересен когда смотрю на витрину в магазине. У меня нет проблем с тем, что порох разный от партии к партии, а он разный и у VV, и у ВТ и у прочих.

Разница в скорости горения между 3,1 и 3,16 навесками колосальная!

Имею 2017 и 2018 - разница есть, но не "болт в трусы, зубы в кусты".

Я в 54 гильзу 3,1/3,16 насыплю под 16 граммовую пулю. По их инструкции. И остатки ружжа им в жопу асуну.

Зубы нынче дороги, поэтому у меня другой подход - Первым делом проверка границы передоза конкретной партии на конкретной пуле.

PS У Вас какой твист в 54-ом? Стрелял 13 грамовой Экстрой из МЦ-116М - очень впечатлила работа тяжелой пули с соответствующим твистом.

asoneofus

25-9-2021 11:17 asoneofus

DenisB:
Если у Вас все калибры то в принципе все простреливать нет необходимости. Для условно одинаковых достаточно одного. Например для 303го, 308го и 307го достаточно отстрелять в любом из них

Нет. Миндель/длина/наливная гильз разные - порох горит по разному.

DenisB:
Я предпочитают брать сразу по-многу. Как только появляется в доступности я:
1. смотрю характеристики (обычно есть на этикетке);
2. быстро смотрю отзывы если есть такие (благо интернет почти везде);
3. если потенциально мне интересен, то принимаю решение брать;
4. выкупаю всё;
5. проверяю на скорость, заполняемость, термозависимость, "кучность", звон зубов, выпадение пломб .. . ;
6. решаю насколько оно мне надо именно мне с моими хотелками.
В принципе, я понимаю какой порох с какими характеристиками мне интересен когда смотрю на витрину в магазине. У меня нет проблем с тем, что порох разный от партии к партии, а он разный и у VV, и у ВТ и у прочих.

Хороший алгоритм, не всегда работает в виду особенностей нашего быта.

Порох у VV одинаковый. От слова совсем. Некоторые характеристики от партии к партии плавают в заранее ограниченных пределах. Как понимаю, мы о разном говорим. Я утверждаю, что порох одинаковый, когда в наборе минделей/наливных/калибров характеристики плавают синхронно, и не требуется для каждой новой партии перестройка модели пороха.

DenisB:
Зубы нынче дороги, поэтому у меня другой подход - Первым делом проверка границы передоза конкретной партии на конкретной пуле.
PS У Вас какой твист в 54-ом? Стрелял 13 грамовой Экстрой из МЦ-116М - очень впечатлила работа тяжелой пули с соответствующим твистом.

Ещё как дороги ))

240/600 длина и 320/620 длина, обычный набор 54-х.

для первого - 14,3 на 8хх метрах вас больше впечатлит.

Пока не знаю: разные 17/18 пороха или нет. Надеюсь одинаковые. Н что-то мне подсказывает, что разность навески приведёт и к другим весёлым открытиям.

DenisB

25-9-2021 11:57 DenisB

Нет. Миндель/длина/наливная гильз разные - порох горит по разному.

Уже писал выше - В принципе, я понимаю какой порох с какими характеристиками мне интересен когда смотрю на витрину в магазине.

Порох у VV одинаковый. От слова совсем.

Имею несколько иное мнение, но тут субъективно

240/600 длина и 320/620 длина, обычный набор 54-х.
для первого - 14,3 на 8хх метрах

Как называется Ваш обычный карабин под 54-ый патрон с твистом 1:9,6"?

asoneofus

25-9-2021 12:14 asoneofus

DenisB:

Как называется Ваш обычный карабин под 54-ый патрон с твистом 1:9,6"?

КарабинЫ с обычным твистом в 240 мм ))) называются ВПО-111.

Вихта как порох одинаковая, энергетика, твёрдый остаток и насыпная, а также коволюмы для газовой модели немного гуляют. Для жидкой вообще всё строго. От этого разное (немного) поведение в навесках, и температурка.
Мы о разных вещах думаем, когда пишем "одинаковый" или "разный" порох.

Пока про Салют-3 не скажу что партии 17 и 18 годов разные. Но уже кажется что именно даже в моём понимании разные.

Пока не починю или не куплю новый калориметр - точно не скажу.

2 Иваныч Баский

27-9-2021 10:46 2 Иваныч Баский

Еле смог утрясти в 308 гильзе 44 грн. 2/18Т под 165 грн. Хорнади.
На неделе съезжу бахнуть через хрон, если получится по времени.
Надеюсь, что 770-780 м/с выдавлю.
Конечно, это не Норма, с её 820 м/с, но хоть что-то.
На безрыбье раком встанешь.)))

asoneofus

28-9-2021 00:46 asoneofus

Партия пороха 'Салют-3' 2/2018Т предназначена и испытана под патрон 7,62х54.
Вес пули - 9,53/9,68 гр.
Масса заряда - 3,16
Число счетных выстрелов - 10
V25, м/с - 828
Vнб, м/с - 835
Vнм, м/с - 822
Разброс скоростей, м/с - 13
Pср кгс/см2 - 2598
Pнб кгс/см2 - 2692
Pнм кгс/см2 - 2528

2 Иваныч Баский

28-9-2021 07:53 2 Иваныч Баский

Originally posted by asoneofus:

Партия пороха 'Салют-3' 2/2018Т предназначена и испытана под патрон 7,62х54.
Вес пули - 9,53/9,68 гр.
Масса заряда - 3,16
Число счетных выстрелов - 10
V25, м/с - 828
Vнб, м/с - 835
Vнм, м/с - 822
Разброс скоростей, м/с - 13
Pср кгс/см2 - 2598
Pнб кгс/см2 - 2692
Pнм кгс/см2 - 2528

Это что, ответ завода?

asoneofus

28-9-2021 09:04 asoneofus

Да.

. . . Параметр . . .

8/2017T

2/2018T

патрон			7,62х54
Вес пули			9,53 - 9,68 г.
Число счетных выстрелов			10

Масса заряда	3,10	3,16
V25, м/с	833	828
V25нб, м/с		835
V25нм, м/с		822
Разброс скоростей, м/с	17	13
Pср кгс/см2	2584	2598
Pнб кгс/см2	2634	2692
Pнм кгс/см2	2540	2528
Насыпная плотность кг/м3	0,895	0,899
Теплота сгорания кКал/кг	?	950
Теплота сгорания кДж/кг	?	3977

Неплохой порох, пошустрее 150, помедленней 540, не острый/резкий.

BitteR

28-9-2021 12:36 BitteR

С тяжелыми пулями таких данных нет?

2 Иваныч Баский

28-9-2021 13:23 2 Иваныч Баский

Originally posted by asoneofus:

Масса заряда 3,16 г.

Это, как ни крути, 48.8 грана.
Такой объём влезет только в 54-ю или в 30-06 гильзу.
Я в 308 с утрусками и шаманством еле впихнул 44.0 грн.

asoneofus

28-9-2021 22:37 asoneofus

2 Иваныч Баский:

Это, как ни крути, 48.8 грана.
Такой объём влезет только в 54-ю или в 30-06 гильзу.
Я в 308 с утрусками и шаманством еле впихнул 44.0 грн.

Он и позиционируется как для 54-го, получается что-то чуть шустрее 150 с умеренной энергетикой - от этого и плясать.

В 308 только для тяжей .. . Ну или охотничьих - где не скоростные, кучные ниже.

DRJG

29-9-2021 06:36 DRJG

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

На неделе съезжу бахнуть через хрон, если получится по времени.
Надеюсь, что 770-780 м/с выдавлю.

Ну что?
Как скорость?

2 Иваныч Баский

29-9-2021 07:26 2 Иваныч Баский

Originally posted by DRJG:

Ну что?
Как скорость?

Пока не ездил. Работа. Отпишусь по результату.

asoneofus

29-9-2021 10:20 asoneofus

Завод вменяемый, отвечают и шлют информацию.
Поправил таблицу - вполне себе порошочек: между 540 и 150, доольно энергоёмкий.

2 Иваныч Баский

29-9-2021 10:41 2 Иваныч Баский

Originally posted by asoneofus:

вполне себе порошочек: между 540 и 150, довольно энергоёмкий

Да. Насыпной плотности бы побольше)))
Чтоб 45-46 грн входило и на пулю места оставалось в 308 калибре)))

asoneofus

29-9-2021 11:56 asoneofus

2 Иваныч Баский:

Да. Насыпной плотности бы побольше)))
Чтоб 45-46 грн входило и на пулю места оставалось в 308 калибре)))

Насыпная и так выше вихты, как и энергетика.

2 Иваныч Баский

29-9-2021 12:39 2 Иваныч Баский

Originally posted by asoneofus:

Насыпная и так выше вихты, как и энергетика.

Вихты 150 в 308 гильзу входит без проблем 45 грн. Это факт.
А Салют-3 2/18Т входит лишь 43 грн. Чтоб вошло 44 грн., нужно шаманствовать.
Я уже устал писать. Вы как будто слепой.

asoneofus

29-9-2021 15:22 asoneofus

У нас вихта разная
У меня 150й вихты влазит меньше чем Салюта в 39 гильзу. и в 54-ю.

Вихта у меня из "пробников" фабричных, расфасовки Вихты: 0,35 кг.

PS По ходу, вы то-же не хотите понимать

PPS здесь написали заводчане - почти 0,9 кило на литр, у меня вихта получилась 0,88 моими измерениями, 0,87 по данным завода.
Азотовскую фасовку - не открывал банку, кило мне пока некуда будет девать.

DenisB

29-9-2021 19:38 DenisB

Вихта у меня из "пробников" фабричных, расфасовки Вихты: 0,35 кг.

Странная какая фасовка, никогда не встречал такой. Официальный сайт VV - в нижней части страницы "ИНФОРМАЦИЯ О ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ УПАКОВКЕ"
https://www.vihtavuori.com/powders/

DRJG

30-9-2021 04:18 DRJG

В гильзу С/Б под ТМК168 у меня вошло 43 грн Салюта3 с хрустом, выстрел показался жестким, дальше не пошел. Потому и любопытно, как Иваныч 44грн заманил и что из этого получиться)

DRJG

30-9-2021 04:21 DRJG

Дополню: партия у меня Салют3 8/2017т, как на картинке в шапке.

Абхаз01

30-9-2021 07:59 Абхаз01

На вибростол, и ещё остаётся места. Режим подобрать.

Andrey77m

30-9-2021 23:29 Andrey77m

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Вихты 150 в 308 гильзу входит без проблем 45 грн. Это факт.
А Салют-3 2/18Т входит лишь 43 грн. Чтоб вошло 44 грн., нужно шаманствовать.

Насыпал 45,0 в лапуевую гильзу. Правда ОДП приходилось делать 76мм, но 45,0 влазило, факт.

Вот насыпал. Правда это партия 8/2017, но тот же салют3.
До пороха 7мм, плюс на хруст можно миллиметра 3 пустить, итого 1см под посадку пули.

asoneofus

2-10-2021 12:15 asoneofus

DenisB:

Странная какая фасовка, никогда не встречал такой. Официальный сайт VV - в нижней части страницы "ИНФОРМАЦИЯ О ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ УПАКОВКЕ"
https://www.vihtavuori.com/powders/

Это пробники вихты, 2014 год. Они их раздают, а не продают.

asoneofus

2-10-2021 12:17 asoneofus

DRJG:
В гильзу С/Б под ТМК168 у меня вошло 43 грн Салюта3 с хрустом, выстрел показался жестким, дальше не пошел. Потому и любопытно, как Иваныч 44грн заманил и что из этого получиться)

))) А у вас одна партия? )))
А то 8/17Т это 140, а 2/18 это 150 - существенно разные по скорости .. да и по энергетике (говорят)

2 Иваныч Баский

2-10-2021 12:27 2 Иваныч Баский

Originally posted by Andrey77m:

Насыпал 45,0 в лапуевую гильзу. Правда ОДП приходилось делать 76мм, но 45,0 влазило, факт.

Да, вынужден взять свои слова обратно.
Я тоже впихнул 45.0 в Нормовскую гильзу. Правда пришлось сыпать медленно струйкой и палочкой постукивать. Но Сценар 167 сел без хруста и порох даже слегка болтается. )))
ОДП 71.5 мм.
Не могу вырваться на отстрел. Отстреляю через хрон, сразу отпишусь.

2 Иваныч Баский

2-10-2021 12:34 2 Иваныч Баский

Товарищ прогонял на Квике навеску Вихты 150 в 43.0 грн с пулей Хорнади ИнтерЛок 165. Ствол 600 мм. Квика дала скорость 759 м/с.
А мой хрон на 43 гранах Салют-3 2/18Т с той же пулей показал 754 м/с.
На стволе 600 мм.
Посмотрю, что выйдет на 45 гранах.
Но в целом, симпатично выходит. Я бы сказал, кашерно)))

2 Иваныч Баский

2-10-2021 12:38 2 Иваныч Баский

Знакомый обещал отстрелять Салют в 30-06. Тоже будет любопытно взглянуть на результаты.

asoneofus

2-10-2021 14:34 asoneofus

Я в теме по партии 2/2018Т привёл отстрелы. Можно использовать модель 150, можно мою недокряченную уже 2/18т

Салют-3 2/2018Т, 3/2018Т, 1/2022Т

Andrey77m

2-10-2021 18:50 Andrey77m

Originally posted by asoneofus:

)) А у вас одна партия? )))
А то 8/17Т это 140, а 2/18 это 150

В 308м 8/17 не 140ая вихта, ни для 180g, ни для 165-168g. В теме есть детальный отстрел, даже при разных температурах.

asoneofus

2-10-2021 19:46 asoneofus

Andrey77m:

В 308м 8/17 не 140ая вихта, ни для 180g, ни для 165-168g. В теме есть детальный отстрел, даже при разных температурах.

У меня 8/17 не было, не могу сказать. в 54-м 3,1г для таких скоростей - это чистый ВТ, чуть медленнее 140/слабее. Ренитрированный ещё медленней и мощнее.

Температуры тут никак .. . Отстрелы - ну да, не вихта. Абсолютно разные пороха. Я-б сказал принципиально

Да, ВТ - это вчистую не 140 вихта.

Но вот ВТ - это точно.

PS 308 и не будет, 8/17 тоже в прошлом. Так что увы ...
Единственное что скажу точно - 8/17 был быстрее, и существенно 2/18. Так что к теме поста, на который репостил - не удивительно полученным эффектам.

2 Иваныч Баский

4-10-2021 18:28 2 Иваныч Баский

Собственно вот мои результаты отстрелов Салют-3 партия 2/18Т:
Температура 0С.
Давление 1037 гПа.
1.Патрон 308. Ствол 600 мм.
Гильза Норма.
КВБ-7
Пуля Сценар 167 грн.
Навеска 45.0 грн.
Скорость 801 м/с
Признаков превышения давлений нет. Но больше в гильзу не входит.
2. Патрон 30-06. Ствол 600 мм.
Гильза СБ
КВБ-7
Пуля Сценар 185 грн.
Навеска 49,0 грн. Скорость 789 м/с
Навеска 50,0 грн. Скорость 798 м/с
Навеска 51,0 грн. Скорость 811 м/с.
Признаков превышения давлений нет. Места в гильзе много.
Можно смело сыпать 52.0 грн и выходить на 820 м/с.

Andrey77m

4-10-2021 20:12 Andrey77m

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Собственно вот мои результаты отстрелов Салют-3 партия 2/18Т

Спасибо. Очень инфрмативно. Значит 8/17 все таки пошустрее на порядок.

2 Иваныч Баский

4-10-2021 20:26 2 Иваныч Баский

Originally posted by Andrey77m:

на порядок

Понятие "На порядок", это значит в 10 раз.)))
Поаккуратнее с терминологией, коллега.

Andrey77m

4-10-2021 20:46 Andrey77m

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Понятие "На порядок", это значит в 10 раз.)))
Поаккуратнее с терминологией, коллега.

Да, я поясню. В планах толкнуть на 8/17 168g nosler bst. Учитывая предыдущие отстрелы других стрелков расчитываю на 820мс. Если б на руках был 2/18 и ваши данные, отказался бы от этой идеи.
Так что, да +20мс я считаю "на порядок".

DenisB

5-10-2021 04:49 DenisB

Если б на руках был 2/18 и ваши данные, отказался бы от этой идеи.
Так что, да +20мс я считаю "на порядок".

Чужие результаты не означают, что у Вас будет также. У меня, если сравнивать с отстрелом Михаила, в 308-ом на КВБ и гильзе Лапуа тот же порох при + 22С дал 825 м/с при более тяжелой пуле и передоз на 46,5. Разные винтовки, гильза и длина патрона могут дать заметно другой результат.

Andrey77m

5-10-2021 06:46 Andrey77m

Originally posted by DenisB:

тот же порох при + 22С дал 825 м/с при более тяжелой пуле и передоз на 46,5.

825 на какой навеске? 46,5?