Originally posted by v.s.ef77: В гильзу от нарезного
Вадик, ты даже не представляешь, насколько просто сделать так, чтоб оно йопнуло!...
Originally posted by v.s.ef77: Все прошли гладкое и дурные уже отпали
Вот тут-то собака и порылась! Это мы с тобой на весах аптечных порошинки считаем, и народ как привык меркой от дымаря сыпать +/- километр, так и продолжать будет. Хотя при таком раскладе дурные, как раз, отпадут гораздо быстрее. Что, мож, и хорошо, с другой стороны...
------ "Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается... "(с)
Как не насыпать сокола в гильзу 308. Были тут фотки бедолаги, коему затвор от блэйзера в лицо прилетел. Вроде дозвук собирал, послушал совета одного учитЭла с этого форума.
Чему обучать? Все прошли гладкое и дурные уже отпали. В гильзу от нарезного много порошка не влезет, обьём не позволит."Я так думаю"
Ну вот к примеру, вас к релоду нарезного допускать нельзя от слова "Вообще". Вы сами убьётесь и других поубиваете. Если насыпать в нарезную гильзу 308 или 30-06 пистолетного порошка или любого гладкоствольного в дозе близкой к максимальному объёму, то исход будет печален. Про порох из строительных и говорить нечего. Там и половины гильзы хватит, чтоб оружие разрушить. И эта... Слово "Объём" если чё, пишется с твердым знаком.))) А если по теме, то курсы нужны обязательно. Как по подбору и подготовке оборудования, так и по безопасности и порошкам.
Originally posted by 2 Иваныч Баский: А если по теме, то курсы нужны обязательно. Как по подбору и подготовке оборудования, так и по безопасности и порошкам.
А КТО будет учить ?? Априори запрещён релоуд , где спецам взятся , или сначала спецов обучим (опять кто и где ) ,а уж они потом нас
Проблема не в том кто будет учить. А чему будут учить. Все учителя в школах и пр. уч. заведениях учат по методичкам и учебным материалам. Вот это и есть проблема. Написание методичек. Если к примеру, по оборудованию можно материалов нарыть море и методичку может составить любой ленивый, то вот по отечественным порохам в том виде, как они сейчас продаются, хрен чего напишешь. Слышали термин "Canister powder"? Все Вихты, хуихты и пр. это "Канистер повдер"))) для релодинга. На патронные заводы в таком виде он не идёт. Дорого. Там берут то, что сварено и подбирают навеску исходя из конкретной партии по отстрелу в баллистической лаборатории. А Канистер повдер бодяжат именно чтоб это был стабильный порох для релодырей с постоянно одинаковыми свойствами. Открыл релодырь мануал, увидел новый ВВ150 и сыпанул по старому мануалу под конкретную пулю нужную навесочку и получил патрошек с привычными характеристиками. У нас именно отсутствие отечественных стабильных от партии к партии порохов для релодырей и будет основной проблемой. Про магнум-Сунары/Ирбисы вообще лучше не говорить. Их и не варят толком. Проблема в этом.
Главное что? Главное, чтобы внесли изменения в закон. Это сразу снимет 223 статью. За отказ от обучения - всяко 223 не прилепят. Кого из нас реально волнует обучение? Что, кто то будет учиться? Да тут все учителя уже собрались сами. Кого хочешь научат. Снилось мне такое положение вещей.
Странные всё таки рассуждения насчет обучения.. . а релоаду "гладких" кто учит? Есть руководства по снаряжению на каждой пачке с порохом, в том числе и для нарезных. Ну ведь написано столько то пороха ИЗ ЭТОЙ банки под такой то вес пули (дроби). А так и под полёва 6 12к. можно тройную дозу пороха сыпануть, ну чтоб доверху. Чему учить? Читать?
Originally posted by sger: Главное что? Главное, чтобы внесли изменения в закон. Это сразу снимет 223 статью. За отказ от обучения - всяко 223 не прилепят. Кого из нас реально волнует обучение? Что, кто то будет учиться?
А куда деваться, если в законе будет прописано обучение? Вы можете быть хоть трижды "морским котиком", зелёным беретом и телохранителем круче Кевина Костнера, но при получении РОХи на несчастные резинострел без прохождения курсов вам её не дадут)))
Originally posted by Kidan: Странные всё таки рассуждения насчет обучения.. . а релоаду "гладких" кто учит? Есть руководства по снаряжению на каждой пачке с порохом, в том числе и для нарезных. Ну ведь написано столько то пороха ИЗ ЭТОЙ банки под такой то вес пули (дроби)
Вас тоже к релоду нарезного допускать нельзя))) В гладком давления совершенно другие. Гладкая пуля в нарезы не упирается, а почти все гладкие пороха являются порохами регрессивного горения, в отличие от нарезных. У них линейная зависимость давления от навески. Грубо, это под тяжёлую пулю Сокола сыплють больше, а под лёгкую меньше. Нарезные пороха имеют прогрессивное горение. График не линейный. К примеру, под пулю весом 10,7 грамма нужно сыпать меньше, чем под пулю весом 9.7 грамма. Иначе передоз и прочие прелести. И про банки. На нарезных порохах разных партий вполне может быть указана одинаковая навеска пороха под одну и ту же пулю, но в одном случае вполне может оказаться передоз на максимальной навеске со скоростью под 870-900 м/с, а в другом случае будет слабый выстрел со скоростью 750 м/с. Это я как пример про сунары для 30-06. Ещё раз. Нарезной релод и гладкоствольный, это вообще совершенно разные вещи. Про стальные гильзы и их подготовку я даже писать не буду. Там подорвутся 9 из 10 горе-релодырей.
Originally posted by hakas31: Априори запрещён релоуд , где спецам взятся
Так то патронные заводы у нас есть, технологи по этой специализации работают, думаю есть и монографии по использованию повторно гильз от патронов, в ВОВ же практиковали, не думаю, что под это научную базу не подготовили.
Originally posted by 2 Иваныч Баский: У нас именно отсутствие отечественных стабильных от партии к партии порохов для релодырей и будет основной проблемой.
С одной стороны да, с другой, в методичке будет написано СОБЛЮДАТЬ РЕКОМЕНДАЦИИ НА УПАКОВКЕ и усё. Плюс минус 10% для баловства. Собственно для гладкого так же и сделано, просто все привыкли уже и навески пишутся на самый распространенный вес.
Так то патронные заводы у нас есть, технологи по этой специализации работают, думаю есть и монографии по использованию повторно гильз от патронов, в ВОВ же практиковали, не думаю, что под это научную базу не подготовили
Да дай-то бог, чтоб всё так и было! Ведь на самом деле, надо не много. Мизер. Создать новый товар. "Канестер повдер". Или порох для релодырей. Со стабильными характеристиками от партии к партии на годы и насытить имями рынок. Понятно, что на рынок хлынет поток такого порошка по цене от 8 до 16 тысяч за кило. Вот готовы ли наши "лакокрасочные заводы" к такому? Это вопрос.. .
Originally posted by 2 Иваныч Баский: Про стальные гильзы и их подготовку я даже писать не буду. Там подорвутся 9 из 10 горе-релодырей.
Нука, пападробней, для устранения неграмотности. Что там может случиться в стальной гильзе? Считаю, что в первую очередь у людей их заклинит намертво в матрицах, на том релод стали и остановится.
Нука, пападробней, для устранения неграмотности. Что там может случиться в стальной гильзе?
Сначала заклинит в матрице, а потом заклинит от передоза в патроннике. Будут клины, будут оторванные экстракторы. Развороченные полуавтоматы. Да много чего будет. Не надо пыжевать в стальные гильзы без методичек и надлежащего оборудования. Пыжуйте латунь. Здоровее будете.)))
Originally posted by 2 Иваныч Баский: а потом заклинит от передоза в патроннике.
Но почему, если навески штатные?
Originally posted by 2 Иваныч Баский: Будут клины, будут оторванные экстракторы. Развороченные полуавтоматы.
Почему? Из-за продольных разрывов гильз или обрывов по донцу? Сталь настолько быстро дубеет, что уже при втором перезаряде без отжига дает все эти прелести?
Khamsin: Как не насыпать сокола в гильзу 308. Были тут фотки бедолаги, коему затвор от блэйзера в лицо прилетел. Вроде дозвук собирал, послушал совета одного учитЭла с этого форума.
Вот я сказал человеку, что нельзя сыпать грамм Сокола в 366ТКМ патрон. Догадайтесь что он сделал?
Идиоты есть и будут. И не надо вмешиваться в естественный процесс. Не мешайте им самовыпиливаться. Не будет Сокола - будет масло и жёваный крот!
Originally posted by Strelok-mod79: Вот я сказал человеку, что нельзя сыпать грамм Сокола в 366ТКМ патрон. Догадайтесь что он сделал?
Вот такие дебилы и опасны. Он сам убъётся и других своим видео научит убиваться. Представьте, что будет, когда этот идиот получит нарезное? Порох Сокол и айда! Владислав Родионович клёвый... Тупой, но клёвый.
Originally posted by 2 Иваныч Баский: Вот такие дебилы и опасны. Он сам убъётся и других своим видео научит убиваться. Представьте, что будет, когда этот идиот получит нарезное? Порох Сокол и айда!
И что? А 3 г Сунара-35 под 56 г дроби в 12К это нормально? МР-153 ЕМНИП с третьего патрона разнесло . Разве это сильно лучше грамма Сокола в 366 патроне с 15,5 г пулей? Естественный отбор - сила непреодолимого характера. Не будет ружья, будет масло, будет бензопила. Один вот дебил себе не своей свадьбе голову бензопилой смахнул, наспор - премию Дарвина получил. Посмотрите за что эту премию вручали. Там и разгонный двигатель от истребителя к машине цепляли, и слону с запором слабительное давали и смотрели - завалило
Комитет Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции
На вн 3.15-15/996 от 26 октября 2017 года
Заключение по проекту федерального закона 134845-7 'О внесении изменений в статью 16 и 18 Федерального закона 'Об оружии', внесенному депутатами Государственной Думы В.М.Резником, П.И.Пимашковым, М.В.Романовым и другими (первое чтение)
Проектом федерального закона предлагается разрешить владельцам охотничьего нарезного оружия самостоятельно снаряжать патроны к нему. В настоящее время разрешено снаряжение патронов только к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию. Следует отметить, что в отличие от патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию, которые продаются как в снаряженном виде заводского изготовления, так и по элементам - гильзы, порох, пыжи, дробь (картечь, пули), боеприпасы к нарезному оружию выпускаются только в виде унитарных патронов. Все виды унитарных патронов к нарезному оружию, выпускаемых в Российской Федерации, внесены в соответствии с Федеральным законом 'Об оружии' в Государственный кадастр служебного и гражданского оружия. Поскольку продажа составных элементов унитарных патронов к нарезному оружию в Российской Федерации не производится, в проекте, соответственно, речь идет о повторном снаряжении использованных гильз от унитарных патронов нестандартными капсюлями, порохами и самодельными пулями. Использование таких самоделок при стрельбе из нарезного огнестрельного оружия может привести как к травме самого стреляющего, так и к поражению иных лиц, в связи с этим и был установлен запрет на подобную деятельность. Кроме того, в проекте не определено, имеет ли право владелец охотничьего или спортивного нарезного оружия повторно снаряжать отстрелянные гильзы от не принадлежащего ему оружия. На таких гильзах сохраняются следы выбрасывателя и отражателя, а также продольные следы от соприкосновения со стенками патронника от предыдущего выстрела, что затруднит идентификацию нарезного оружия по стреляной гильзе, а после двух-трех перезарядок сделает бесполезным предусмотренный статьей 13.1 Федерального закона 'Об оружии' контрольный отстрел из гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом. Следует также отметить, что Государственная Дума четвертого созыва рассматривала проект федерального закона 127853-4, внесенный Д.Р.Шадаевым в период исполнения им полномочий депутата Государственной Думы. Этот законопроект также предусматривал возможность для владельцев нарезного охотничьего или спортивного оружия самостоятельно снаряжать патроны к нему. 9 сентября 2005 года этот законопроект был отклонен (Постановление Государственной Думы 2170-IV ГД).
Originally posted by Вот: Поскольку продажа составных элементов унитарных патронов к нарезному оружию в Российской Федерации не производится, в проекте, соответственно, речь идет о повторном снаряжении использованных гильз от унитарных патронов нестандартными капсюлями, порохами и самодельными пулями. Использование таких самоделок при стрельбе из нарезного огнестрельного оружия может привести как к травме самого стреляющего, так и к поражению иных лиц, в связи с этим и был установлен запрет на подобную деятельность
Ну а чё? Логично.. .
Originally posted by Strelok-mod79: 3 г Сунара-35 под 56 г дроби в 12К это нормально? МР-153 ЕМНИП с третьего патрона разнесло . Разве это сильно лучше грамма Сокола в 366 патроне с 15,5 г пулей?
Originally posted by 2 Иваныч Баский: Ну а чё? Логично...
У них логика другая.
Originally posted by Вот: Кроме того, в проекте не определено, имеет ли право владелец охотничьего или спортивного нарезного оружия повторно снаряжать отстрелянные гильзы от не принадлежащего ему оружия. На таких гильзах сохраняются следы выбрасывателя и отражателя, а также продольные следы от соприкосновения со стенками патронника от предыдущего выстрела, что затруднит идентификацию нарезного оружия по стреляной гильзе, а после двух-трех перезарядок сделает бесполезным предусмотренный статьей 13.1 Федерального закона 'Об оружии' контрольный отстрел из гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом.
Вот их логика. Люди просто не знают, что во-первых: новые следы от старых нормальные эксперты отличают запросто, а во-вторых: в наших реалиях они не могут отличить из какого из двух стволов (с гвоздём вваренным) была выпущена пуля. Так что все их опасения во первых беспочвенны, а во вторых бессмысленны .
Логика конечно вообще молодец. Снаряжение запрещено, потому не продают компоненты патронов, раз не продают компоненты патронов то и релоад разрешать нельзя.
Компоненты кстати вполне официально продают в магазинах. И капсюля, и порох, и даже пули. В 375 калибре так вообще лафа, бери пули от 366ТКМ, калибруй и стреляй. Пули с томпаковой оболочкой. Конечно не образец точности, но для бабахинга в самый раз.
Originally posted by 2 Иваныч Баский: Ну а чё? Логично...
Да нет ,я думаю повторно снаряжать отстрелянные гильзы от не принадлежащего ему оружия. На таких гильзах сохраняются следы выбрасывателя и отражателя, а также продольные следы от соприкосновения со стенками патронника от предыдущего выстрела, что затруднит идентификацию нарезного оружия по стреляной гильзе, а после двух-трех перезарядок сделает бесполезным предусмотренный статьей 13.1 Федерального закона 'Об оружии' контрольный отстрел из гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом.
Если уж совсем серьёзно, то проблема в другом. По всей стране придётся расформировать отстрельные группы и распустить всю штатную структуру контрольного отстрела. Останутся эксперты-криминалисты, а штат, площадки хранения, целые отделы и подразделения всё на расформирование. А это сокращение финансирования. Система не даст себя сожрать просто так.
Lis-biker: а что, следы на реложеных пулях какие-то другие?
Да контрольный отстрел имхо вообще бессмысленное телодвижение. После 1000 выстрелов вообще на отстрел непохожи ни пули, ни гильзы. А если хозяин рукоблудил с заменой ударника, полировал и шлифовал патронник и зеркало затвора, заменил/подточил выбрасыватель - вообще труба, можно только отстрелять заново, тогда нормально. Та же сайговая кримметка после дремеля с притирочной пастой непохожа вообще.
Originally posted by 2 Иваныч Баский: порохами регрессивного горения, в отличие от нарезных
Шо, Сунар и Салют-4 тоже? )
И вот что, у порохов прогрессивного горения, к которам относится Сокол и Рекс, при горении площадь горения уменьшается, соответсвенно получается большой начальный пик давления, а потом быстрый спад, который так же происходит от увеличения обьема гореня в связи с движением заряда по стволу.
У порохов прогрессивного горения,, к которым относится Сунар и Салют, горение зерен идет изнутри зерен, в каналах, поэтому при гореии площадь горения увеличивается. В связи с этим имеем малый начальный пик давления и лучший разгон снаряда по стволу, так как более ровная полка давления в стволе получается.
Т.е пороха регрессивного давления как бы опаснее при передозе массы снаряда. ИМХО
Originally posted by Kidan: регрессивного горения Зато слова то какие.
Вам релодом заморачиваться не надо вообще. И учиться не надо. Всё одно, Тайга и Вепрь точнее стрелять не станут. Купите НПЗ 13 грамм за копейки и ладно.
2 Иваныч Баский: Вот такие дебилы и опасны. Он сам убъётся и других своим видео научит убиваться. Представьте, что будет, когда этот идиот получит нарезное?
А что случилось то в видео? Калашмоид переварил 0.9 грамма сокола при тяжеленной пуле легко.. . ИМХО это реклама клаша Если припомнить сколько пороха и свинца пихали в с410 и с20, вообще ерунда. Примеры опасности релоада явно стоит брать из импортного оружия
2 Иваныч Баский: К примеру, под пулю весом 10,7 грамма нужно сыпать меньше, чем под пулю весом 9.7 грамма. Иначе передоз и прочие прелести.
Самое интересное, что даже и это совсем не факт Бывают не очевидные конструктивные особенности.. . Например в 308Win Lapua Scenar-L 175 имеет аномальное ограничение сверху 42.1 VV150 (у нее вообще узкий диапазон навесок). При том, что более тяжелая Scenar SJ 185 ограничена 43.2. И это не опечатка.. . Мануалы читать надо - это экономит гильзы
точнее сыпать можно, но это дозвук и вообще баловство.
