Guns.ru Talks
Релоадинг
Искусство и наука отжига. ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 22 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 19  20  21  22 
Автор
Тема: Искусство и наука отжига.
MaSoN
22-9-2009 10:41 MaSoN
А вот гильзы Лапуа, на заводе отожженые, после первого отстрела сайзятся гораздо труднее чем свежеотожженые, так и должно быть или отжигать?
techcomfort
22-9-2009 11:20 techcomfort
Свои отожженные после нескольких циклов выкинул (отложил как одноразовые), не должна быть гильза такой мягкой, после 1го отжига гильза становится "шершавой" при последующих отжигах такого не наблюдается. ПМСМ не правильная технология нарушает структуру металла, сейчас нет гильз для экспериментов, надо попробовать в воду кидать (охлаждать).

----------
С уважением.

OLD2
22-9-2009 12:49 OLD2
quote:
Свои отожженные после нескольких циклов выкинул (отложил как одноразовые), не должна быть гильза такой мягкой

А может их нельзя сразу в ствол пихать?
Может им время нужно, чтобы затвердеть?
Вроде как самолетчики дюралевые заклепки отжигают, чтоб заклепать, а потом ждут неделю, чтоб опять прочными стали.

з.ы. Про визуальную достаточность нагрева не скажете?
На что ориентироваться, чтоб не пережечь?

MaSoN
22-9-2009 13:11 MaSoN
quote:
Originally posted by techcomfort:

надо попробовать в воду кидать (охлаждать).

А вы не кидали? Закалили тогда
С латунью ведь наоборот - при отпуске надо быстро охлаждать

MaSoN
22-9-2009 13:15 MaSoN
quote:
Originally posted by OLD2:

з.ы. Про визуальную достаточность нагрева не скажете? На что ориентироваться, чтоб не пережечь?

об этом на предыдущей странице всё расписано...
А про выдерживание после отжига не слыхал, но стало интересно Попробую отжечь одинаковых гильз и потом с большой разницей по времени сайзить, у свежеотожжёных усилие мизерное.

edit log

OLD2
22-9-2009 15:01 OLD2
quote:
об этом на предыдущей странице всё расписано...

Два раза перечитал нихрена не понял, кроме как про термомаркер и мыло наверняка туповат..
quote:
А про выдерживание после отжига не слыхал, но стало интересно

Я тоже не слыхал, так.. предположение
techcomfort
22-9-2009 16:31 techcomfort
quote:
Originally posted by MaSoN:

Закалили тогда


Да вот не закалил....

----------
С уважением.

OllBY
22-9-2009 16:53 OllBY
quote:
Originally posted by OLD2:

На что ориентироваться, чтоб не пережечь?


Мне видится, что вот на это:
Мягкость материала (латуни) придаёт ему крупная кристаллическая структура (нагрев с последующим медленным остыванием). Для гильзы мягкость противопоказана. Нужно "умягчение" и только шейки. Нужно помнить, что латунь - превосходный теплопроводник. Нагрев до 330 градусов шейку гильзы, вы получите нагретое до градусов, вероятно, 250 тело гильзы и не дай бог донца. Нагреваете медленно - и того выше. При медленном остывании происходит сначала "теплопередача" от нагретой части (шейки) к телу и догцу гильзы. При перегреве латуни она становится чрезмерно мягкой - кристаллы наиболее однородны и крупные. Чем быстрее произойдёт процесс нагревания - тем лучше. Быстрое охлаждение так же благоприятно.

Что происходит при быстром охлаждении. При нагреве происходит разрушение кристаллических связей с образованием новой мелкозернистой структуры. Быстрое охлаждение, во-первых, гарантирует, что и тело гильзы и донце остались не нагретыми, а следвательно - первоначальной "заводской" твёрдости. Во вторых, мелкозернистая структура даёт более однородную внутреннюю напряжённость материала при наличии любых примесей.

При нагревании латуни новообразованные кристаллы теряют связи и размер их мал. Если быстро охладить затем латунь, кристаллы остаются малыми и связи между ними не прочны, напряжение в материале отсутствует, латунь умягчена. Это именно то состояние, которое нужно для шейки гильзы. Если латунь медленно остывает, малые кристаллы начинают объединятся, образуя большие кристаллы у которых прочность на границах мала. Коррозийные трещины легко могут образоваться на границах больших кристаллов.

Karl1
23-9-2009 11:30 Karl1
В термической обработке гильз много подводных камней.
Простой случай:
Мыл гильзы, решил высушить, засунул в сушильный шкаф при температуре 105 градусов и забыл про них. Простояли там часа два.
При заряжании дульце гильзы стало снимать стружку с пули.
Поэтому мыть гильзы в кипятке надо с осторожностью.
Вообще гильзы отжигаю по той причине, что они у меня из разных партий, но отобраны по весу. При отжиге охлаждаю в воде по совету OllBY.
Не скажу, чтобы становились очень мягкие, но пластичность повышается.
Самое лучшее, наверное, при отжиге держать донце гильзы в воде. Пока подобного приспособления у меня нет.
MaSoN
23-9-2009 19:23 MaSoN
Интересно, сильно ли я перегрел гильзы, если при отжиге держал рукой с мокрой тряпкой за донце и тряпка уже начинала шипеть?
А каким образом можно привести гильзы в первоначальное состояние?
Mess
24-9-2009 10:02 Mess
интересно - вот все пишут. что нельзя ни в коем разе пережигать..
а что будет-то? а пмсм ничего страшного! во первых. после некоторого лежания твердость наберется, а во вторых она наберется после пары циклов перезарядки. из-за тех же мехвоздействий на гильзу. что и вынуждают нас отжигать.
gravity
24-9-2009 15:50 gravity
quote:
если при отжиге держал рукой с мокрой тряпкой за донце и тряпка уже начинала шипеть?

Наверное переборщили Катастрофа или нет - х.з.
При операции на горелке, я вращаю гильзу либо на палочке для китайской еды (плотно посаж. в капс. гнезде), либо на длинной зубочистке (заклинена в самом запальном отверстии). Очень легко стряхнуть гильзу в воду в глубокой темноте. А темнота - для контроля цвета. И время нагрева - до 8 секунд. Значит - горелка должна быть не слабая.

edit log

Karl1
25-9-2009 14:46 Karl1
quote:
Originally posted by Mess:

интересно - вот все пишут. что нельзя ни в коем разе пережигать..
а что будет-то?


Сегодня на одном из форумов прочитал:
человек сушил гильзы в духовке. Слегка потемнели с одной стороны. Каждая десятая теперь после выстрела становится несовсем симметричная и с дырочкой в боку.
Так что осторожность не повредит.

edit log

Mess
25-9-2009 19:24 Mess
дык какая штука... я ведь не раз так уже промахивался... и ничего не рвет.. и счего ей рваться. если пережигаю я шейку и плечи - т.е. они становятся "абсолютно мягкие"? так ведь и стремятся все обрабатывать детали (в ответсвенных узлах) в этом именно состоянии заготовки.. главное отжечь. а не закалить.. ведь именно при температуре духовки (около 200 градусов) у латуни закалка. ну а вообще- теория штука сильная. но загадочная
KRSK
25-9-2009 23:24 KRSK
На первой странице говорилось, что работу по отжигу можно посмотреть на видео.
Сейчас хранится на youtube:

https://www.youtube.com/watch?v=iy6OwiuWV7A&feature=related

Легко увидеть, что нагрев происходит до появления оранжевых языков в синем цвете пламени. Это критическая точка нагрева и далее нагревать нельзя. Если нагрев продолжить, то гильза будет перегрета.
Обратите внимание, что гильзы не падают в воду, а остывают на воздухе.
Работа самого аппарата показана еще без работы горелок:

https://www.youtube.com/watch?v=93Prf3AOAgc&feature=related

Отжига нет, поэтому в центральную часть вращающегося диска вода не налита. Наливается до верха для охлаждения самого диска.

Расцветку величины нагрева при дневном свете можно посмотреть еще:

https://www.youtube.com/watch?v=nMitsY4t5NU

И снова никакого охлаждения водой.

Нашел и любителя пережигания с водой:

https://www.youtube.com/watch?v=190rC0iTN5M&feature=related

Это далеко не "унылый жар". Цвет дульца по яркости почти сравним с цветом пламени горелки. Тем более, при таком способе ближняя сторона дульца к горелке нагревается сильнее.

Тем, кто желает работать в полной темноте, правильнее посмотреть цвет величины нагрева по ссылке:

https://www.youtube.com/watch?v=Ym6VQdKJKvc&feature=related

Нагрев прекращается сразу же после появления слабого покраснения дульца.

Одно дополнение из собственного опыта. Цветовая гамма нагрева гильз может быть различна из-за степени обычного окисления. Если гильза вымыта до блеска и отсутствует окисление, то цветовой гаммы гильз как у Лапуа не увидите. Смотреть необходимо по началу оранжевых оттенков пламени за гильзой. Это и есть главный индикатор, а внешне гильза будет выглядеть слабо нагретой.
Это видно по отжигу на первых двух ссылках.
После отжига дульце и плечики должны иметь блестящую, глянцевую поверхность. Этот блеск лучше блеска самой гильзы. Если место отжига матовое, то это пережигание.

Еще, при правильном отжиге гильза легко вынимается из шелхолдера пальцами руки без обжигания. Позже, в емкости для сбора, тепло распределяется по всей гильзе, но это никакого вреда не приносит.
Рекомендации по обязательному отсутствию капсюля в гильзе в целях безопасности. При не правильном отжиге может сработать и попасть куда угодно.

Пользоваться водой или нет при охлаждении, решайте сами, но думаю, что гильзы Лапуа охлаждаются на обычном воздухе. Вряд ли они заморачиваются с водой с последующей сушкой. Как известно, их гильзы лучшие.

Ничего личного, но вникать в теорию металловедения ни к чему. Это пустая трата времени для поговорить. Тем более, пока никто не сказал, что он профессиональный металловед.

С ув.

techcomfort
26-9-2009 11:20 techcomfort
Я отжигал как по последней ссылке, 5-6 циклов после отжига и гильзы в помойку. По первой ссылке ни каково острого пламени не вижу, наоборот с сигару, и всего на всего не большой нагрев. В общем как только встречу своего соседа (профессиональный металловед ) распрошу его про технологию.

----------
С уважением.

edit log

Mess
26-9-2009 13:45 Mess
quote:
Ничего личного, но вникать в теорию металловедения ни к чему. Это пустая трата времени для поговорить.

ничего личного. но каждому свое.
quote:
posted 26-9-2009 11:20

Я отжигал как по последней ссылке, 5-6 циклов после отжига и гильзы в помойку. По первой ссылке ни каково острого пламени не вижу, наоборот с сигару, и всего на всего не большой нагрев. В общем как только встречу своего соседа (профессиональный металловед ) распрошу его про технологию.


миш - ну а правильно ли каждый раз отжигать? и еще - а почему ты думаешь, что гильза не должна быть мягкой?
techcomfort
26-9-2009 16:45 techcomfort
quote:
Originally posted by Mess:

миш - ну а правильно ли каждый раз отжигать?


Да нет, циклов перезарядки (без отжига)

techcomfort
26-9-2009 16:48 techcomfort
quote:
Originally posted by Mess:

а почему ты думаешь, что гильза не должна быть мягкой?


Ну всему есть предел да и не просто мягкой... пули садятся в гильзу как бык поссал, и повторный отжиг не помог...

----------
С уважением.

Mess
26-9-2009 16:53 Mess
попробуй чуть сильнее отжечь - может таки все исправится это же просто латунная трубочка - чудес быть не должно
зы.. куда-то пролюбил твой номер телефона

edit log

  всего страниц: 22 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 19  20  21  22