Guns.ru Talks
Релоадинг
Искусство и наука отжига. ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Искусство и наука отжига.
techcomfort
25-12-2009 11:25 techcomfort
Не думаю что на плите будет толк... Нужно кратковременное воздействие на дульце, а в плитах температура не подходящая для этого. По крайней мере у меня ни чего не получилось, а цена горелки 500р+балон 50р.

----------
С уважением.

Geologorazvedka
15-1-2010 04:08 Geologorazvedka

для отжига таких ограниченных участков как дульце, возможно, будет лучше использовать водородные горелки. экранировать скаты графитовыми втулками.
по температуре в районе 320 грасусов нужно опытным путем подобрать время контакта, ну и при таких заморочках конечно лучше использовать револьверную подачу как тут: http://www.6mmbr.com/annealing.html
замерял ли кто-нибудь твердость отоженного дульца до выстрела и после?
короче, можно это все автоматизировать и упростить для пользователя, вопрос только в необходимости... в конце концов индуктивный нагрев, но нет ритуальности....
Dobryak
15-1-2010 11:28 Dobryak
На самом деле я специально провёл эксперемент с 50ю отожжёнными гильзами и 50ю не отожжёнными. Скажу честно разницы не заметил. Куча одинаковая. Возможно в БР, где счёт идёт на сотые МОА это заметно, а так всё это танцы с бубнами, ИМХО.

Но вот есть одна особенность, которая отслеживается чётко. После отожжения гильзы провёл формование (фулсайз) до внешнего диаметра шейки 0,336.
По прошествии трёх дней произвёл замеры шеек. А они просели на 3-4 тысячных. Соответственно диаметры стали 0,333-0,332". В чём причина- не знаю. Пришлось переформовать гильзы.

techcomfort
16-1-2010 00:04 techcomfort
Толь, не бубен это. Просто можно задубевшие гильзы выкинуть (что более правильно ), а можно отжечь. В общем просто продление жизни гильзам. И не надо ждать волшебства от процесса Тоже самое сказать "Делаю фулсайз а куча не улучшается"

----------
С уважением.

Паршев
26-1-2010 02:16 Паршев
Такой вот рефератик подготовил, хотя вообще-то первым попался отзыв некоего Wizarda: "В инете искал "отжиг латуни"- одна наукообразная гнусь.. " - мудрый человек


Наша латунь - это латунь Л68. Её температура отжига - 450-650 град (а иногда рекомендуют и: "В промышленных условиях отжиг проводят при 600...700 .С").
При этом получается мягкая латунь. Интересно, что закалки для таких простых латуней нету. Прочность повышается с помощью нагартовки: либо в процессе производства (прокатки, так получается полутвердая и твердая латунь), либо давлением в процессе выстрела (так получаются "задубевшие" гильзы). Обычно рекомедуется через несколько циклов выстрел-сайзинг подвергать их отжигу при температурах выше 400 град. С.

Интересно, что для предотвращения растрескивания латунных изделий на производстве применяется "низкотемпературный отжиг": "Для устранения склонности к растрескиванию достаточно отжечь деформированные полуфабрикаты при температурах ниже температуры рекристаллизации. При таком отжиге эффективно снимаются остаточные напряжения и сохраняется высокая прочность, обусловленная нагартовкой". Температура низкотемпературного отжига - 250 - 300 oС. Интересно было бы попробовать.

Важно отметить, что снятие напряжений (и нагартовки) зависит не только от температуры, но и от времени выдержки при температуре отжига. Но при этом происходит окисление поверхности и особенно выгорание цинка из латуни, что портит механические свойства изделий. Выход - "светлый отжиг", без доступа кислорода. Дома получить его невозможно, кроме такого вот приема:
Есть специальная соль AS 300 с температурой плавления 340 град, можно использовать до 550 град. Используется для отпуска, воронения и светлого отжига латуни до температур 550 - 600 град С.
http://www.metalles.ru/main_file.php/Durferrit-products/56/

Скорость охлаждения, оказывается, особого значения не имеет, поскольку это не закалка, то есть допускается остывание на воздухе, но можно и в воде.

edit log

Паршев
26-1-2010 02:54 Паршев
Ну что, молодые люди. ЭВРИКА. Не побоюсь этого слова. Найден источник рекомендаций. Огромное спасибо Ольге Тониной, поместившей в Интернете старую Техническую Энциклопедию 20-30-х годов:
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/te_piroksilin_04.shtml

Есть там правда очень странная фраза:
"Темп-pa отжига колеблется в пределах от 650 до 700R для первых вытяжек и от 550 до 600R для последних, тонких вытяжек".

Что это за R? Если температурная шкала Реомюра, то температуры получаются запредельные, 1 град Реомюра это 5/4 град. Цельсия. Загадка.

RinatKV
26-1-2010 12:06 RinatKV
если только кельвин , тогда бьётся.
CMS-UA
27-1-2010 13:54 CMS-UA
А вот р-р серной кислоты зачем? Мой знакомый химик говорит что бытовой химией гильзы нельзя мыть, быстрее "задубеют", а вообще я ему спрашивал показывая гильзы лапуа и свои, что мол цвет такой хочу , пообещал дать рецепт ополаскивателя перед отжигом...
Паршев
27-1-2010 14:42 Паршев
Я всё же надеюсь, что это Цельсий, просто так отсканировался. Попробую отписать самой Тониной.
Паршев
27-1-2010 14:45 Паршев
quote:
Originally posted by CMS-UA:
А вот р-р серной кислоты зачем? Мой знакомый химик говорит что бытовой химией гильзы нельзя мыть, быстрее "задубеют", а вообще я ему спрашивал показывая гильзы лапуа и свои, что мол цвет такой хочу , пообещал дать рецепт ополаскивателя перед отжигом...

Очевидно для удаления окалины, видимо окислы меди переводятся в сернокислую соль быстрее самой меди. Тут правда не написано какой процент этого раствора.

chitanew
24-3-2010 18:50 chitanew
quote:
Originally posted by Dobryak:

По прошествии трёх дней произвёл замеры шеек. А они просели на 3-4 тысячных.


Выше кто-то хотел высказаться, но никто не обратил внимания , действительно даже пережженые гильзы равно как и авиационные аллюминевые заклепки( их отжигают паяльной лампой и тогда они расклепываются как пластилин ,но через некоторое время как-бы затвердевают) способны восстанавливать свои физические свойства по прошествии времени .,после их отжига ...Про латунь точно не скажу но рискну предположить что так оно и есть ........ Поэтому не нужно выбрасывать пережженые гильзы а попробовать их через недельку -месяц........
Dak
25-3-2010 14:46 Dak
quote:
но через некоторое время как-бы затвердевают) способны восстанавливать свои физические свойства по прошествии времени .,после их отжига ...

Может, действительно, дульца гильз не отжигать?

С ув. Петрович

chitanew
26-3-2010 05:56 chitanew
...отжигать только правильно и непосредственно перед сайзингом....
ТРИТОША
26-3-2010 16:30 ТРИТОША
А я ета... про гильзы, СТАЛЬНЫЕ (ну-ка все попрятали обратно табаретки )

У мну 9.3х64, релодить буду наш барнаул(биметалл гильзы лаковые), релодить их хочу много раз, ибо добыть такие гильзы в латуни - проблематично и по стоимости будет равно готовым барнаульским патронам.

Сталь все же, кто-то отжигать пробовал?

KRSK
26-3-2010 16:54 KRSK
quote:
Сталь все же, кто-то отжигать пробовал?

Да, ножевых дел мастера. Надеюсь, продолжение разговора будет у них.
https://forum.guns.ru/forumtopics/97.html

С ув.

edit log

Mess
26-3-2010 22:23 Mess
quote:
Выше кто-то хотел высказаться, но никто не обратил внимания , действительно даже пережженые гильзы равно как и авиационные аллюминевые заклепки( их отжигают паяльной лампой и тогда они расклепываются как пластилин ,но через некоторое время как-бы затвердевают) способны восстанавливать свои физические свойства по прошествии времени .,после их отжига ...Про латунь точно не скажу но рискну предположить что так оно и есть ........ Поэтому не нужно выбрасывать пережженые гильзы а попробовать их через недельку -месяц........

угу. бесполезно - гуру сказал выкинуть - значит выкинуть
chitanew
27-4-2010 05:57 chitanew
....конечно любой способ преемлим но на лицо полная бессистемность и бесконтрольность ИМХО !!!


chitanew
27-4-2010 06:11 chitanew
возвращаясь к вышесказанному ...снаряжал гильзы S&B которые в свое время как попало отжег (тренировался ) .половина из них была точно пережженных - так вот заметил ,где-то на третьей гильзе, что туговато пулька идет и со стружкой, померил так и есть просели дульца, причем как попало, т.е. размер гуляет в пределах 0,1мм,и что самое важное ЗА-ДУ-БЕ-ЛИ голубушки ,хуже чем до отжига !!!!!!! Начал вспоминать когда я отжигал ,вспомнил где-то 20-е числа февраля ...судите сами . !! Достал гильзы Норма ,того же периода - результат тот же !!!! Следующий раз буду отжигать гильзы непосредственно перед сайзингом с последующим в течении недели снаряжением.

Попробовал контролировать отжиг при свете, по побежалости ,очень понравилось!! ,да и однообразнее...., пережегов нет !!!!
click for enlarge 1632 X 1224 688,6 Kb picture

edit log

OllBY
1-5-2010 18:37 OllBY
quote:
Originally posted by belyj-veter:

когда пальчики начинают чувствовать тепло


У меня приятель, помнится, жало горячего паяльника пальцами очищал, когда нагар мешал, я в руках стакан очень горячего чая не могу держать - высокая чувствительность.
Andrey G
3-5-2010 21:06 Andrey G
Павел... Попробовал отжег по Вашему фильму. Просто на (самой большой) газовой камфорке ...
Получается нормально, секунд десять держать гильзу можно... хватило чтобы задубевшие горлышки стали мягче...
Разницу ощутил при осадке бушингом, который вчера не хотел до конца садиться...

С Уважением, Андрей.

KRSK
10-5-2010 20:44 KRSK
Конструкции, работа:

http://www.annealingmachines.com/home







С ув.

edit log

darsakas
7-6-2010 20:45 darsakas
Хош нихош, пришло время и мне отжечь гильзы.

Вопрос к KRSK, неподскажите какой диаметр насадки для горелки(внутрений и внешний), той с каторой Вы отжигаете. А то нашёл горелку с насадками и c разными диаметрами - один 10,14,17 мм и другой вариант 17,22,25 мм . Только незнаю какой это диаметр внутрений или внешний?

click for enlarge 500 X 500 18,2 Kb picture

----------
С уважением, Дарюс

edit log

KRSK
7-6-2010 21:25 KRSK
quote:
Originally posted by :
какой диаметр газовой насадки (внутрений и внешний), той с каторой Вы отжигаете. А то нашёл горелку с разными диаметрами насадкок - один 10,14,17 мм и другой вариант 17,22,25 мм . Только незнаю какой это диаметр внутрений или внешний?

Конструкция горелок аналогична, только несколько иные размеры. Использую среднюю с внешним диаметром около 11мм. Это размер своеобразного колпачка, а газ, смешанный с воздухом через боковые отверстия, выходит из форсунки диаметром в пару миллиметров.
Думаю, что набор меньших горелок подойдет.

С ув.

edit log

darsakas
7-6-2010 22:54 darsakas
Спасибо, Сергей Викторович.

----------
С уважением, Дарюс

edit log

Grosglockner
3-10-2010 00:49 Grosglockner
Вот нашол в интернете видео https://www.youtube.com/watch?v=a_ohUknmaq4&feature=related
Никак не пойму какой принцип нагрева используется, какой нагревательный элемент там стоит.
Конструкция удобна для любительского использования хотя бы тем что не нужно вращать гильзу и присутствует равномерный кольцевой нагрев.

edit log

chapar
3-10-2010 12:15 chapar
quote:
Originally posted by Grosglockner:

какой принцип нагрева используется,

Там же написано - индукционный.
А это производитель - http://www.theinductor.com/index.php?m=50&s=24

edit log

Grosglockner
3-10-2010 12:28 Grosglockner
Я с електричеством не дружу совсем, кто в физике силен можете обьяснить что к чему.
chapar
3-10-2010 12:50 chapar
quote:
Originally posted by Grosglockner:

что к чему

Уже давно производятся индукционные нагревательные элементы, даже кухонные поверхности, а это " в миниатюре".
Для наших целей - самое оно, только цена пока не она :0)
И в Москве купить можно - http://www.pribor.at/?do=cat&category=pribor_dlja_remont_vmyatin_bez_pokraski&PHPSESSID=9d53c8b3752eead36f25ee74c4f04304

TSV
3-10-2010 15:34 TSV
quote:
Originally posted by Grosglockner:
Я с електричеством не дружу совсем, кто в физике силен можете обьяснить что к чему.

делается генератор высокой частоты с большой мощностью тока
вместо антенны вешается катушка
получается микро-Останкино на столе
она создает вихревые токи в металлических деталях, размещеных внутри катушки
система разогревает только металлические изделия

на ролике забыли надпись разместить - внимание, опасно для здоровья
потому что уровень электро-магнитных излучений будет превышать нормы сэс

Karp
3-10-2010 15:55 Karp
quote:
Originally posted by TSV:

генератор высокой частоты с большой мощностью тока


Серёга, там вэчэ нафик не нужно.
TSV
3-10-2010 16:07 TSV
с индуктором дел иметь не доводилось
помню что в брошюрах со схемами была на частоту 27мгц
кусок в начале диапазона был выделен под промышленные устройства
Karp
3-10-2010 16:13 Karp
Насколько я знаю, максимум что применяют - в районе двухсот килогерц. Самопальные конструкции рассчитывают на двадцать - сто килогерц.
О В
3-10-2010 17:16 О В
quote:
Originally posted by TSV:
с индуктором дел иметь не доводилось
...

Просто для информации:
Есть личный опыт - Если кабель-удлиннитель электропитания 220В 50Гц, который намотан на стальную катушку, с этой катушки полностью не сматывать и через него запитать потребитель электроэнергии, то катушка очень прилично нагревается.
Величина нагрева угрожает расплавить изоляцию кабеля. Правда до этого не доходило - как правило спохватывались своевременно и в последствии не ленились размотать кабель со стальной катушки полностью.
А всего-то 50Гц и 50...100 метров кабеля.

DBoronin
4-10-2010 22:10 DBoronin
quote:
Originally posted by TSV:

потому что уровень электро-магнитных излучений будет превышать нормы сэс


а то что эта хрень давно на кухне стоит и сертифицырована как плитка аля сковородка тебя не смусчат?
TSV
4-10-2010 22:36 TSV
quote:
Originally posted by DBoronin:

а то что эта хрень давно на кухне стоит и сертифицырована как плитка аля сковородка тебя не смусчат?

ничуть
уж если в советские времена продавали часы со светящимися стрелками, в которых были соли радиоактивных элементов с дозой в 3000 микрорентген *(при официальной норме не более 100мк, а нормальной 20мк), то какая-то там плитка вообще ничто.
ты в курсе как сифонил кинескоп ч\б телевизора?
сэсный измеритель напряженности поля аж зашкаливал.
и ничего. продавали и никто не собирался их снимать с конвейера.
а сейчас тем более никто не будет этого делать
на жилые дома вешают антенный сотовой связи и всем похеру (кроме жильцов)
но что такое мнение жильцов, когда бабки за аренду крыши уже получены

поэтому плита в твоем доме - это твоя головная боль, более никого не интересует чего она там выдает.
хоть на печке свч сиди при заблокированном датчике открытой двери. главное чтоб за электричество платил вовремя

chapar
4-10-2010 22:50 chapar
quote:
Originally posted by TSV:

уж если в советские времена продавали часы со светящимися стрелками, в которых были соли радиоактивных элементов с дозой в 3000 микрорентген *(при официальной норме не более 100мк, а нормальной 20мк), то какая-то там плитка вообще ничто.
ты в курсе как сифонил кинескоп ч\б телевизора?
сэсный измеритель напряженности поля аж зашкаливал.
и ничего. продавали и никто не собирался их снимать с конвейера.
а сейчас тем более никто не будет этого делать
на жилые дома вешают антенный сотовой связи и всем похеру (кроме жильцов)
но что такое мнение жильцов, когда бабки за аренду крыши уже получены

поэтому плита в твоем доме - это твоя головная боль, более никого не интересует чего она там выдает.
хоть на печке свч сиди при заблокированном датчике открытой двери. главное чтоб за электричество платил вовремя

СТОП ! СТОП ! СТОП !

А индукционные кухонные поверхности BOSH, SIEMENS ?
Если бы от этих приборов был вред, немцы и американцы уже разорили бы эти компании через суды.


TSV
4-10-2010 22:56 TSV
quote:
Originally posted by chapar:
СТОП !
А индукционные кухонные поверхности BOSH, SIEMENS ?

я не измерял уровней кухни
цифр по ним нету
измерение телевизора видел сам.
на кинескопе телевизора кто-нибудь пробовал воду подогреть ?

собственно, тема чуть об ином.
о вариантах отжига гильзы

chapar
4-10-2010 23:00 chapar
Прибор хороший, только если бы стоил он в районе 100-150 долларов, можно было бы и потратиться. Думаю многие стрелки взяли бы.
По большому , для грамотного электронщика сделать такую штучку - не такая уж большая проблема. Штук 100 продал бы точно.
TSV
4-10-2010 23:22 TSV
аппарат доработать
поставить стеклянную трубку. в нее поставить столбиком гильзы
подача сверху.
внизу отсечка. поворот рычаг-поддон по таймеру
гильза падает из трубки и упирается в рычаг. запуск зажигания. дульце нагрелось, таймер выключился. рычаг (или диск) повернулся и скинул гильзу
при провороте диска сверху падает другой и упирается на рычаг-поддон
операция повторяется
и не нужно стоять и кнопку давить
Grosglockner
5-10-2010 00:00 Grosglockner
Думаю тут главное адекватная стоимость, при домашних обьемах отжига можно и без автоматической системы подачи-сброса обойтись.

Guns.ru Talks
Релоадинг
Искусство и наука отжига. ( 4 )