Guns.ru Talks
Релоадинг
Искусство и наука отжига. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Искусство и наука отжига.
ПростоФиля
2-11-2007 12:15 ПростоФиля
quote:
Технологию, отработали, и где РЕЗЮМЕ,
что отжиг то дает на практике?

А на практике получается что посадка пули в гильзу становится однородней и исчезают отрывы. Я месяц мучался с этим отжигом и не вижу особого результата, поскольку в кустарных условиях, то перезжеш гильзу, так что капсюль вываливается, то недогреешь как бы ни старался соблюдать технологию. И нет точного измерителя температуры нагрева латуни. Все на глаз по цвету- . Вобщем есть улучшение, но не 100 %. Пришел к простому выводу: лучше купить новых гильз побольше и отбраковывать а не завморачиваться этим отжигом. А гильзы лапуа изначально покупаются отожженными.

edit log

глухарь
2-11-2007 16:57 глухарь
quote:
Originally posted by KRSK:

Резюме о необходимости отжига брал с
http://www.6mmbr.com/annealing.html
и другий сайтов.

Отдельно в этих материалах шла речь об обязательном отжиге в калибрах Ackley после формовки.

Для личного анализа на практике необходима статистика сравнения с неотожженными, а это дополнительное расходование ресурса ствола.
Как вариант - увидеть снижение кучности или появление отрывов, отжечь и посмотреть результат.

С ув.

Я спрашиваю, о личных, заключениях.

KRSK
2-11-2007 17:47 KRSK
quote:
Originally posted by глухарь:

Я спрашиваю, о личных, заключениях.

Появятся в ближайшее время. Думаю, знаете о чем речь. Все эти тонкости можно увидеть и дать оценку на качественном штучном оружии.
Качества обработки гильз в худшую сторону не наблюдается.

click for enlarge 640 X 480 156.6 Kb picture

С ув.

edit log

OllBY
3-11-2007 01:05 OllBY
Личные заключения простые - лично я считаю, что правы те, кто утверждает, что после отжига гильза служит практически бесконечно. При условии отжигов каждых 8-10 выстрелов.
Мои гильзы уже разу по 20 пошли. 3 раза отжигал.
гыруд
3-11-2007 06:55 гыруд
У меня гильзы винчестеровские в калибре 30-06 прошли 20 циклов без отжига. Выкинул просто потому что новые накопились. ИМХО отжиг это для самовнушения. Хотите - делайте, вреда не будет, не хотите - не делайте, разницы не будет.

DBoronin
3-11-2007 12:40 DBoronin
А я выкидываю гильзы потому что капсульное гнездо капсуль плохо держать стало....вот выходит и нет никакой бесконечности и отжигать незачем. Да и вообще эти темы сугубо профи бенч может распознать помогает или нет...на его установках.
konsta
6-11-2007 20:33 konsta
И каждый пошел своей дорогой ...
п-ф
7-11-2007 02:50 п-ф
Костя, по моему рулит единообразие внутреннего обьёма гильзы как базовый параметр. чем дельта обьёма партии гильз меньше, тем однообразнее давление форсирования в серии и соответственно меньше разброс скоростей и колебания ствола происходят по единой амплитуде. Мона сюда плюсануть силу трения посадки пули (силу извлечения пули). Дульца как залог стабильности будут последними в этой очереди.
konsta
7-11-2007 08:48 konsta
Я и считаю, что лучше делать рассортировку при посаке пули по давлению посадки, с целью достичь равносильного выхода пули. А Равнозначность, Единообразие, Сергей, считаю наипервейшей, так как с помошью нее можно снять большинство проблем, которыми озабочен релод в России - при недорогом оборудовании. Согласен.
А вот если к вышесказанному, ориентировать единообразно гильзу при обжатии, при посадке, при вхождении в патронник - особо, то и направление - плоскость колебания ствола будет единообразной ( добавление скручивания учитываю). Многие блохи с кучностью при таком методе снимаются, ибо грешат, часто на результаты домыслов.
skwich
8-11-2007 03:26 skwich
Насчет латунных и медных понял, много информации.
Спецы, дайте, пожалуйста, такую же конкретику по стальным гильзам.

edit log

konsta
8-11-2007 05:57 konsta
Купить латунные, раздать детям стальные.
triple 4
8-11-2007 17:37 triple 4
quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Лёш, это справедливо для черных металлов, а для цветных как раз наоборот.

Не для всех. К свинцовым сплавам это не относится.

kuk
9-11-2007 03:20 kuk
quote:
Originally posted by triple 4:

Не для всех. К свинцовым сплавам это не относится.

Да это верно а ещё Вы забыли про ртуть.

Обжииг вероятно правильная процедура но на вечность гильз яб всё-же не расчитывал.
Имею опыт гильз жывущих 49-ый цикл - всё нормально.
Как правильно заметили выше капсульное гнездо просаживается, вот его ббы отжечь....

С Уважением.

edit log

Ulisse
9-11-2007 13:53 Ulisse
А вот это не надо...
Это уже очумелые ручки!!!
KRSK
28-11-2007 19:51 KRSK
Появилась еще одна конструкция, только какая-то хлипкая и слишком больших размеров.
http://www.zephyrdynamics.com/page3.html

Кроме того, малые газовые баллоны требуют постоянной регулировки факела горелки.

С ув.

edit log

Ulisse
4-12-2007 19:10 Ulisse
Вот здесь - думаю нужно без ФАНАТИЗМА
karabiner
30-7-2008 16:38 karabiner
quote:
Вот здесь - думаю нужно без ФАНАТИЗМА
Добавим теории.

click for enlarge 1224 X 1632 955,2 Kb picture
click for enlarge 1224 X 1632 866,9 Kb picture
По железным к сожалению намного сложней.

edit log

werter-x
26-11-2008 20:49 werter-x
quote:
Originally posted by Raven1:

Способ, известный даже детям (советским!)- натираешь латунь сухим мылом (любым, хоть хозяйственным), нагреваешь, когда мыло почернеет - значит готово! Может хватит тупить, а? Мы же не в Америке!


+1))))
werter-x
26-11-2008 20:52 werter-x
quote:
Originally posted by konsta:
Купить латунные, раздать детям стальные.
Согласен)))

techcomfort
13-1-2009 11:10 techcomfort
Оказывается, газ - газу рознь по температуре... незнал. У меня балон с бутаном, хрен чего перегреешь, а пропан - бутан, тока ткни большим пламенем в гильзу, пипец, надо аккуратно. Полюбому операция нужная, и не очень сложная.
KRSK
16-1-2009 21:44 KRSK
quote:
Originally posted by techcomfort:
...Полюбому операция нужная, и не очень сложная.

Тем более, что на любом стрельбище, на любой охоте у друзей можно набрать столько гильз, что для экспериментов и получения навыков скорее не хватит газа.

С ув.

gera.v
20-1-2009 16:52 gera.v
Так кто скажет, балон с бутаном от туристических газовых плит не подходит, чтоль??
А то я грею грею, а она "сволочь" не краснеет???
KRSK
20-1-2009 20:43 KRSK
quote:
Originally posted by gera.v:
Так кто скажет, балон с бутаном от туристических газовых плит не подходит, чтоль??
А то я грею грею, а она "сволочь" не краснеет???

Указанных баллонов вполне достаточно. Скорее всего, гильзы уже пережгли. Определять отжиг по красноте и сложно, и необходимо соблюдать определенные условия наблюдения. Правильнее будет контролировать отжиг по началу признаков перегрева. Необходимо к этим признакам подойти как можно ближе.

Посмотрите на 1-й странице п.1 основных требований без привязки к "унылому жару". Дополнительно скачайте видео процесса отжига. Наглядно виден цвет нагретых шеек гильз.

С ув.

edit log

gera.v
20-1-2009 21:19 gera.v
quote:
Originally posted by KRSK:

Указанных баллонов вполне достаточно. Скорее всего, гильзы уже пережгли.

На гильзы наплевать, это для тренировки.
А вот на третьей странице Техкомфорт утверждает, что бутан не прогревает до нужной температуры и надо пропан.
Видео посмотрел, пробовал 7-8сек, никакого эффекта Если держать дольше, то прогревается всё гильза. Может всётаки пропан поискать??

techcomfort
20-1-2009 23:15 techcomfort
Юр, у меня газ бутан, и пламя тонкое. Жгу "вторым" пламенем (которое острое в факеле) 8 сек. примерно. Но это на .308. А на 243 не знаю..... В общем! Главное чтоб гильза крутилась! Я жгу в переход между плечиками и дульцем, и как только вижу кольцо потемнения на "теле" перехоже на плечи и выключаю горелку (увожу в сторону).
techcomfort
20-1-2009 23:24 techcomfort
Все это ИНДИВИДУАЛЬНО! для каждой горелки и газа (балона) у меня может такое освещение в комнате, что я вижу переход... (кольцо) но мои гильзы выгледят по другому, нежели у автора темы (там вероятно идеал) (либо вычещины лучше ) Но посадка пули стала РОВНОЙ!!!!! а не с разбросом +- лапоть.
С уважением к автору темы.
gera.v
20-1-2009 23:25 gera.v
Спасибо, Михаил. Завтра попробую. Тренируюсь на 223, а отжигать надо 308, но думаю большой разницы нет.
techcomfort
21-1-2009 00:04 techcomfort
Юр, конста (константин) кипил себе горелку немецкую и болон пропан-бутан немецкий, так им тока дотронься до гильзы.... и кирдык надо смотреть, все индивидуально! Смотри за перегревом! Удачи! Если научишся, то гильзы щитай вечные
VBR
16-6-2009 22:37 VBR
Купил корейскую горелку, и баллон под нее с газом бутан.
Баллон с горелкой одинакового "роста" с шуроповертом. Очень удобно получилось, без доп. оборудования.
click for enlarge 1600 X 1200 455,8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 439,9 Kb picture
За 7-8 секунд шейка не разогревалась. Держал секунд 10-12, пока пламя горелки, которое после гильзы, не начинало менять цвет с синего на красный.
На предыдущем цикле гильза из фулсайз матрицы выходила жестко, даже с рывком, сейчас, как по маслу.

edit log

kalmik
17-6-2009 01:51 kalmik
Виталя, сфотографируй пламя горелки и гильзу после отжига!
VBR
17-6-2009 12:08 VBR
click for enlarge 1920 X 1280 176,5 Kb picture
Без вспышки плохо видно пламя
click for enlarge 1920 X 1280 879,1 Kb picture
Со вспышкой плохо видно горелку
click for enlarge 1920 X 1280 526,7 Kb picture

edit log

KRSK
17-6-2009 13:53 KRSK
VBR, здорово!
В дальнейшем выполняйте отжиг после 4-5 циклов и пламя направляйте чуть выше к плечикам - легче обезопасить пережигание самого дульца. Даже после того, как уберете горелку, от разогретой массивной части гильзы может дополнительно разогреваться более тонкое дульце и на нем могут появиться дополнительные разводы.

Самая классная величина отжига - у второй справа гильзы.

С ув.

edit log

VBR
17-6-2009 18:50 VBR
Спасибо! Буду совершенствоваться

С уважением.

techcomfort
22-6-2009 11:29 techcomfort
quote:
Originally posted by VBR:

На предыдущем цикле гильза из фулсайз матрицы выходила жестко, даже с рывком, сейчас, как по маслу.


Только матрицу надо отрегулировать, после отжига плечи будут сильней осаживаться, чем на задубевшей гильзе.
ЗЫ. таким же балоном пользуюсь
VBR
22-6-2009 13:19 VBR
quote:
Originally posted by techcomfort:

после отжига плечи будут сильней осаживаться, чем на задубевшей гильзе


Так и есть, второй день притираю
Dr. Watson
16-9-2009 09:59 Dr. Watson
Интересная тема упала, а к-во Важных ограничено.

Док

Тропик
20-9-2009 19:58 Тропик
а вот такая крамола как отжиг стальных используется? Известно что тальные переснаряжаются коллегами, особенно под свинец.
OLD2
21-9-2009 08:39 OLD2
И все-же..
как визуально определить необходимую и достаточную температуру нагрева при отжиге китайской горелкой?
Термо-маркеров не предвидится.
Мылом?
Или всеж просто по цвету гильзы?
Тут выше вычитал, что при 300С происходит отжиг.
Этож точно не "покраснение" металла, как еще выше рекомендовано..
Dr. Watson
21-9-2009 14:51 Dr. Watson
Опускающийся от скатов поясок побежалости хорошо виден и при дневном свете. Главное вовремя остановить нагрев.

Док

OLD2
21-9-2009 15:43 OLD2
т.е до легкого посинения "чуть ниже скатов" ?
типа "начало менять цвет и снимаем" ?
и еще..
а зачем гильзу декапсюлировать, как выше рекомендовано?

Guns.ru Talks
Релоадинг
Искусство и наука отжига. ( 2 )