Релоадинг

Релоадинг 9.6/53 Lancaster

udavmkt 13-01-2019 22:45

Сегодня попробовал сравнить порох от ТК и от Завода, фото банок прилагаю.
Комплектация у боеприпасов одинаковая:
LVE (4ый цикл) подрезана до 52мм
Капсюль КВ-27Н
Навеска 2.75 гр.
Кримп 10.5мм
Пули SP18 по весу не отбирал

Интересно что SP18 на навеске 2.75 прилетает значительно ниже заводских.
Скорости на порохе ТК 677 / 683 / 675 / 670
Скорости на порохе от завода 679 / 675 / 672 / 677
Далее замеров не получилось, отстрелил рога своему новому хронографу)))

Добавил к комплексу сошки вот из этой темы, что в целом помогло сгладить мою общую криворукость.
https://forum.guns.ru/forummessage/153/2370332-0.html

Публикую по две мишени, в каждую по 4 выстрела: 2 - порох ТК, 7 - порох с завода.

click for enlarge 1280 X 720 67.8 Kb
click for enlarge 720 X 1280 69.1 Kb
click for enlarge 1280 X 720 66.5 Kb
click for enlarge 1280 X 720 68.0 Kb
click for enlarge 720 X 1280 70.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 115.7 Kb

PanfilovYurij 15-01-2019 09:41

Скажите пожалуйста с порохом везде безумие или только в Волгоградской области? Ни в одном из магазинов нет Сунара 7,62. По советам чуть выше обратился к Олегу10. Он сказал, что отправил порох в Волгоград в 2 магазина. Но там упорно говорят что такого пороха нет и не будет, что завод сгорел... В одном из магазинов есть сунар 5,56, но по цене 2500 за 400 гр. Еще в одном из магазинов сказали, что это все бред, ланкастер можно снаряжать Соколом, подсыпав для уверенности щепотку дымного на капсуль. Я ранее снаряжал охотничьи гладкие патроны (небольшой опыт есть), Сокол есть в наличии. Сейчас купил все для снаряжения 9,6х53, а пороха нема... Что делать посоветуйте пожалуйста.
Artishok 15-01-2019 09:49

quote:
Originally posted by PanfilovYurij:

Скажите пожалуйста с порохом везде безумие или только в Волгоградской области? Ни в одном из магазинов нет Сунара 7,62. По советам чуть выше обратился к Олегу10. Он сказал, что отправил порох в Волгоград в 2 магазина. Но там упорно говорят что такого пороха нет и не будет, что завод сгорел... В одном из магазинов есть сунар 5,56, но по цене 2500 за 400 гр. Еще в одном из магазинов сказали, что это все бред, ланкастер можно снаряжать Соколом, подсыпав для уверенности щепотку дымного на капсуль. Я ранее снаряжал охотничьи гладкие патроны (небольшой опыт есть), Сокол есть в наличии. Сейчас купил все для снаряжения 9,6х53, а пороха нема... Что делать посоветуйте пожалуйста.



Может порошок ещё не пришел? А в близлежащих городах? Ростов?
С соколом можно, если понимаете что и зачем, но навески маленькие и патроны будут слабенькие. Уж лучше поискать Сунар-410, он помедленнее Сокола будет и больше подходит для ланкастера.

udavmkt 15-01-2019 12:48

quote:
Изначально написано PanfilovYurij

Я взял несколько баночек прозапас. Ситуация ожидаема из-за старта разрешения релоада нарезного. Пока завод найдет нужный баланс в обЪёмах, пройдет время.
А возможно, это локальные временные трудности. В Московском регионе таких проблем нет. Я бы на Вашем месте, особенно в начале пути не мудрил. Взял бы 7.62 пусть даже дороже.
PanfilovYurij 15-01-2019 14:22

Так нет 7.62 нигде ни дешевле ни дороже. От моего города на расстоянии примерно 300 км. Волгоград, Воронеж и Тамбов. Обзвонил все охотничьи магазины этих городов телефоны которых смог найти в интернете. Ответ один: такого пороха в наличии нет и не ожидается...
tojeiro 16-01-2019 12:37

В Москве и области похера немеряно. почти любого
PanfilovYurij 16-01-2019 14:22

Не подскажите где именно в самой Москве можно купить Сунар 7.62? Придется искать в своем городе гастеров-вахтеров с лицензией и просить купить.
igorus512 16-01-2019 15:43

Север - Химки, Гранд-охота, 13й калибр.
Юг - Темпган.
Alex_75_RUS 16-01-2019 16:01

quote:
Originally posted by tojeiro:

В Москве и области похера немеряно. почти любого



Ну Москва это же не Россия, сам езжу за 200 км. за порохом.
tojeiro 16-01-2019 16:40

Поржал тут на днях. купил ирбис люгер в магазине. так они его фасуют в литровые пластиковые канистры из под автомасла и бумажку приклеивают белую и от руки партия и марка похера)))))))))))))
Cassus Fett 19-01-2019 22:41

Остроконечные никто не отливал ещё?
Всю тему не осилил, так что заранее прошу процения если уже было.
Alex_75_RUS 20-01-2019 12:45

quote:
Originally posted by Cassus Fett:

Остроконечные никто не отливал ещё?



А, что в вашем понимании остроконечные, твист ствола оружия данного калибра сильно ограничивает длину применяемых пуль а сделать остроконечную и короткую пулю это потерять ее массу, что не есть гуд.
tojeiro 20-01-2019 10:33

Эти что ли?
click for enlarge 1920 X 1080 225.1 Kb
Cassus Fett 20-01-2019 12:24

Известно, что у Ланка на 300м слишком сильное падение, я полагаю это из-за тупоконечной пули? Если сделать её острее, не будет ли она лететь более стабильно?
Это я из матчевых соображений интересуюсь, если что, а не для охоты на 300+.
beerlord1982 21-01-2019 17:41

вопрос - где пули брать? есть ли заводские?
Maxno1988 21-01-2019 19:06

quote:
Изначально написано beerlord1982:
вопрос - где пули брать? есть ли заводские?

Есть конечно. На Техкрим напишете, они высылают.

I7uPoTexHuK 21-01-2019 21:58

quote:
Изначально написано Cassus Fett:
Известно, что у Ланка на 300м слишком сильное падение, я полагаю это из-за тупоконечной пули? Если сделать её острее, не будет ли она лететь более стабильно?
Это я из матчевых соображений интересуюсь, если что, а не для охоты на 300+.

Пулю нельзя делать слишком длинной, при этом ей нельзя делать и короткую ведущую часть. В итоге про пулю с красивой формой наподобие Нослер Партишн можно к сожалению забыть.

Максимум возможен вариант с баллистическим наконечником, но он не сильно прост в реализации.

LazyCamel 21-01-2019 23:12

quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:

Пулю нельзя делать слишком длинной, при этом ей нельзя делать и короткую ведущую часть. В итоге про пулю с красивой формой наподобие Нослер Партишн можно к сожалению забыть.


Пулю грамм на 12 запросто можно сделать аэродинамически эффективной формы и разогнать до 800+ м/с. Таже Лапуевые мега и орикс от Нормы вполне себе приличные пули с хорошим БК, а в нашем калибре 185 грейн, это как грейн 150-160 в .308.

Другое дело что Техкрим ИМХО это делать не будет, иначе у некоторых возникнут вопросы про что это за гладкое ружье с характеристиками выстрела как у нарезного.

Я вообще думаю они специально из этих соображений коэффициент формы пули поганят.

beerlord1982 21-01-2019 23:40

quote:
Originally posted by Maxno1988:

Есть конечно. На Техкрим напишете, они высылают.


спасибо

igorus512 22-01-2019 12:17

quote:
Originally posted by LazyCamel:

думаю они специально из этих соображений коэффициент формы пули поганят



Я понимаю, что 99% чего угодно объясняется либо заговором (злым умыслом), либо глупостью (неумением). Однако, в конкретно нашем случае с пулями 9.6/53 думаю скорее второе (отсутствие технологии и опыта производства высокоточных булек). Научатся, начнут делать. Просто не все сразу. Тем более релоад нарезного разрешили и технологии востребованы будут.
I7uPoTexHuK 22-01-2019 12:26

quote:
Изначально написано igorus512:

Я понимаю, что 99% чего угодно объясняется либо заговором (злым умыслом), либо глупостью (неумением). Однако, в конкретно нашем случае с пулями 9.6/53 думаю скорее второе (отсутствие технологии и опыта производства высокоточных булек). Научатся, начнут делать. Просто не все сразу.

Оболочка в 9.6 пережимается из пуль от утилизированных ленд-лизовских 45АСР. Длиннее и острее её уже не сделать.
Да и полуоболочка, особенно в НР версии не особо к остроносой форме располагает.

igorus512 22-01-2019 09:35

quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

Оболочка в 9.6 пережимается из пуль от утилизированных ленд-лизовских 45АСР.



А более подходящих импортных доноров нет? Готового импорта, как я понимаю, под 9.6 вообще нет...
I7uPoTexHuK 22-01-2019 10:02

quote:
Изначально написано igorus512:

А более подходящих импортных доноров нет? Готового импорта, как я понимаю, под 9.6 вообще нет...

Так этот халявный, а качество пули на выходе вполне хорошее.
Пока будут 45АСР на утилизацию - будут такие делать. Возможно оно и к лучшему.

Замена им будет явно в биметалле.

igorus512 22-01-2019 10:34

quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

этот халявный, а качество пули на выходе вполне хорошее



Их продают уже отсайзеренные в 9.6 или нужно набор сайзеров заказывать? Сайзеры не то, чтоб очень дешевые и халявность пуль теряется...
Мне было бы удобнее как для .366 готовые более-менее качественные пули (типа тех же Speer Hot-cor 235gr) купить, но для 9.6 готовых импортных не нашел на мидвее

quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

Замена им будет явно в биметалле



А это критично? Стволы 9.6 ланкастер, которые ВПО делает, вроде бы хромированые, да и "нарезы" плавные. Хоть свинец, хоть латунь, хоть биметалл, какая разница?
I7uPoTexHuK 22-01-2019 11:00

quote:
Изначально написано igorus512:

Их продают уже отсайзеренные в 9.6 или нужно набор сайзеров заказывать? Сайзеры не то, чтоб очень дешевые и халявность пуль теряется...
Мне было бы удобнее как для .366 готовые более-пенее качественные пули (типа Speer 235gr) купить, но для 9.6 готовых импортных не нашел на мидвее

Какие сайзеры, о чём речь? Ещё раз - заводская FMJ15 это пережатая пуля от ленд-лизовских патронов 45АСР, утилизацией которых Техкрим занимается.

LazyCamel 22-01-2019 11:01

quote:
Изначально написано igorus512:

Я понимаю, что 99% чего угодно объясняется либо заговором (злым умыслом), либо глупостью (неумением). Однако, в конкретно нашем случае с пулями 9.6/53 думаю скорее второе (отсутствие технологии и опыта производства высокоточных булек). Научатся, начнут делать. Просто не все сразу. Тем более релоад нарезного разрешили и технологии востребованы будут.


Качество исполнения как раз на уровне, т. ч. тангентное оживало они умеют делать. С секантным да, там есть технологические причины, вызывающие замятие в переходе к ведущей части.
Я про другое.
Запас по длине патрона в 4 мм, позволяет делать не как сейчас 10 мм цилиндр ведущей части и 14 мм пузатого оживала, а скажем 9 мм ведущей части и 16 мм оживало более аэродинамической формы.
Да вес будет около 12.5-12.7 и ФГС поближе к 1, зато скорость выше и где-то в районе 100 метров ФГС уже будет за полтора и больше.
БК расчетно порядка .33-.35 должен получится.
Больше уже к сожалению на нашем твисте наверное не выжать.

I7uPoTexHuK 22-01-2019 11:04

quote:
Изначально написано igorus512:

А это критично? Стволы 9.6 ланкастер, которые ВПО делает, вроде бы хромированые, да и "нарезы" плавные. Хоть свинец, хоть латунь, хоть биметалл, какая разница?

Во-первых, ТК продаёт биметалл по той же цене, что томпак. Я понимаю, что по большому счёту пофиг, свои 8-10 тысяч ствол точно отходит. Но сам факт более дешёвого материала по цене более дорогого меня не радует.

Во-вторых, к качеству американского томпака 40х годов у меня доверия несколько больше, чем к современному отечественному биметаллу. Косвенно подтверждается это тем, что на оболочке кучность у большинства стволов лучше, чем на полуоболочке.

igorus512 22-01-2019 11:14

quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

заводская FMJ15 это пережатая пуля от ленд-лизовских патронов 45АСР



Допонял, спасибо.
sikth 22-01-2019 14:02

Литые пули покрашенные полиэфирной порошковой краской, методом трясучки с газчеком .

С газ чеками 5 вариантов отливок , без газчеков
3 варианта

Экспансивные пока что под вопросом,непонятно как быть с полостью которая вся один хрен закрашивается.

Можно сделать также с газ чеком без покарски , на всех жопках есть следы фольги(технология такая)даже на тех что с газ чеком .

Верхние 2 ряда пули с газчеком в двух вариантах исполнения с крашеным газчеком и не крашеным ( в последствие все будут только с покрашенным газ чеком, так технологичнее и надежнее)

нижние 2 ряда ряд без газ чека, просто покрытые полимером.

Все пули прогнаны через сайзер , 10.27 - 10.28

Для тестов могу отправить всю кучку тому кто пожелает отстрелять её с последующим отчетом о результатах , желательно пулю с газчеком попробовать на больших скоростях.

Молотковый тест говорит о хорошей адгезии краски с свинцом.

click for enlarge 1920 X 1280 178.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 126.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 111.8 Kb

CENTYRION_2 22-01-2019 15:01

quote:
Originally posted by sikth:

Для тестов могу отправить всю кучку тому кто пожелает отстрелять её с последующим отчетом о результатах , желательно пулю с газчеком попробовать на больших скоростях.



готов провести тесты, написал в личку
AndreyAAA 22-01-2019 15:16

Я тож могу, с разными вариантами порохов, лабрадаром померять
igena 22-01-2019 16:04

Самара по порохам может радоваться. В Охотомании видов 15 для нарезного. Казанские сунары в 400 гр. Банках по цене 800-850 руб.
35, 410, 5,56 7,62 308 30-06.
Тамбовские ТП-3, Сунар. Буржуйские вихты и ещё х. З. чьи.
Рай все ближе.
tojeiro 22-01-2019 17:34

нашел чем хвалиться. самара к казани поближе москвы будет а цены выше московских
igena 22-01-2019 21:14

quote:
Originally posted by tojeiro:

нашел чем хвалиться



Не хвалюсь - радуюсь. Никуда мотаться не надо.
PanfilovYurij 22-01-2019 21:37

Доброго времени суток! Парни прошу совета. Наконец-то добыл Сунар 7,62 ТК. Сегодня снарядил пробные первые 6 патрон. 4 гильзы новые техкримовские, 2 латунные пережатые из барнаульских 7,62х54R. Капсули КВ27-Н, пороха насыпал 3,15 гр., пули FMJ 14,92 гр. Матрицы от Сигналкитинга. При кримповки задавливал гильзу полностью в матрицу. Кримп на всех гильзах вместо положенных 10,5 получился 10,3. Это очень плохо? Что я сделал не так и есть ли в этом большая опасность? Чет также ссыкотно как когда-то давно, когда впервые отстреливал самокруты 12К :)
click for enlarge 960 X 1280  64.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280  92.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280  85.1 Kb
PanfilovYurij 22-01-2019 21:38

Доброго времени суток! Парни прошу совета. Наконец-то добыл Сунар 7,62 ТК. Сегодня снарядил пробные первые 6 патрон. 4 гильзы новые техкримовские, 2 латунные пережатые из барнаульских 7,62х54R. Капсули КВ27-Н, пороха насыпал 3,15 гр., пули FMJ 14,92 гр. Матрицы от Сигналкитинга. При кримповки задавливал гильзу полностью в матрицу. Кримп на всех гильзах вместо положенных 10,5 получился 10,3. Это очень плохо? Что я сделал не так и есть ли в этом большая опасность? Чет также ссыкотно как когда-то давно, когда впервые отстреливал самокруты 12К
CENTYRION_2 22-01-2019 22:34

Скорость высокая будет, отдача повыше, на металл вроде норма 3.05 пороха, я на латуни пробовал навески от 3.20 до 3.40, 3.40 оказалась второй кучной навеской под fmg 15, но лягается сильно, помещалась только в ppu, была отдача и иногда прорывы в капсуле, так что смертелного скорее всего ничего не произойдет, но кримп матрицу надо настроить лучше, если вы кримповали заходом гильзы до упора в матрицу- надо выкрутить матрицу чуть выше, чтоб шелхолдер её не касался, а кримп был не такой узкий
LazyCamel 22-01-2019 22:49

quote:
Изначально написано tojeiro:
нашел чем хвалиться. самара к казани поближе москвы будет а цены выше московских

Волгограду, Саратову и Ростову это расскажите

kamyak 22-01-2019 23:08

quote:
Изначально написано PanfilovYurij:
Доброго времени суток! Парни прошу совета. Наконец-то добыл Сунар 7,62 ТК. Сегодня снарядил пробные первые 6 патрон. 4 гильзы новые техкримовские, 2 латунные пережатые из барнаульских 7,62х54R. Капсули КВ27-Н, пороха насыпал 3,15 гр., пули FMJ 14,92 гр. Матрицы от Сигналкитинга. При кримповки задавливал гильзу полностью в матрицу. Кримп на всех гильзах вместо положенных 10,5 получился 10,3. Это очень плохо? Что я сделал не так и есть ли в этом большая опасность? Чет также ссыкотно как когда-то давно, когда впервые отстреливал самокруты 12К


Ну в целом ничего особенно страшного. Скорость будет повыше, отдача больше. Можете перед стрельбой просто выложить их на свежий воздух. 15-20 минут на морозце им хватит охладиться, для понижения давления.
На будущее, как уже сказали выше, недокручивайте матрицу. Глубину кримпа настройте вкручиванием матрицы.

PanfilovYurij 23-01-2019 08:01

Большое спасибо за ответы. Нашел видеоинструкцию по пользованию кримповочной матрицей, все понял. Мы русские инструкцию читаем когда уже прибор сломали Скажите а переснарядить их нельзя уже? Всмысле разобрать, отзайзить гильзу, и этиже пули посадить чуть ниже с кримпом 10,5. А то ружо жалко насиловать кримпом 10,3, совсем новое (ВПО-221). И навеску в металлической гильзе действительно стоит опускать до 3,05?
CENTYRION_2 23-01-2019 08:24

Разобрать конечно можно, гильзу отсайзить тоже без проблем, вот пулю даже если отсайзите идентичной новой она не станет, так что на кучу стрелять их не стоит, но в мишень из ствола вылетит)
Заводская навеска fmg 15 это 3.05 г а экспериментальные навески ссылками даны в 1 сообщении темы.
PanfilovYurij 23-01-2019 09:53

Думаю биметал переснаряжу, пороха сыпну 3,05 и перекримпую на 10,5. А 2 латуньки стрельну так.
PanfilovYurij 23-01-2019 09:56

Да, всеже практика и теория находятся далеко друг от друга... Перечитал эту всю ветку и соседнюю по релоаду 7,62х54, думал разобрался, а ньюансы стали доходить только когда реально попробовал снарядить.
LazyCamel 23-01-2019 11:58

quote:
Изначально написано PanfilovYurij:
Перечитал эту всю ветку и соседнюю по релоаду 7,62х54, думал разобрался, а ньюансы стали доходить только когда реально попробовал снарядить.


Рассказы популярные в таких ветках про то что "разобрал заводской патрон, выравнил навеску, заново собрал и он как полет-и-т..." надо делить на коэффициент охотника.
Либо это откровенный брак на производстве, который все равно пустили в продажу, и например в результате процедуры разобрал-собрал кримп или глубина посадки пули стали одинаковы.
Либо слово "выравнил" надо заменить на слово "подобрал", если уж по честному.

PanfilovYurij 23-01-2019 22:45

Снова обращаюсь за советом. Сегодня получил гильзы однострелы. Купил на ганзе (есть биметал, есть латунь). После сайзинга на горлышке почти каждой биметаллической гильзы появляется складка. До сайзинга ее не было. Особых усилий при сайзинге на пресс не прикладываю. Матрицу проверил нормальная, гладкая. На латуньке складок нет. После посадки пули и кримпа 10,5 у закраины складка как-бы расправляется, ниже остается. Причина в том, что гильзы сильно подутые? И я так понимаю особо страшного в этом ничего нет?
click for enlarge 960 X 1280  73.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280  73.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280  35.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280  39.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280  73.4 Kb
PanfilovYurij 23-01-2019 22:51

Может стоит вставить скажем сверло соответствующего диаметра и обстучать аккуратно горлышко, выровнять так сказать или не стоит заморачиваться. На высокоточку не претендую, хочу собирать патроны чуть стабильнее заводских и дешевле. Хотя в минимальное оборудование и материалы уже тысяч 30 вложил
AndreyAAA 24-01-2019 09:06

Купите латунные гильзы LVE по 15 рублей новые или чешские 40-70 р за штуку ( как повезет ) и не мучайтесь с этим стреляным биметаллом.
dpvvdt 24-01-2019 10:23

quote:
Изначально написано PanfilovYurij:
Снова обращаюсь за советом. Сегодня получил гильзы однострелы. Купил на ганзе (есть биметал, есть латунь). После сайзинга на горлышке почти каждой биметаллической гильзы появляется складка. До сайзинга ее не было. Особых усилий при сайзинге на пресс не прикладываю. Матрицу проверил нормальная, гладкая. На латуньке складок нет. После посадки пули и кримпа 10,5 у закраины складка как-бы расправляется, ниже остается. Причина в том, что гильзы сильно подутые? И я так понимаю особо страшного в этом ничего нет?



Было такое на тонкой латуни PPU, когда смазывал смазкой дульце перед обжатием, если плохо пальцами растер и оставил чуть больше смазки то вот такая "площадка" на дульце появлялась. Если тоненьким слоем очень хорошо пальцами размазать - то все норм.

PanfilovYurij 24-01-2019 11:06

quote:
Originally posted by dpvvdt:

сли плохо пальцами растер и оставил чуть больше смазки то вот такая "площадка" на дульце появлялась



У меня тоже были такие такие мысли, сегодня вечером попробую матрицу всю насухо вытереть, смазать гильзу аккуратно и прогнать. Можете поделиться кто чем из подручных средств мажет гильзы?
Artishok 24-01-2019 11:09

quote:
Originally posted by dpvvdt:

Если тоненьким слоем очень хорошо пальцами размазать - то все норм



У меня такое было только на плечах гильзы, на дульце - никогда!
quote:
Originally posted by PanfilovYurij:

появляется складка



У вас матрица без ореха, что ли? Похоже, что сталь не может в деформацию и потому складывается как удобно, возможно поможет отжиг (если полимерное покрытие - не поможет ).
А если бы был орех, он на обратном движении пресса всё бы выравнивал, я так в 30-06 замятия на дульце после п/а выправляю.

udavmkt 24-01-2019 11:11

quote:
Изначально написано PanfilovYurij:

У меня тоже были такие такие мысли, сегодня вечером попробую матрицу всю насухо вытереть, смазать гильзу аккуратно и прогнать. Можете поделиться кто чем из подручных средств мажет гильзы?

Я использую стандартную самзку от lee.
Здесь еще важно не переборщить в течении всего процесса. Смазка может копиться в матрице. Попробуйте смазывать без фанатизма, наносите пасту на пальцы, не на гильзу.

Artishok 24-01-2019 11:37

quote:
Originally posted by udavmkt:

Попробуйте смазывать без фанатизма



Согласен, латунь достаточно просто покрутить в "сальных" от смазки руках, причем в основном на уровне донца. Смазки даже видно не должно быть. Другое дело, что тут сталь, может там по-другому мазать надо.
Народ пользуется самодельными смазками из касторового масла и спирта, которые распыляют на лежащие гильзы, повернув их пару раз. Спирт испаряется и остается очень тонкий слой смазки, достаточный для того, что бы гильзу не клинило.
LazyCamel 24-01-2019 12:38

Канцелярская подушечка с касторкой весьма удобна.
Firemen 8 24-01-2019 12:45

quote:
Изначально написано PanfilovYurij:
Хотя в минимальное оборудование и материалы уже тысяч 30 вложил

Изначально, надо было собрать больше информации о наборах матриц. Сигналкины нормальные, но как я понял из отзывов, имеют плюс, минус, кому как повезёт.

igena 24-01-2019 12:52

Ни в одной матрице, даже без смазки и ореха такого рубца не получал.
Вероятно, виновата все же матрица. ИМХО
PanfilovYurij 24-01-2019 13:42

quote:
Originally posted by Artishok:

У вас матрица без ореха, что ли?



Разумеется с орехом. Сегодня куплю касторовое масло, попробую его применить. Честно говоря смазывал литолом, со смазкой грешил. Но последние несколько гильз вчера вовсе без смазки прогнал, результат был тот же. Если при ценнике в 10 килорублей (вместе с декапсулятором и сайзером) комплект матриц от Сигналкина окажется хреновеньким, будет печально...
Artishok 24-01-2019 14:14

quote:
Originally posted by PanfilovYurij:

Разумеется с орехом.



Так как он на обратном ходе такую бяку оставляет? Ничего не понимаю
LazyCamel 24-01-2019 14:26

А эта фигня всегда по точкам керна вылазит или так случайно совпало?

Имхо если бы дело было в матрице, мяло бы одинаково что полимер, что латунь.

PanfilovYurij 24-01-2019 15:02

quote:
Originally posted by Artishok:

Так как он на обратном ходе такую бяку оставляет?



Так точно. Но на самом деле эта складка не такая уж большая. В жизни оне меньше чем на фото вышло
PanfilovYurij 24-01-2019 15:03

quote:
Originally posted by LazyCamel:

А эта фигня всегда по точкам керна вылазит или так случайно совпало?



Такое исследование не провел Вечером посмотрю...
Artishok 24-01-2019 15:20

quote:
Originally posted by PanfilovYurij:

Но на самом деле эта складка не такая уж большая.



Вообще на неё можно забить, на полет влиять не должна. Но все равно неприятно чисто эстетически.
Firemen 8 24-01-2019 16:05

quote:
Изначально написано PanfilovYurij:

Вечером посмотрю...

За одно посмотрите, нет ли царапины на горле и бочине гильз, ( на фото присутствует какой то задир на боку ) на латунных то же. И какой размер получается горла гильзы после матрицы. Есть вероятность совпадения разных причин, гильзу царапает в тракте подачи, так как биметалл мягкий, его более раскатывает по патроннику, и при обжиме в матрице горло складывается по царапине. Латунь отыгрывает больше в патроннике, по этому в матрице обжимается лучше. Ну и литол не совсем подходит. Если что то сидит в матрице, то на латуни то же след должен оставаться. Если гильза заходит в матрицу криво, остаётся похожий след, ( или внутри матрица кривая ) то и на латуни это было бы видно. А какой у Вас пресс? Почему орехом не пользуетесь, а сразу сажаете пулю?

PanfilovYurij 24-01-2019 16:57

quote:
Originally posted by Firemen 8:

А какой у Вас пресс? Почему орехом не пользуетесь, а сразу сажаете пулю?



Пресс LEE Breech Lock Challenger Press. Орехом пользуюсь при сайзинге, я же уже писал выше, но орех почему-то это не правит складку. Сегодня промерю размеры отсайзеного горлышка и сопоставлю с размером ореха. Правда у меня штангельциркуль с точностью 0,1 не знаю покажет ли он объективную картину...
PanfilovYurij 25-01-2019 08:43

Добрый день!!! Вчера вечером прогнал через сайзер с орехом еще десятка
2 стрелянных биметаллических гильз. Вытер насухо от литола матрицу и орех, гильзы смазывал касторовым маслом. Диаметр ореха-10,3. Небольшая складка появилась только на одной гильзе из 20. Посмотрел отсайзенные ранее со складками, поанализировав могу сделать следующие выводы: складки никак не связаны с точками заводского кримпа (на точке складка только на одной из "помятых"), скорее всего это связано с воздействием на гильзы выбрасывателя оружия и подутием гильз (хотя видимые царапины, с продолжением на тело гильзы только на одной), плюс ко всему я усугубил ситуацию обильно смазав густой смазкой "Литол".
LazyCamel 25-01-2019 09:40

Ну и ладушки.

Обычно такое дело у новичков в 308 бывает когда гильзу как бутерброд маслом мажут. Особенно плечам достается.

PanfilovYurij 25-01-2019 10:33

Ну оказывается у новичков в 9,6х53 такие же проблемы
kamyak 26-01-2019 12:34

quote:
Изначально написано tojeiro:
это 100 метров той же пулей слабый кримп и полный кримп 10.5 по 3 выстрела каждым

Ну вот слабый кримп у тебя нормально прилетел. Все в десятке. От этого и отталкивайся.

VVRM 26-01-2019 02:16

На 50 метров красные отлично пришли.
ТК-ДКО 26-01-2019 18:56

В январе запустили патрон, в феврале пойдет отдельно пуля Кион18.
click for enlarge 252 X 433 20.0 Kb
Вначале будет без канавки.
CENTYRION_2 26-01-2019 19:20

Хорошая новость, а почему - без канавки?
ТК-ДКО 26-01-2019 20:15

Накатка канавки пока ухудшает кучность.
Надо дорабатывать существующее или приобретать новое оборудование для ее изготовления.
CENTYRION_2 26-01-2019 20:19

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Накатка канавки пока ухудшает кучность.
Надо дорабатывать существующее или приобретать новое оборудование для ее изготовления.

Понял, спасибо

CENTYRION_2 27-01-2019 12:06

quote:
tojeiro:


Представленный результат показывает только одно, что пуля пришла в мишень не утюгом и все! Твое мнение интересует всех в той же степени что и мое, не надо говорить за них то, чего не знаешь... за сим дисскусию с тобой считаю оконченной.

kamyak 28-01-2019 08:15

В обязательном порядке читать всем. Перевод не очень гладкий, но статья очень полезная.
https://docs.google.com/docume...ieOrn-9yk8wbA2o
AndreyAAA 28-01-2019 09:11

Самая главная мысль в этой книге.
«Вот почему так важно знать, что вы делаете с огнестрельным оружием, а не думать что вы знаете»
udavmkt 28-01-2019 12:22

Возвращаясь к теме. Я знаете о чем задумался? На сколько 9.6/53 и релоад под него подходят новичку?
Опять же говорю за себя. Год до нарезного. В 366 нет болтовиков, а магазинные винтовки с продольно скользящим затвором очень нравятся. Собрал комплекс, начал релоадить. Но вот никак заветная минута не выходила. На последнем отстреле, присутствовали некоторые участники данной темы. Один из стрелков, глядя как я мучаюсь, предложил отстрелять одну рядовую навеску из трех штук. И сразу собирает чуть ли не половину минуты. (эту ненавистную мишень если нужно могу приложить:-)))
К чему это я: если цель у новичка, тренировка (стрельба + релоад) перед получением нарезного и дальнейший путь высокоточки. Я бы советовал менее импульсный калибр 366ткм (горностай или ладога).
CENTYRION_2 28-01-2019 13:00

не совсем понял: у вас из своего ружья чужим самокрутом получилось пол минуты собрать?
какое отношение импульсность патрона имеет к тренировке высокоточки?
имхо на "далеко" позволяемое гладким калибром(300м) стрелять из 9,6х53 ланкастера лучше
udavmkt 28-01-2019 14:15

quote:
Изначально написано CENTYRION_2:
не совсем понял: у вас из своего ружья чужим самокрутом получилось пол минуты собрать?
какое отношение импульсность патрона имеет к тренировке высокоточки?
имхо на "далеко" позволяемое гладким калибром(300м) стрелять из 9,6х53 ланкастера лучше

Из моего ружья, моим самокрутом, половину минуты.
Комплекс одинаков, разница только в стрелках. И эта разница пропасть, которую можно сократить только практикой. Но из своего впо223, вдумчиво, не боясь отдачи я могу произвести выстрелов 30, не более.
Малый импульс позволяет тренировать вкладку, посадку/лёжку, не моргать перед выстрелом и тд. Опять же это только мое мнение.
300 метров это уже перебор для данного калибра, хотя конечно в грудную мишень попадаю стабильно.

CENTYRION_2 28-01-2019 14:44

а какое у вас ложе?
я пока стрелял в родном дереве, куча была паспортная, как поменял на ламинат ужалась до стабильной минуты,
на 300 стабильно летит в квадрат 20х20 - 10 из 10
в квадрат 15х15 пока 7 из 10

более 30 выстрелов тяжело? либо большая навеска, либо неправильная вкладка,
какой способ и положение стрельбы используете? я например свободным откатом кучу не собрал(на родном ложе), только зажимом винтовки, а с откатом да - 20 выстрелов и на месте контакта с прикладом синячек.

udavmkt 28-01-2019 15:03

quote:
Изначально написано CENTYRION_2:
а какое у вас ложе?
я пока стрелял в родном дереве, куча была паспортная, как поменял на ламинат ужалась до стабильной минуты,
на 300 стабильно летит в квадрат 20х20 - 10 из 10
в квадрат 15х15 пока 7 из 10

более 30 выстрелов тяжело? либо большая навеска, либо неправильная вкладка,
какой способ и положение стрельбы используете? я например свободным откатом кучу не собрал(на родном ложе), только зажимом винтовки, а с откатом да - 20 выстрелов и на месте контакта с прикладом синячек.


У меня алюминиевое шасси рогдица.
На 300, вообще даже не стрелял, если не считать последний выезд в "патриот", но это все игрушки.
Я так же зажимаюсь, но малейшая ошибка, ведет к срыву.
Пример: первые два ложатся хорошо, но третий всегда уходит.

click for enlarge 944 X 1280 99.6 Kb
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]

CENTYRION_2 28-01-2019 15:11

quote:
Изначально написано udavmkt:

У меня алюминиевое шасси рогдица.
На 300, вообще даже не стрелял, если не считать последний выезд в "патриот", но это все игрушки.
Я так же зажимаюсь, но малейшая ошибка, ведет к срыву.
Пример: первые два ложаться хорошо, но третий все уходит.


отрыв по вертикали это навеска/капсуль/скорость, отрыв по горизонтали это как правило вкладка.... сам от этого страдаю: 4 выстрела с запасом в минуту укладываются и практически всегда 1 отрыв который кучу портит
вот из того что под рукой в телефоне есть разные капсули тестировал.
надо нарабатывать единобразие вкладки,
click for enlarge 1707 X 1280 188.2 Kb

igorus512 28-01-2019 18:51

quote:
Originally posted by udavmkt:

могу произвести выстрелов 30, не более



Есть накладки на плечо, которые отдачу гасят. На охоту так не пойдешь, но в тире от синяков и страха выстрела избавит точно. Я в свое время корефану такую привез, он на .375НН ее опробировал, работает.
I7uPoTexHuK 28-01-2019 18:55

quote:
Изначально написано igorus512:

Есть накладки на плечо, которые отдачу гасят - реально работают. На охоту так не пойдешь, но в тире от синяков избавит точно. Я в свое время корефану такую привез, он на .375НН ее опробировал, работает.

Ну Рогдица в принципе не располагает к походам на охоту. Но на неё можно поставить трубу с буфером, от МЕ или Fab Defence. Жизнь плечу сильно облегчит. Я из 221 с фабовской трубой стрелял, отдача чуть посильнее 366 калибра выходит. Звук и то больше утомлял, чем она.

CENTYRION_2 28-01-2019 19:29

quote:
Originally posted by udavmkt:

Но из своего впо223, вдумчиво, не боясь отдачи я могу произвести выстрелов 30, не более



Ктати а дтк вы какой используете? Он отдачу гасит?
kamyak 28-01-2019 21:33

Просьба ко всем стереть за собой. Все что касается обсуждения участников в любом виде и ругань.
Отныне любой переход на личности в теме будет караться баном в ней, невзирая на мои личные хорошие отношения и личные знакомства.
Что бы никому не обидно было, заранее предупреждаю.
Хватит ругаться.
LazyCamel 29-01-2019 13:23

quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:

можно поставить трубу с буфером, от МЕ или Fab Defence. Жизнь плечу сильно облегчит.


У меня с FD пружинной трубой куча разъезжается. Пришлось вернуться на пластиковую.

kamyak 29-01-2019 21:29

Вторая попытка продать КО-44.
https://forum.guns.ru/forummessage/112/2406070.html
evgenii_sew 01-02-2019 06:58

Здравсвуйте.
Занялся релоадом 9.6/53, переснаряжаю стандартные стальные использованные гильзы, в моем городе можно достать только капсюли ЦБО, но как показала практика они не выдерживают стандартной навески указанной на банке сунара 7,62 (3 гр) и газами пробивает дырку в месте накола бойка, иногда это оборачивается привариванием гильзы к затвору, прочитал что для таких гильз нужны капсюли КВ 27Н, это верная информация? и какие еще можно использовать капсюли для стальных гильз?
I7uPoTexHuK 01-02-2019 07:14

КВ-27Н и КВ-308
evgenii_sew 01-02-2019 07:16

quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

КВ-27Н и КВ-308


Спасибо!

igena 01-02-2019 09:12

quote:
Originally posted by evgenii_sew:

капсюли ЦБО, но как показала практика они не выдерживают стандартной навески указанной на банке сунара 7,62 (3 гр) и газами пробивает дырку в месте накола бойка, иногда это оборачивается привариванием гильзы к затвору,



Зеркало личинки затвора разрушается.
strannik221 07-02-2019 23:37

Всем доброго дня!
Возник вопрос по использованию гильзы
7.62/54 для 9.6/53.
Дело в том что гильза пережимается под Ланкастер, но на донце остается маркировка 7.62/54.
Любой полицейский, охотинспектор рассмотрев РОХу где написано 9.6/53 и донце переснаряженного патрона с надписью 7.62/54 автоматически поимеет к тебе вопрос, на каком основании ты носишь при себе нарезной боеприпас при разрешении на гладкоствольное ружье?
Более того, я общался с бывшим экспертом - криминалистом, который меня "успокоил" тем что при экспертизе почти наверняка самоснаряженный патрон 9.6
Ланкастер прежатый из гильзы 7.62/54 будет признан нарезным. Просто не будут разбираться. Написано 7.62/54, значит- нарезной!
Вот такая заморочка.
Firemen 8 08-02-2019 12:06

quote:
Изначально написано strannik221:


Более того, я общался с бывшим экспертом - криминалистом, который меня "успокоил" тем что при экспертизе почти наверняка самоснаряженнвй патрон 9.6
Ланкастер прежатый из гильзы 7.62/54 будет признан нарезным.

У такого "эксперта" на совести много загубленных судеб.

AndreyAAA 08-02-2019 07:51

зубов бояться ;-)) не снаряжайте, что ещё можно сказать.

Используйте только техкримовские гильзы если боитесь.

strannik221 08-02-2019 07:58

Люди вроде бы взрослые здесь.
При чем тут боишься/ не боишься?
Схлопотать на ровном месте статью?
Да, боюсь.
Для самокрута нужна латунь, сталь не годится. Как вариант поискать латунь без маркировки 7.62/54
AndreyAAA 08-02-2019 08:11

Конечно взрослые. Сами решили для себя что делать. Тут вы решения своей проблемы не найдете, не было такой ситуации.

Боитесь статью схлопотать - уничтожьте маркировку и нанесите 9,6/53 ланкастер. Все же просто.

Alex_75_RUS 08-02-2019 10:07

quote:
Originally posted by strannik221:

Более того, я общался с бывшим экспертом - криминалистом, который меня "успокоил" тем что при экспертизе почти наверняка самоснаряженный патрон 9.6
Ланкастер прежатый из гильзы 7.62/54 будет признан нарезным.



Пусть сначала ваш туповатый эксперт сможет запихнуть патрон 9,6/53 в оружие 7,62/54 произвести выстрел и потом написать заключение что данный патрон является патроном к нарезному оружию калибра 7,62/54. Не несите здесь чушь.
igorus512 08-02-2019 10:34

quote:
Originally posted by Alex_75_RUS:

Пусть сначала ваш туповатый эксперт сможет запихнуть патрон 9,6/53 в оружие 7,62/54



Ясное дело, что бред и в итоге после кучи головняка и пере-экспертиз правды таки добьешься, не в этом дело. Просто такому вот говно-иксперду с этого всего ни жарко, ни холодно, даже начальник не отругает - а тебе куча гемора на ровном месте.
Если бы иксперд заплатил штраф и вылетел из органов навсегда - вот тогда все было бы иначе. Но о таком не слышал.
Alex_75_RUS 08-02-2019 11:02

quote:
Originally posted by igorus512:

Если бы иксперд заплатил штраф и вылетел из органов навсегда - вот тогда все было бы иначе. Но о таком не слышал.



Вроде как 307 ст. УК РФ еще никто не отменял и в назначении на экспертизу эксперт подписывается, что он с ней ознакомлен. А вы о каком то штрафе.
LazyCamel 08-02-2019 11:35

Сами себя пугают, сами себя боятся.

Уже была история с 366ТКМ