Релоадинг

Релоадинг 9.6/53 Lancaster

AndreyAAA 02-09-2018 16:24

Я сегодня отстрелял пули hornady на порохе сунар-7,62.(1,66 г на 8 г пулю)

Собрал навески 2.65, 2.75 и 2.8 грамма. Гильза LVE, капсюль КВ-27Н. Диаметр пули по замерам - 10,31 мм. Сайзер после 20 пуль сносился на 1 сотку видимо, т.к. до этого калибровал в 10,3 мм.

На патроне с навеской 2.65 получил поддутие в районе донца и скорость 648 м/с

Навеска 2.75 скорость 683,error,686 м/с. Ошибка на мой взгляд связана была с тем, что в одном из патронов я просадил пулю и кримповал не в каннелюру. Поддутие на 2.75 отчетливое, более явное чем на 2.65

click for enlarge 720 X 1280 170.6 Kb

Куча получилась только по 2 выстрелам. Тот что не замерялся ушел вниз на пол-листа. Дистанция - 50 метров.
click for enlarge 720 X 1280 118.5 Kb

Также отстреливал SP18. Можете воспользоваться замерами для расчета БК.
click for enlarge 577 X 1024 59.3 Kb

И падение скорости у пули Hornady. Это удивительно, но остроносая пуля у Hornady быстрее теряет скорость чем SP18. Нужно продолжать тесты, вполне возможно что эта особенность проявилась из-за деформации носика пули при посадке.

click for enlarge 577 X 1024 58.2 Kb

markv 02-09-2018 17:31

quote:
Изначально написано AndreyAAA:
Я сегодня отстрелял пули hornady на порохе сунар-7,62.(1,66 г на 8 г пулю)
На патроне с навеской 2.65 получил поддутие в районе донца и скорость 648 м/с

Навеска 2.75 скорость 683,error,686 м/с. Ошибка на мой взгляд связана была с тем, что в одном из патронов я просадил пулю и кримповал не в каннелюру. Поддутие на 2.75 отчетливое, более явное чем на 2.65


На капсюлях затвор отпечатался?

Подутие вещь опасная, вот может случиться при взрыве патрона в Егере:
https://forum.guns.ru/forummessage/56/2322998-16.html читать с поста номер 521.

AndreyAAA 02-09-2018 18:24

Эту тему я читал. У нас патронники со стороны затвора идентичные.

Я патроны с навеской 2.8 стрелять уже не стал. Побоялся.

I7uPoTexHuK 02-09-2018 19:00

Видимо для Хорнади С7.62 быстроват и нужно что-то помедленнее.
AndreyAAA 02-09-2018 19:08

У меня 308 сунар есть, 2.5 грамма дали скорость что то около 500 м/с. Можно на нем попробовать

Или с-7.62 поменьше сыпать. 2.5 г не более. Скорость будет в районе 620 м/с.

Сергей Мартынов стрельнет этими пулями в бумагу мокрую. Посмотрим как они раскрываются.

RW1AW 02-09-2018 19:10

quote:
Originally posted by markv:

Подутие вещь опасная


Это точно
Вот поэтому люблю и применяю в качестве доноров в нашем калибре гильзы SAKO 7.62x53R
Длинный и толстостенный внутренний конус у гильзы в донной части и качественная латунь.
Гильза прочнее и надежнее, чем S&B или PPU

click for enlarge 757 X 600 239.2 Kb click for enlarge 1458 X 1280 108.5 Kb

На втором снимке - SAKO слева, PPU справа

I7uPoTexHuK 02-09-2018 19:32

quote:
Originally posted by AndreyAAA:

У меня 308 сунар есть



Тут скорее 5.56 нужен, 308 медленный будет.
RW1AW 02-09-2018 19:43

quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

Тут скорее 5.56 нужен, 308 медленный будет



click for enlarge 1280 X 980 163.2 Kb
click for enlarge 759 X 600 141.8 Kb click for enlarge 984 X 1280 110.0 Kb

тоже можно на тяжелых попробовать, если есть возможность найти. Они пошустрее 308го

I7uPoTexHuK 02-09-2018 19:49

К чему эта таблица?
хантер72 02-09-2018 20:02

Sp18 чуть разогнать, и больше наверное не нужно, для охоты.
RW1AW 02-09-2018 20:12

quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

К чему эта таблица?


Нет у меня - 5.56 увы - закончился год назад...а Хорнади и Вудли, как у Андрея уже заказаны - жду. Сунар 7.62 , NORMA 201, IMR 4895, TUBAL3000 есть в наличии.

AndreyAAA 03-09-2018 12:03

Тубал 3000 в Москве можно купить. Думаю если ФЭСа скопом подговорить он и сунар - 5.56 привезет.

Надо пулю Хорнади стрельнуть на раскрытие уменьшенным зарядом.

Навеска Сунар 7,62 2.5 и 2.6 я думаю уже поддувать латунь не будут, можно будет попробовать в биметалле зарядить.

Или сайзить чуть посильнее, чтобы уменьшить сопротивление при проходе канала ствола.

Вобщем тут есть огромный простор для творчества.

Самое главное - пуля неплохо полетела, у меня SP18 заводскую так не получилось запустить. А с FMJ такую кучку получалось собирать. Надо теперь проверить насколько стабильно оно так может летать из разных стволов.

RW1AW 03-09-2018 08:12

quote:
Originally posted by AndreyAAA:

у меня SP18 заводскую так не получилось запустить.


Когда получу Хорнади - попробую. Сейчас SP18 на навеске 2.85 гр NORMA201 на сотке неплохо летает. Попробую на 2.9-2.95. Исправил - навеска 3.1 - 3.15 для FMJ15
Vo SP18 = 667-672мысов. Кучность SP18 не хуже FMJ15 . Сгорание полное - ствол чистый. Признаков передоза по давлению тоже нет. Раскрываться правильно должна где то до 150м.
До 200м+ будет работать доработанная SP18 с экспансивной выемкой, как это сделал и уже опробовал Сергей Мартынов ( sss ). Ниже фото Сергея из профильной темы в ВК.

click for enlarge 1536 X 1152 108.9 Kb click for enlarge 864 X 1152 123.0 Kb

Норма 201 по характеристикам очень близка пороху С5.56.

RW1AW 03-09-2018 18:20

Андрей, понравились Ваши Хорнади Сергей Мартынов переслал фото

click for enlarge 720 X 1280 110.9 Kb click for enlarge 1152 X 864 88.3 Kb

AndreyAAA 03-09-2018 18:33

Сейчас он их в бумагу запустит с малой навеской, посмотрим что с ними будет на 150 м.

Я кстати пулю запустил как у прародителя , 405 win. У него начальная скорость 300 грейновой пули составляет 672 м/с. Если википедия не врет, такое оружие Федор Рузвельт брал на охоту в Африку. Кого он там добывал хз, но сам по себе факт впечатляет.

RW1AW 03-09-2018 19:34

Надо для них будет вставку для матриц сделать под остроносые пули - чтобы не деформировать свинцовый носик.

click for enlarge 589 X 857 42.5 Kb

AndreyAAA 03-09-2018 20:08

Можно ещё чуть больше сделать орех на фулсайзе. Я на своей матрице наверное тоже расширю немного посадочную вставку, мнет пули некрасиво.
RW1AW 03-09-2018 20:27

quote:
Originally posted by AndreyAAA:

Можно ещё чуть больше сделать орех на фулсайзе


Уже сделал

click for enlarge 1920 X 1183 105.8 Kb

Firemen 8 03-09-2018 22:57

quote:
Изначально написано AndreyAAA:
Поддутие на 2.75 отчетливое, более явное чем на 2.65




В угоду подачи патрона производители уродуют патронник. Неужели мастер делающий горку подачи, ( фаску ) не понимает что она выходит за границу прочной части гильзы. Ну просто бесит это наплевательское отношение. Для надкалиберной пули ( 10.31мм ) характерно повышенное давление в патроннике. Вероятно для овала 10.3х9.6 при порохе Су-7.62 всё же больше подходит диаметр пули до 10.3мм.

sss 04-09-2018 12:08

quote:
Изначально написано Firemen 8:

В угоду подачи патрона производители уродуют патронник. Неужели мастер делающий горку подачи, ( фаску ) не понимает что она выходит за границу прочной части гильзы. Ну просто бесит это наплевательское отношение. Для надкалиберной пули ( 10.31мм ) характерно повышенное давление в патроннике. Вероятно для овала 10.3х9.6 при порохе Су-7.62 всё же больше подходит диаметр пули до 10.3мм.


Надо сказать, что гильза LVE довольно тонкая, у ранта по крайней мере.
Соответственно и дует её, а стальную или импортную при той же навеске нет.

AndreyAAA 04-09-2018 07:22

quote:
Изначально написано sss:

Надо сказать, что гильза LVE довольно тонкая, у ранта по крайней мере.
Соответственно и дует её, а стальную или импортную при той же навеске нет.


Ты уже проверил чешскую латунь на своем порохе?

Драгунов_А_Е 04-09-2018 10:06

quote:
Изначально написано Firemen 8:

В угоду подачи патрона производители уродуют патронник. Неужели мастер делающий горку подачи, ( фаску ) не понимает что она выходит за границу прочной части гильзы. Ну просто бесит это наплевательское отношение. Для надкалиберной пули ( 10.31мм ) характерно повышенное давление в патроннике. Вероятно для овала 10.3х9.6 при порохе Су-7.62 всё же больше подходит диаметр пули до 10.3мм.


То есть Вы предпочитаете, чтобы в оружии была ненадежная подача патрона?

markv 04-09-2018 10:29

quote:
Изначально написано Драгунов_А_Е:

То есть Вы предпочитаете, чтобы в оружии была ненадежная подача патрона?


Было бы желание. Надежная подача вполне реализуется со стороны ствольной коробки, глубокий заход в патронник совсем не обзателен. Исхожу из схемы реализованной в КО. Но для этого да, нужно приложить больше усилий нежели относительно простое движение фрезы.

AndreyAAA 04-09-2018 11:30

quote:
Изначально написано Драгунов_А_Е:

То есть Вы предпочитаете, чтобы в оружии была ненадежная подача патрона?


Мы конечно же выберем надежную подачу, отличную кучность, отсутствие проблем при стрельбе и пригодность стреляных гильз к релоаду.

Мой случай поддутия явно усугублен использованием надкалиберной пули. Надо нормально откалибровать, в допуске и посмотреть как себя гильза поведет.

За сим я правильно понимаю, что патронник ТК-598 имеет схожую конструкцию, как у ВПО-223?

Драгунов_А_Е 04-09-2018 11:47

quote:
Изначально написано AndreyAAA:

Мы конечно же выберем надежную подачу, отличную кучность, отсутствие проблем при стрельбе и пригодность стреляных гильз к релоаду.

Мой случай поддутия явно усугублен использованием надкалиберной пули. Надо нормально откалибровать, в допуске и посмотреть как себя гильза поведет.

За сим я правильно понимаю, что патронник ТК-598 имеет схожую конструкцию, как у ВПО-223?


Вы не правильно понимаете. Ответ Вам направлен на почту.

AndreyAAA 04-09-2018 12:01

Спасибо за ответ. Теперь все понятно.
хантер72 04-09-2018 13:13

С горкой всеж переборщили. Но теперь есть аварийный клапан=)
AndreyAAA 04-09-2018 16:22

Надо ещё посмотреть как импортная латунь реагирует на экстремальные навески. Я не помню чтобы с FMJ такие приколы были с навесками 3.4 г

Аварийный клапан это хорошо конечно, затвор жалко.

Firemen 8 04-09-2018 18:57

quote:
Изначально написано Драгунов_А_Е:

То есть Вы предпочитаете, чтобы в оружии была ненадежная подача патрона?


Уважаемые форумчане уже сняли ответ с языка. Я за надёжную подачу патрона, она должна быть обеспечена конструкцией магазина, и тракта подачи. А пока что, приходится краснеть за горе оружейников, решающих задачи такими способами. В 410К и то фаска меньше, хотя гильза там просто цилиндр.

Firemen 8 04-09-2018 19:02

quote:
Изначально написано Драгунов_А_Е:

Вы не правильно понимаете. Ответ Вам направлен на почту.


Странно, какой то секрет Полишинеля. Ответ был бы интересен многим форумчанам.

AndreyAAA 04-09-2018 20:51

Да никакого секрета. Я задал вопрос соответствующим специалистам Техкрима о конструкции патронника и получил ответ, что в ТК598 подача организована без выборки лунки в патроннике.

Алексей Евгеньевич просто солидарность с коллегами по цеху проявляет,спрашивая что бы мы предпочли. И наверное в курсе что конструкторскому коллективу Молота пришлось сделать для обеспечения надежной подачи. Возможно по другому просто не получалось.

Как человек имевший отношение к разработке изделий, могу сказать что творческий процесс разработки изделия критиковать очень просто по итогу осмотра готового образца, а вот сделать так чтобы все потом отпали от восторга получается у единиц. В том числе и потому что тем, кому по должностным обязанностям в первую очередь показывают недоделанную работу Бог выделил таланта по разному.

igena 04-09-2018 21:51

Стрелял и матерился. Сначала грешил на Сигналкина и его фуллсайз матрицу, потом решил разобраться.
Предистория:дважды рвало выбрасыватель. Сегодня выбрасыватель в норме, однако каждую стреляную гильзу приходилось выбивать шомполом, кроме изготовлены из свежих гильзу и откалиброванных на матрице 7,62х54.
Обращение к Камилю и А. Е.: проверьте правильность схемы патрона на новых патронах.

Радиус Р1 никак не 12,42.
Он равен 12,28.

Соответственно, думаю, что Сигналкин пользовался данной схемой при изготовлении фуллсайза, в результате лично у меня патроны второго отстрел туго входили в патронник и не вытаскивались затвором.

Ну и вопрос ко всем:в каких постах темы рассказано, как из матриц ЛИИ делали матрицы для нашего калибра? Просьба помочь: нет времени листать все.

igena 04-09-2018 21:53

Не Радиус, а диаметр 12,28.
markv 04-09-2018 22:31

quote:
Изначально написано igena:
Ну и вопрос ко всем:в каких постах темы рассказано, как из матриц ЛИИ делали матрицы для нашего калибра? Просьба помочь: нет времени листать все.

https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m52236313.html
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m53068052.html
других постов не помню

по результатам изысканий поделитесь пожалуйста.

Firemen 8 04-09-2018 23:04

quote:
Изначально написано igena:
в результате лично у меня патроны второго отстрел туго входили в патронник и не вытаскивались затвором.


Если матрица не дожимает фуллсайз, подрежте её с торца. Чуть приопущенные плечики, не страшно.

AndreyAAA 04-09-2018 23:08

quote:
Изначально написано igena:
Стрелял и матерился. Сначала грешил на Сигналкина и его фуллсайз матрицу, потом решил разобраться.
Предистория:дважды рвало выбрасыватель. Сегодня выбрасыватель в норме, однако каждую стреляную гильзу приходилось выбивать шомполом, кроме изготовлены из свежих гильзу и откалиброванных на матрице 7,62х54.
Обращение к Камилю и А. Е.: проверьте правильность схемы патрона на новых патронах.

Радиус Р1 никак не 12,42.
Он равен 12,28.

Соответственно, думаю, что Сигналкин пользовался данной схемой при изготовлении фуллсайза, в результате лично у меня патроны второго отстрел туго входили в патронник и не вытаскивались затвором.

Ну и вопрос ко всем:в каких постах темы рассказано, как из матриц ЛИИ делали матрицы для нашего калибра? Просьба помочь: нет времени листать все.


Минимальный патронник по данным CIP в этом размере 12,48. Если у вас после отстрела гильза обжимается у ранта в 12,28 то это просто означает что патронник меньше допустимого. Сигналкин тут вроде не виноват.

У прародителя точно такой же максимальны размер патрона и чуть меньше минимальный патронник судя по табличке СIP.

kamyak 04-09-2018 23:28

quote:
Изначально написано igena:
Стрелял и матерился. Сначала грешил на Сигналкина и его фуллсайз матрицу, потом решил разобраться.
Предистория:дважды рвало выбрасыватель. Сегодня выбрасыватель в норме, однако каждую стреляную гильзу приходилось выбивать шомполом, кроме изготовлены из свежих гильзу и откалиброванных на матрице 7,62х54.
Обращение к Камилю и А. Е.: проверьте правильность схемы патрона на новых патронах.

Радиус Р1 никак не 12,42.
Он равен 12,28.

Соответственно, думаю, что Сигналкин пользовался данной схемой при изготовлении фуллсайза, в результате лично у меня патроны второго отстрел туго входили в патронник и не вытаскивались затвором.

Ну и вопрос ко всем:в каких постах темы рассказано, как из матриц ЛИИ делали матрицы для нашего калибра? Просьба помочь: нет времени листать все.


Замеры сечения P1
Стрелянный Техкрим 9,6/53 - 12,28 мм
Заводской патрон FMJ 9,6/53 - 12,24 мм
Латунная S&B расширенная и пережатая на матрице signalkiting 9,6/53 - 12,26 мм
Лакированный Барнаул 7,62х54 (нестрелянная гильза) - 12,24 мм
Стрелянная из Тигра латунная Лапуа 7,62х53R - 12,30 мм

У вас гильза должна быть до 12,30, не больше. Ни одна матрица в сечении P1 кстати ничего не жмет, там всегда нетронутый метал. Да и не возможно его прожать, там самая толстая часть гильзы, сплошной металл вокруг капсюльного гнезда.
Вы гильзу как сайзите?

Таблицам CIP это соответствует
P1 для гильзы это максимальный размер, а для патронника минимальный
click for enlarge 960 X 1280 191.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 415.2 Kb

markv 04-09-2018 23:51

Кстати интересный нюанс.
Есть относительно родственные калибры 7.62х54r(Россия), 7.62x53r(Финляндия), 9х53r(Россия), 9.3x53r(Финляндия) и наш 9.6/53 Lancaster. Все они изначально базируются на одной гильзе.
Так вот размеры P1 гильзы и патронника не у всех одинаковы:
P1 гильза max / P1 патронник min
7.62х54r(Рос) 12.37 / 12.48
7.62x53r(Фин) 12.42 / 12.45
9х53r(Рос) 12.42 / 12.51
9.3x53r(Фин) 12.42 / 12.45
9.6/53 Lanc 12.42 / 12.48
Strelok-mod79 05-09-2018 05:51

quote:
Originally posted by markv:

P1 гильза max / P1 патронник min
7.62х54r(Рос) 12.37 / 12.48
7.62x53r(Фин) 12.42 / 12.45
9х53r(Рос) 12.42 / 12.51
9.3x53r(Фин) 12.42 / 12.45
9.6/53 Lanc 12.42 / 12.48




Такая чехарда присутствует у многих калибров. Просто слишком много времени прошло со времени изобретения калибра и до появления ПМК. Делали разные заводы, немного меняя под своё производство, либо просто делали по замерам готовых патронов, что тоже вносило погрешность. Вот и получилось письмо Дяди Фёдора . Ещё мало разошлись, всего несколько соток.
Драгунов_А_Е 05-09-2018 07:11

quote:
Изначально написано markv:
Кстати интересный нюанс.
Есть относительно родственные калибры 7.62х54r(Россия), 7.62x53r(Финляндия), 9х53r(Россия), 9.3x53r(Финляндия) и наш 9.6/53 Lancaster. Все они изначально базируются на одной гильзе.
Так вот размеры P1 гильзы и патронника не у всех одинаковы:
P1 гильза max / P1 патронник min
7.62х54r(Рос) 12.37 / 12.48
7.62x53r(Фин) 12.42 / 12.45
9х53r(Рос) 12.42 / 12.51
9.3x53r(Фин) 12.42 / 12.45
9.6/53 Lanc 12.42 / 12.48

Диаметр гильзы 7,62х54 возле закраины (то что в таблице ПМК обозначено Р1) составляет 12,42 минус 0,15 мм, т.е норма от 12,27 до 12.42. Размер взят с официального чертежа гильзы.

igena 05-09-2018 07:34

Размер взят с официального чертежа гильзы, однако складывается впечатление, что данный размер Специально дан неправильным доблестными органами, как, к примеру, выкладывают неправильные рецепты взрывчатки: чтобы тупые террористы чего лишнего не натворили.
Не лезет у меня патрон в патронник с указанным размером. И размеры десятка гильз и патронов 7,62х54 отличные от данного размера в меньшую сторону. А Сигналкина делал по чертёжу, когда патронов в продаже ещё не было. Вот просто интересно - он в дальнейшем размер матрицы поменял?
Потому как повторюсь: диаметр матрицы ЛИИ меньше.
Strelok-mod79 05-09-2018 07:46

quote:
Originally posted by igena:

данный размер Специально дан неправильным доблестными органами



9.6/53 Lanc 12.42 / 12.48 - минимальный гарантированный зазор 0,06 мм, должно влетать со свистом. Есть микрометр?
Драгунов_А_Е 05-09-2018 09:27

quote:
Изначально написано igena:
Размер взят с официального чертежа гильзы, однако складывается впечатление, что данный размер Специально дан неправильным доблестными органами, как, к примеру, выкладывают неправильные рецепты взрывчатки: чтобы тупые террористы чего лишнего не натворили.
Не лезет у меня патрон в патронник с указанным размером. И размеры десятка гильз и патронов 7,62х54 отличные от данного размера в меньшую сторону. А Сигналкина делал по чертёжу, когда патронов в продаже ещё не было. Вот просто интересно - он в дальнейшем размер матрицы поменял?
Потому как повторюсь: диаметр матрицы ЛИИ меньше.

Размер взят не из интернета, а с официального производственного чертежа, утвержденного ГРАУ. Так что воля Ваша, верить или не верить размерам.
Что касается размеров матрицы, Вам не приходило в голову, что размер матрицы может быть назначен с учетом "отыгрывания" гильзы после деформации матрицей?

Firemen 8 05-09-2018 10:47

quote:
Изначально написано igena:
Размер взят с официального чертежа гильзы, однако складывается впечатление, что данный размер Специально дан неправильным доблестными органами, как, к примеру, выкладывают неправильные рецепты взрывчатки: чтобы тупые террористы чего лишнего не натворили.
Не лезет у меня патрон в патронник с указанным размером. И размеры десятка гильз и патронов 7,62х54 отличные от данного размера в меньшую сторону. А Сигналкина делал по чертёжу, когда патронов в продаже ещё не было. Вот просто интересно - он в дальнейшем размер матрицы поменял?
Потому как повторюсь: диаметр матрицы ЛИИ меньше.

Напоминает разговор слепого с глухим. Про доблестные органы - бред. Сначала нужно точно определить какая часть гильзы не лезет в патронник. Если Вы стреляете Соколом то конечно поддувает гильзу, и более свободная фуллсайз матрица её не обожмёт. Если не хотите её подправить, купите новую.

Strelok-mod79 05-09-2018 12:17

Для начала надо просто замерить гильзу микрометром. У донца её не дует, там цельный металл. гильзу дует миллиметрах в 3-4 от ранта. Там и мерить. И уже смотреть по результату.
igena 05-09-2018 12:42

9.6/53 Lanc 12.42 / 12.48 - минимальный гарантированный зазор 0,06 мм, должно влетать со свистом. Есть микрометр?

quote:
Originally posted by Firemen 8:

Сначала нужно точно определить какая часть гильзы не лезет в патронник. Если Вы стреляете Соколом то конечно поддувает гильзу, и более свободная фуллсайз матрица её не обожмёт.



Похоже, в патронник не лезет именно нижняя часть. А вот матрица фуллсайза в нижней части имеет бОльший диаметр, чем ЛИИшный 7,62х54.
Кстати, вспомнил одну вещь: был у меня молоточный американский набор под 7,62х54. Так после него гильза в Тигр не входила. Продал.

Мерил электронным штангелем. Доберусь до деревни, скину фото.

Ну а стреляю Сунаром 7.62 и 5,56.

И опять разговор глухого со слепыми: у кого-нибудь есть замер не стреляной гильзы, соответствующей размеру Р1 на чертеже? Что-то сомнительно. Т.е. чертёж в данной части имеет неверные размеры.

Последняя просьба: у кого есть матрица фуллсайза от Сигналкина - промерять диаметр захода гильзы. Любопытно - может, брак из-за неправильного чертежа; может, металл съелся (тоже брак).
А возможно, что мой патронник слишком заужен и не переносит больших допусков в + .

igena 05-09-2018 12:55

Пристреливал новый прицел на 50 м. латунными гильзами LVE. Гильзы вначале отформатировал в матрице от 7,62х54, потом расширил и прошёлся матрицей от Сигналкина. Расширял в 1 проход, без отжига - ни одного брака. Капсюль прошёл сверху лаком для ногтей. Прицел опускал кликами не считая, последними 4 патронами. Вышло прикольно:

click for enlarge 960 X 1280  75.7 Kb
markv 05-09-2018 13:05

Вечером измеряю матрицу. Кстати, новая гильза в матрицу не лезет (совсем сильно не давил).
AndreyAAA 05-09-2018 13:45

quote:
Изначально написано igena:
Кстати, вспомнил одну вещь: был у меня молоточный американский набор под 7,62х54. Так после него гильза в Тигр не входила. Продал.
[/B]

А отстреливали перед снаряжением из этого же Тигра? Или брали стреляную из другого оружия.

Firemen 8 05-09-2018 14:18

quote:
Изначально написано igena:

И опять разговор глухого со слепыми: у кого-нибудь есть замер не стреляной гильзы, соответствующей размеру Р1 на чертеже? Что-то сомнительно. Т.е. чертёж в данной части имеет неверные размеры.


Уважаемые комрады ( слепые ) Вам уже пытались сказать, что не смотрите в сиповскую таблицу. Там указан максимально возможный размер гильзы подходящий для данного калибра ( производства нашего, финского или какого нибудь другого ) и размер патронника. И обратите внимание: всё в допусках.

Strelok-mod79 05-09-2018 14:25

quote:
Originally posted by igena:

был у меня молоточный американский набор под 7,62х54. Так после него гильза в Тигр не входила. Продал.



Молоточный набор делает только нексайз гильзы. Если гильзы стреляны из бОльшего патронника, то молоточный набор низ гильзы не обжимает и гильза не полезет.
Firemen 8 05-09-2018 14:30

quote:
Изначально написано igena:

Последняя просьба: у кого есть матрица фуллсайза от Сигналкина - промерять диаметр захода гильзы. Любопытно - может, брак из-за неправильного чертежа; может, металл съелся (тоже брак).


Вы задаёте вопросы, хотя знаете на них ответы. Если не дожимает матрица, то либо её модернизировать, либо купить другую. Или Вы пытаетесь намекнуть что матрицы Сигналкина имеют посредственное качество?

Firemen 8 05-09-2018 14:38

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Молоточный набор делает только нексайз гильзы. Если гильзы стреляны из бОльшего патронника, то молоточный набор низ гильзы не обжимает и гильза не полезет.

Есть молоточные наборы которые делают и фуллсайз. Нужно внимательно смотреть техописание.

kamyak 05-09-2018 16:08

quote:
Изначально написано igena:
Размер взят с официального чертежа гильзы, однако складывается впечатление, что данный размер Специально дан неправильным доблестными органами, как, к примеру, выкладывают неправильные рецепты взрывчатки: чтобы тупые террористы чего лишнего не натворили.
Не лезет у меня патрон в патронник с указанным размером. И размеры десятка гильз и патронов 7,62х54 отличные от данного размера в меньшую сторону. А Сигналкина делал по чертёжу, когда патронов в продаже ещё не было. Вот просто интересно - он в дальнейшем размер матрицы поменял?
Потому как повторюсь: диаметр матрицы ЛИИ меньше.

Signalkiting делал матрицы не по чертежам, а по моим гильзам и пулям ( и стрелянным гильзам, и распатроненным).
Я был первым заказчиком, и я ему собственно материал давал для проб. Матрицы у него рабочие.

RW1AW 05-09-2018 18:16

quote:
Originally posted by kamyak:

Матрицы у него рабочие.


Тоже не было никаких проблем на КО44Л при использовании этих матриц

click for enlarge 1645 X 1280 126.8 Kb click for enlarge 1773 X 1280 112.4 Kb

RW1AW 05-09-2018 18:19

Только для кримпа SP18 - надо использовать цанговую кримп матрицу - но об этом уже говорили ранее.

click for enlarge 1774 X 1280 136.6 Kb click for enlarge 1864 X 1280 92.2 Kb

markv 05-09-2018 18:22

quote:
Изначально написано RW1AW:
Только для кримпа SP18 - надо использовать манговую кримп матрицу

Александр Эдуардович, как раз вопрос по поводу кримп-матрицы 9.6/53 от Лии. На сколько вы её подрезали для работы с короткой латунью?

RW1AW 05-09-2018 18:28

quote:
Originally posted by markv:

На сколько вы её подрезали для работы с короткой латунью


У меня их сейчас две - одна самодельная из передельного набора 7.62х54 подрезана на 1.4мм для уверенной работы с короткими гильзами SAKO длиной 51.5мм. Вторую уже от LEE - 9.6х53 тоже торцанул снизу на 0.5-0.6мм

click for enlarge 1547 X 1280 107.2 Kb

markv 05-09-2018 18:37

quote:
Изначально написано RW1AW:

У меня их сейчас две - одна из передельного набора 7.62х54 подрезана на 1.4мм для уверенной работы с гильзами SAKO длиной 51.5мм. Вторую уже от LEE - 9.6х53 тоже торцанул на 0.5-0.6мм


Я именно про ту, что 9.6 от Лии. При работе срез дульца гильзы должен доходить до верхнего края цанги?

RW1AW 05-09-2018 18:46

quote:
Originally posted by markv:

должен доходить до верхнего края цанги


Нет - не должен. При полностью опущенном рычаге пресса и сжатыми губками цанги у меня остается около 1.3мм до среза дульца гильзы. Делайте по месту с учетом подрезанных до одинаковой длины гильз.

click for enlarge 1000 X 1280 114.5 Kb

markv 05-09-2018 18:56

quote:
Изначально написано RW1AW:

нет - не должен


ясно, буду смотреть по месту. спасибо.

markv 05-09-2018 19:40

Вот такие СП18 попадаются, проверяйте.

Патрон номер 1 (таких 9 в пачке):
длина патрона 66.6мм
длина тела гильзы 50.7мм
общая длина гильзы 52.5мм


Патрон номер 2:
длина патрона 66.6мм
длина тела гильзы 49.5мм
общая длина гильзы 51.4мм

click for enlarge 1081 X 1280 95.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 120.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 131.3 Kb
click for enlarge 1280 X 720 64.3 Kb

markv 05-09-2018 19:46

quote:
Изначально написано igena:
Последняя просьба: у кого есть матрица фуллсайза от Сигналкина - промерять диаметр захода гильзы.

по штангенциркулю - 12.3мм

AndreyAAA 05-09-2018 19:59

quote:
Изначально написано markv:

Я именно про ту, что 9.6 от Лии. При работе срез дульца гильзы должен доходить до верхнего края цанги?


Пустую гильзу вставьте в матрицу и сожмите. Если не будет отпечатка кримпа на дульце, точно такую же операцию проделайте поставив гильзу на шеллхолдер.Так поймете сколько надо спиливать. У меня импортная латунь 51,8 мм не кримпуется, отечественная 52 мм и более - отлично кримпуется. Сначала хотел выкинуть к черту матрицу, потом разобрался что к чему.

Я думаю что 0,5 - 0,7 мм в самый раз, только это надо делать очень аккуратно чтобы не завалить плоскость.

markv 05-09-2018 20:02

quote:
Изначально написано AndreyAAA:

Пустую гильзу вставьте в матрицу и сожмите. Если не будет отпечатка кримпа на дульце, точно такую же операцию проделайте поставив гильзу на шеллхолдер.



В первом случае имеется ввиду - в шеллхолдере? Второй вариант - гильза целиком в матрице, до касания фланцем?

AndreyAAA 05-09-2018 21:17

Да. Стреляный биметалл так проверял в шеллхолдере кримп чуть меньше миллиметра, на шелхолдере меньше 3 мм визуально
markv 05-09-2018 21:34

quote:
Изначально написано AndreyAAA:
Да. Стреляный биметалл так проверял в шеллхолдере кримп чуть меньше миллиметра, на шелхолдере меньше 3 мм визуально

А чисто визуально, дульце серого биметалла стоящего на шеллхолдере на каком уровне от верха цанги находится?

AndreyAAA 05-09-2018 21:46

quote:
Изначально написано markv:

А чисто визуально, дульце серого биметалла стоящего на шеллхолдере на каком уровне от верха цанги находится?


Не могу сказать. Это на самом деле неважно. Сделаете как я порекомендовал и вам будет видно как кримп работает и какие диапазоны регулировки вам нужны. Предварительно гильзу штангенциркулем померять надо будет.

RW1AW 05-09-2018 22:04

quote:
Originally posted by AndreyAAA:

Это на самом деле неважно. Сделаете как я порекомендовал и вам будет видно как кримп работает и какие диапазоны регулировки вам нужны. Предварительно гильзу штангенциркулем померять надо будет.


Все так. На 91й стр. темы показывал 52мм гильзу PPU, ниже - новая нестрелянная гильза ТК

click for enlarge 1813 X 1280 116.7 Kb click for enlarge 1623 X 1280 121.4 Kb

Уберете, не завалив плоскость, на матрице Лии 0.5-0.6мм снизу и все будет ОК для гильз 52мм ( вставлена новая матрица ЛИИ 9.6х53 - заказывал еще для приятеля - пригодилась )

click for enlarge 1879 X 1280 104.9 Kb

Похоже ЛИИ делали кримп матрицу - по размерам техкримовской гильзы.

markv 05-09-2018 22:36

Еще раз всем спасибо! Теперь стало понятно. Выдавил цангу из матрицы, завтра доберусь до станка и отторцую.
Firemen 8 05-09-2018 23:47

quote:
Изначально написано markv:

При работе срез дульца гильзы должен доходить до верхнего края цанги?


Свою кримповочную матрицу я делал именно так, что бы срез дульца был заподлицо с цангой. Имея подрезалку, торцую гильзы в один размер. Цанга проточена внутри, рабочая часть имеет ширину 1мм и обжимает именно 1мм дульца гильзы в пулю, как в каннелюру. Естественно не подрезанные гильзы цанга будет давить ниже чем надо. Получается не универсальная матрица.

Strelok-mod79 06-09-2018 05:57

quote:
Originally posted by Firemen 8:

Естественно не подрезанные гильзы цанга будет давить ниже чем надо. Получается не универсальная матрица.



А это на что-то влияет у рантового патрона?
AndreyAAA 06-09-2018 07:27

quote:
Изначально написано Firemen 8:
не подрезанные гильзы цанга будет давить ниже чем надо. Получается не универсальная матрица.

Ну для этого и подрезалки есть. Чтобы все свои гильзы в один размер привести и кримповать.

Можно конечно сделать на цанге резьбовую втулку и контргайку и накручивать каждый раз когда гильзы разные.

Firemen 8 06-09-2018 11:53

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

А это на что-то влияет у рантового патрона?

Да, на эстетический внешний вид.

igena 06-09-2018 12:01

kamyak
ветеран

Signalkiting делал матрицы не по чертежам, а по моим гильзам и пулям ( и стрелянным гильзам, и распатроненным).
Я был первым заказчиком, и я ему собственно материал давал для проб. Матрицы у него рабочие.
======================================================================
Пока не разобрался - претензий нет.
Но от брака никто не застрахован.
Firemen 8 06-09-2018 12:03

quote:
Изначально написано AndreyAAA:

Можно конечно сделать на цанге резьбовую втулку и контргайку и накручивать каждый раз когда гильзы разные.


Когда я докримповываю заводские патроны, просто накидываю на шелхолдер шайбу нужной толщины.

Strelok-mod79 06-09-2018 12:10

quote:
Originally posted by Firemen 8:

Да, на эстетический внешний вид.





Бриты всю жизнь свой 303 ниже кримповали, да и 7,62Х54Р тоже.
AndreyAAA 06-09-2018 15:01

quote:
Изначально написано Firemen 8:

Когда я докримповываю заводские патроны, просто накидываю на шелхолдер шайбу нужной толщины.


Ну да, тоже выход. Мне для этого сначала придется цангу укоротить

igena 07-09-2018 23:31

Вроде разобрался, почему клинили гильзы. Очень похоже на брак фуллсайзовой матрицы. При изготовлении внутри Сигналкин снял слишком большую фаску, поэтому гильза сразу над шелходером не обжималась. Гильза принимала над закраиной форму бочки: 112,28 мм
дальше 12,42 мм
ещё выше 12,29 мм.

И тут дилемма: если снизу матрицу подрезать, полетят все размеры. Фото не очень, но всё же видна фаска.
click for enlarge 960 X 1280  57.9 Kb
igena 08-09-2018 14:49

quote:
Originally posted by igena:

112,28 мм



12,28
AndreyAAA 08-09-2018 16:22

с такими размерам должно входить нормально, 6 соток зазор
Strelok-mod79 08-09-2018 19:01

quote:
Originally posted by AndreyAAA:

6 соток зазор



6 соток было бы если утолщение у ранта было, а оно на расстоянии от ранта. А конусность 1:46. Грубо говоря должно быть меньше на 0,1 в 4,6 мм от ранта.

Намазать маркером, засунуть в ствол и по потёртости померить где затирает. Потом чисто геометрически высчитать правильный там размер или нет.

igena 08-09-2018 21:51

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

если утолщение у ранта было, а оно на расстоянии от ранта



Так и есть.Утолщение выше ранта миллиметра на полтора.
igena 08-09-2018 21:57

Вопрос по матрице фуллсайз из матрицы ЛИИ 7,62х54:
кто как растачивал внутреннюю конусообразную часть?
Подрезал снизу на пару мм., расточил верхнее отверстие. Но как сделать выборку лишнего пока слабо представляю.
То же самое с матрицей Сигналкина: подрежу, а как расширять отверстие на конус?
сокол1 09-09-2018 06:11

Я растачивал все прошло хорошо, для 9,3х54R, мне сказали что очень повезло(что сталь слабая попалась и т.д и т.п.), без особых проблем. Целая дискуссия была
igena 09-09-2018 06:55

quote:
Originally posted by сокол1:

Я растачивал



Растачивали на конус чем?
сокол1 09-09-2018 07:28

конус не трогал, только дульце. Там калибр родной по телу, отличается только по дульцу.
Конус Вы сможете только разверткой расточить, придется заказывать, иначе ни как.
Strelok-mod79 09-09-2018 07:48

quote:
Originally posted by igena:

Вопрос по матрице фуллсайз из матрицы ЛИИ 7,62х54:
кто как растачивал внутреннюю конусообразную часть?



Зачем? Лии и подрезают на 2 мм, чтобы конусная часть стала как у 9,6 Ланкастер.
Firemen 8 09-09-2018 15:42

quote:
Изначально написано сокол1:
конус не трогал, только дульце. Там калибр родной по телу, отличается только по дульцу.
Конус Вы сможете только разверткой расточить, придется заказывать, иначе ни как.

Читаю и сердце кровью обливается. Видимо очень качественную матрицу ЛЕЕ 7,62/54R я просто испортил, переточив в калибр 9,6/53Л. У меня было так: при подрезке матрицы для опускания плечиков, гильза не лезла в неё. По бокам гильзы гармошка, в нижней части конкретная ступенька. Потому что матрица строгая, и диаметр в нижней части существенно изменился. Пришлось притирать конус, я вытачивал притир из латуни, но можно использовать гильзу, наклеивая на неё суперклеем полосочки наждачной бумаги, 800-2000.

igena 09-09-2018 16:08

quote:
Originally posted by Firemen 8:

я вытачивал притир из латуни, но можно использовать гильзу, наклеивая на неё суперклеем полосочки наждачной бумаги, 800-2000.



Всё верно - гильза не лезет.
Попробую алмазной пастой гильзы смазывать да дрелью крутить. Благо х54 полно.
KorgevUG 09-09-2018 16:50

quote:
Попробую алмазной пастой гильзы смазывать да дрелью крутить.

Всем,здравия!
Извините,что вмешиваюсь,но,не надо "дрелью крутить" - только вручную,иначе можете "разбить" до большего диаметра и,обязательно,стрелянной гильзой.После алмазной пасты,полировка пастой ГОИ.Имеется опыт притирки патронников подобным способом.
С ув.Юрий.
Strelok-mod79 09-09-2018 17:59

quote:
Originally posted by igena:

Всё верно - гильза не лезет.
Попробую алмазной пастой гильзы смазывать да дрелью крутить. Благо х54 полно.



У Вас гильза обжатая в патронник не лезет, а Вы собрались матрицу расшлифовывать?
ОтецКонстантин 09-09-2018 19:03

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

У Вас гильза обжатая в патронник не лезет, а Вы собрались матрицу расшлифовывать?

Если усеченный конус обрезать снизу, поплывут диаметры конуса и снизу и сверху, причем в сторону уменьшения. Если человек расшарошит подрезанную матрицу своей стрелянной гильзой, то просто подгонит матрицу под размер именно своего патронника, возможно в чужие патронники лететь будет со свистом.
ЗЫ. Если притирка будет алмазной пастой( лучше всего алмазную пасту из набора притирки клапанов в двух размерностях- для грубой и тонкой притирки), то необходимо учесть, что алмазная крошка въедается в материал и необходимо продуть под большим давлением. Шлифовать лучше разнонаправленными движениями вправо- влево, сочетая их с движениями внутрь- наружу. Все манипуляции делать вручную по типу как клапана притирают. Не забыть сделать чуть теснее- гильза отыграет- под сталь больше отыграет, под латунь меньше.

KorgevUG 09-09-2018 19:16

quote:
Шлифовать лучше разнонаправленными движениями вправо- влево, сочетая их с движениями внутрь- наружу. Все манипуляции делать вручную по типу как клапана притирают.

Именно ТАК !
На притирку патронника,уходило 3 гильзы,а тут,наверное,одной хватит.

Strelok-mod79 09-09-2018 19:22

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Если усеченный конус обрезать снизу, поплывут диаметры конуса и снизу и сверху,



На сотку-две? Конусность 1:46, подрезаем на 1 миллиметр, диаметр уйдёт на 2 сотки. При этом патронник 12,48, а патроны 12,3 мм.
quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Если человек расшарошит подрезанную матрицу своей стрелянной гильзой, то просто подгонит матрицу под размер именно своего патронника,



У него УЖЕ обжатая гильза не лезет. Куда ещё шарошить?
quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

необходимо учесть, что алмазная крошка въедается в материал и необходимо продуть под большим давлением.



Шаржируется абразив всегда в более мягкое тело. В нашем случае в гильзу. И никаким воздухом его оттуда потом не выдуть. Он будет держаться как алмаз в оправе. По этому матрицу промыть в бензине, а притир выкинуть.
ОтецКонстантин 09-09-2018 19:27

quote:
Изначально написано KorgevUG:

Именно ТАК !
На притирку патронника,уходило 3 гильзы,а тут,наверное,одной хватит.


Если шлифовать зажав в дрель есть вероятность чуть больше прижать к какой нибудь одной стороне и завалить по оси. вручную чуть дольше, но надежнее, потому в движения разнонаправленные- так тяжелее ось завалить.

ОтецКонстантин 09-09-2018 19:31

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

У него УЖЕ обжатая гильза не лезет. Куда ещё шарошить?



Тут проверять надо своей стреляной гильзой- обрезал матрицу и попробовать обжать свою гильзу- затем в патронник. А у него патронник точно не по наименьшему допуску?
Strelok-mod79 09-09-2018 20:41

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

А у него патронник точно не по наименьшему допуску?



Даже если и так. Главное что он в допуске. А в минимальном или максимальном не важно. Там минимальный, гарантированный зазор 0,06 мм. Никакого затирания быть не должно.
igena 09-09-2018 22:03

Основное понял, спасибо.
Обжатая гильза в матрице 7,62х54 и затем преобразованная в калибр 9,6х54 в патронник лезет, и даже великолепно затвором выбрасывается..
Стрелянная в моём карабине и обжатая в матрице Сигналкина в патронник заходит туго, практически с ударом по затвору. Гильза выбивается шомполом.
Не обжатая матрицей Сигналкина - попробую завтра вечерком. Уже забыл.

Шарошить гильзой я буду сначала 7,62х54, потом заводской не стреляной 9,6.
Можно даже латунную сделать, чтобы паста лучше в мягкую гильзу втиралась.

igena 09-09-2018 22:05

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

При этом патронник 12,48,



Гильза 12,42 в мой патронник не входит.