Релоадинг

Релоадинг 9.6/53 Lancaster

kamyak 29-07-2018 19:18

Ну что, футбол и его последствия прошли, пора пострелять.
Алабино, 100 метров, температура воздуха + 22-24 С
Собственно пока нет новых пуль, выжимать что-то из FMJ15 мне кажется не имеет особого смысла, поэтому просто поехал пострелять и опробовать Сунар 5,56 партия 36/17к, рекомендованная навеска 1,40 г на 4-х граммовую пулю. Это кстати самый быстрый Сунар 5,56 который я когда либо видел, поэтому была надежда, что он вполне применим.

click for enlarge 1705 X 1280 136.3 Kb

Снарядил 5 навесок с шагом 0,1 грамм. Пуля FMJ15 -14,8 г. Кримп 10,50 мм, латунная гильза PPU , капсюль КВБ-7.
3,00 г скорости 576, 579, 567 м/с
3,10 г скорости 614, 606, 606 м/с
3,20 г скорости 627, 634, 636 м/с
3,30 г скорости 668, 672, 672 м/с
3,40 г скорости 696, 693, 689 м/с
К сожалению, не сделал фото (когда пошел менять мишени понял, что телефон забыл на столе, а времени было не много туда-сюда бегать), но кучность была не очень. Как и в прошлые разы уменьшение скорости приводит к потере кучности и дает смещение СТП влево-вниз. На навеске 3,00 г смещение от точки прицеливания было примерно 30-25 см на "7 часов" с кучностью около 10 см. Повышение скорости "подтягивает" СТП к нулю на стандартных скоростях.
Капсюли без признаков превышения давления. Можно увеличивать навеску (если влезет). На навесках 3,00-3,20 г в стволе оставались несгоревшие порошинки.

Также просто пострелял самокрутом на Сунаре 7,62, на самой кучной навеске, которая получилась зимой, 3,24 г, латунная гильза PPU , капсюль КВБ-7. Хотел сравнить скорости с зимними на той же навеске, и посмотреть дает ли отжиг гильз какую либо дополнительную стабильность в скоростях.
click for enlarge 1705 X 1280 128.6 Kb
Скорости 763, 770, 761, 772, 767, 760, 759, 759, 767, 765 м/с и т.д.
На мой взгляд вполне стабильно. Кучность от 6 до 8 см (три серии по пять патронов)
click for enlarge 961 X 1280 102.4 Kb
Зимой в -20 С относительно теплые патроны из кармана (аналогичного снаряжения) дали скорости примерно около 730 м/с.

Выводы:
1. Быстрый Сунар 5,56 вполне применим даже для легкой FMJ15. Навески от 3,4 г для этой пули вполне нормально. Но думается, что скорее всего он себя проявит на тяжелых пулях. Ждем появления SP18 в продаже.
2. Разница в скорости зима-лето может достигать 35-40 м/с на одной навеске. Учитывайте что это следствие возрастания давления, делите свои патроны для охоты на зимние-летние, что бы не получить опасного превышения давления летом.
3. Не знаю, причина ли тому отжиг латунных гильз, но это был самый стабильный отстрел по скоростям, дельта между самым быстрым и самым медленным всего 13 м/с. Для этого калибра это супер. На заводских цифры пляшут в пределах 40 м/с.

Напоминание: если вы используете гильзы под бердановский капсюль КВ-27 (или КВ-308) учитывайте что он мощнее и стартовые навески должны быть на 0,05 г пороха меньше.

click for enlarge 1707 X 1280 129.2 Kb

P.S. Отдельное спасибо камраду sss, который помог с доводкой и настройкой УСМ КО-44. Спуск совершенно поменялся, гораздо удобнее и приятнее стрелять.

Strelok-mod79 29-07-2018 20:44

Попробовал бы на Ирбис-Карбайне лесенку отстрелять всё-таки. Вдруг он лучше отработает с 15 г пулей?
RW1AW 29-07-2018 21:26

quote:
Originally posted by kamyak:

Выводы:
1. Быстрый Сунар 5,56 вполне применим даже для легкой FMJ15. Навески от 3,4 г для этой пули вполне нормально. Но думается, что скорее всего он себя проявит на тяжелых пулях. Ждем появления SP18 в продаже.
2. Разница в скорости зима-лето может достигать 35-40 м/с на одной навеске. Учитывайте что это следствие возрастания давления, делите свои патроны для охоты на зимние-летние, что бы не получить опасного превышения давления летом.
3. Не знаю, причина ли тому отжиг латунных гильз, но это был самый стабильный отстрел по скоростям, дельта между самым быстрым и самым медленным всего 13 м/с. Для этого калибра это супер. На заводских цифры пляшут в пределах 40 м/с.




Спасибо за подробный и содержательный тест и отчет.
Тоже жду SP18. Надеюсь с ней получить более стабильный результат по дельте скоростей в сериях и кучность без случайных отрывов. Можно будет использовать с нормальной эффективностью и полным сгоранием Сунар 5,56 партии 36/17к и Тубал 3000

CENTYRION_2 30-07-2018 01:58

quote:
Изначально написано kamyak:
Ну что, футбол и его последствия прошли, пора пострелять.
Алабино, 100 метров, температура воздуха + 22-24 С
Собственно пока нет новых пуль, выжимать что-то из FMJ15 мне кажется не имеет особого смысла, поэтому просто поехал пострелять и опробовать Сунар 5,56 партия 36/17к, рекомендованная навеска 1,40 г на 4-х граммовую пулю. Это кстати самый быстрый Сунар 5,56 который я когда либо видел, поэтому была надежда, что он вполне применим.

Снарядил 5 навесок с шагом 0,1 грамм. Пуля FMJ15 -14,8 г. Кримп 10,50 мм, латунная гильза PPU , капсюль КВБ-7.
3,00 г скорости 576, 579, 567 м/с
3,10 г скорости 614, 606, 606 м/с
3,20 г скорости 627, 634, 636 м/с
3,30 г скорости 668, 672, 672 м/с
3,40 г скорости 696, 693, 689 м/с
К сожалению, не сделал фото (когда пошел менять мишени понял, что телефон забыл на столе, а времени было не много туда-сюда бегать), но кучность была не очень. Как и в прошлые разы уменьшение скорости приводит к потере кучности и дает смещение СТП влево-вниз. На навеске 3,00 г смещение от точки прицеливания было примерно 30-25 см на "7 часов" с кучностью около 10 см. Повышение скорости "подтягивает" СТП к нулю на стандартных скоростях.
Капсюли без признаков превышения давления. Можно увеличивать навеску (если влезет). На навесках 3,00-3,20 г в стволе оставались несгоревшие порошинки.

Также просто пострелял самокрутом на Сунаре 7,62, на самой кучной навеске, которая получилась зимой, 3,24 г, латунная гильза PPU , капсюль КВБ-7. Хотел сравнить скорости с зимними на той же навеске, и посмотреть дает ли отжиг гильз какую либо дополнительную стабильность в скоростях.

Скорости 763, 770, 761, 772, 767, 760, 759, 759, 767, 765 м/с и т.д.
На мой взгляд вполне стабильно. Кучность от 6 до 8 см (три серии по пять патронов)

Зимой в -20 С относительно теплые патроны из кармана (аналогичного снаряжения) дали скорости примерно около 730 м/с.

Выводы:
1. Быстрый Сунар 5,56 вполне применим даже для легкой FMJ15. Навески от 3,4 г для этой пули вполне нормально. Но думается, что скорее всего он себя проявит на тяжелых пулях. Ждем появления SP18 в продаже.
2. Разница в скорости зима-лето может достигать 35-40 м/с на одной навеске. Учитывайте что это следствие возрастания давления, делите свои патроны для охоты на зимние-летние, что бы не получить опасного превышения давления летом.
3. Не знаю, причина ли тому отжиг латунных гильз, но это был самый стабильный отстрел по скоростям, дельта между самым быстрым и самым медленным всего 13 м/с. Для этого калибра это супер. На заводских цифры пляшут в пределах 40 м/с.

Напоминание: если вы используете гильзы под бердановский капсюль КВ-27 (или КВ-308) учитывайте что он мощнее и стартовые навески должны быть на 0,05 г пороха меньше.

P.S. Отдельное спасибо камраду sss, который помог с доводкой и настройкой УСМ КО-44. Спуск совершенно поменялся, гораздо удобнее и приятнее стрелять.


Чтото не могу понять : на навеске 3,4 - скорости 690....а на навеске 3,24- скорости 760.... Где то наверно ошибка? У меня на 3,4 скорости около 805.... И это самая кучная навеска - минуту собрал

kamyak 30-07-2018 06:33

quote:
Изначально написано CENTYRION_2:

Чтото не могу понять : на навеске 3,4 - скорости 690....а на навеске 3,24- скорости 760.... Где то наверно ошибка? У меня на 3,4 скорости около 805.... И это самая кучная навеска - минуту собрал


Порох разный же. Невнимательно прочитали
Сунар 5,56 и Сунар 7,62

CENTYRION_2 30-07-2018 18:29

О точно!, прошу прощения и правда невнимательно читал.
Firemen 8 01-08-2018 16:05

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Попробовал бы на Ирбис-Карбайне лесенку отстрелять всё-таки. Вдруг он лучше отработает с 15 г пулей?

Хоть и не в мой огород, но я бы с удовольствием попробовал. Только купить не удаётся этот мифический порох.

хантер72 01-08-2018 22:40

Фаермен 8, латунные пули не пробовал точить?
Firemen 8 02-08-2018 11:17

quote:
Изначально написано хантер72:
Фаермен 8, латунные пули не пробовал точить?

Сейчас времени нет, тем более, нужно подбирать марку латуни. Которая у меня в наличии, даёт латунирование ствола.

I7uPoTexHuK 02-08-2018 14:00

quote:
Изначально написано Firemen 8:

Сейчас времени нет, тем более, нужно подбирать марку латуни. Которая у меня в наличии, даёт латунирование ствола.


Фирменные солиды типа Барнса тоже сильно меднят стволы. С этим справиться очень сложно.

хантер72 02-08-2018 15:13

Не, только латунь, он как бы скольский что ли.
kamyak 05-08-2018 14:27

Отстрелял заводские патроны SP18.
Стабильная куча на 100 метров сериями по 5 выстрелов из моего карабина 62-65 мм. В одной группе 4 выстрела ужались до 26 мм, но пятый отрыв - итого группа 64 мм. Короче, чуть больше двух минут стабильно. На 200 метров та же картина, две группы по 12,5 и 13 см, то есть теже 2 минуты с небольшим.
Падение на 200 метров (при нуле на 100 метров) 24-25 см.
Таблица с замерами 30 выстрелов ниже. На 100 метрах энергия больше чем у FMJ15 получается, несмотря на то что начальная скорость ниже на 70 м/с.
БК по скоростям и падению получается равен 0,23.
Хороший патрон получился, надо ждать появления в продаже самих пуль и релоадить.
click for enlarge 1705 X 1280 162.9 Kb
click for enlarge 961 X 1280 102.7 Kb
click for enlarge 961 X 1280  98.7 Kb
click for enlarge 961 X 1280 109.4 Kb
click for enlarge 961 X 1280 104.2 Kb
click for enlarge 962 X 1280 107.2 Kb
click for enlarge 1029 X 836 121.4 Kb
kamyak 05-08-2018 16:20

quote:
Изначально написано хантер72:
В январе с СевУром спорили, я говорил что нужна пуля 18-20гр, а он 15-16гр, и что попомним его слова:-)

SP18 хорошая получилась. Для охоты в общем больше ничего и не надо. Надо бы еще понять как она раскрывается.

RW1AW 05-08-2018 18:54

quote:
Originally posted by kamyak:

SP18 хорошая получилась. Для охоты в общем больше ничего и не надо. Надо бы еще понять как она раскрывается.


Спасибо за оперативный тест нового заводского патрона - радует БК пули = 0.23
Как всегда - лаконично, но очень информативно

СевУр 05-08-2018 20:44

quote:
В январе с СевУром спорили, я говорил что нужна пуля 18-20гр, а он 15-16гр, и что вспомним его слова :-)

Я и сейчас готов поспорить по этому вопросу, тем более

quote:
Надо бы еще понять как она раскрывается.

Так что, как говорят, рано радоваться, можно и 20 грамм засунуть, только смысл? Приведены скорости до 100 м, и там 570 м/с, и это при +25 град С, думаю при таком ее падении на 150-ти будет уже в районе 500, а при минусовой температуре и того меньше, ну и что думаете, как она раскроется?

quote:
kamyak

Еще бы дизайн пульки глянуть, или я что-то пропустил?

kamyak 05-08-2018 21:02

quote:
Изначально написано СевУр:

Еще бы дизайн пульки глянуть, или я что-то пропустил?


По балкалькулятору на 150 м - 513 м/с, на 200 - 467 м/с
500 м/с для раскрытия вполне хватит. Скорость зимой будет на 20 м/с поменьше (по аналогу с FMJ15).

click for enlarge 1751 X 1280 117.4 Kb

хантер72 05-08-2018 21:15

20гр вопще хорошо будет. Скорость можно поднять, хотя и этого хватит. Легкая пуля в начале имеет пологую траикторию, потом сильно загибается. И теряет скорость быстро. У тяжелой вроде чуть по кривее тоаектория на 100м, но на дальще выигрывает у легкой, по кривизне траиктории, тем более в мощности. По раскрытию не скажу, черт его знает на какую скорость расчитали конструкторы.
kamyak 05-08-2018 21:22

По тестам на раскрытие у нас спец sss. Получим пули, снарядим для имитации дистанции патроны с заданными скоростями и в гель их бабахнем. Там все и понятно будет.
kamyak 05-08-2018 21:32

Баллистическая таблица для заводских SP18 (под высоту установки моего прицела)

click for enlarge 1030 X 1280 111.2 Kb
A&R 05-08-2018 22:39

Спасибо за проделанную работу! Результаты отстрела радуют)
СевУр 06-08-2018 06:25

quote:
500 м/с для раскрытия вполне хватит.

По дизайну, свинец не слишком оголен, а значит пуля заточена под довольно приличные скорости, 500 м/сек самый нижний предел, скорее всего, далее 200 м нет смысла оценивать, не для этого патрон.

quote:
Скорость зимой будет на 20 м/с поменьше

Че правда? У всех патронов обычно понижение 1 град = 1 м/сек, а 9.6 особенный какой? Вы же стреляли при +25, при такой температуре может быть нелинейный прирост скорости, тем более на таком быстром порошке, вот когда вы то же самое проделаете при интервале +5 -5 град С, то можно уже говорить объективно. Кстати, под такой вес С7.62 вряд ли уже пойдет, какой порошок используют под 18 граммовую в 9.6?

quote:
20гр вопще хорошо будет.

По хорошему, вы хоть раз стреляли пулей 20 грамм на скорости 600 м/сек, если нет, почитайте впечатления в ветке 9.3х62, удовольствие ниже среднего, и смысла особого нет, ради небольшого роста энергии, это того не стоит, для 150 м хватит и 15 граммовой на скорости 700+ м/сек, а дальше 200 этот кирпич запускать нецелесообразно.

kamyak 06-08-2018 07:01

quote:
Изначально написано СевУр:

Че правда? У всех патронов обычно понижение 1 град = 1 м/сек, а 9.6 особенный какой? Вы же стреляли при +25, при такой температуре может быть нелинейный прирост скорости, тем более на таком быстром порошке, вот когда вы то же самое проделаете при интервале +5 -5 град С, то можно уже говорить объективно. Кстати, под такой вес С7.62 вряд ли уже пойдет, какой порошок используют под 18 граммовую в 9.6?
По хорошему, вы хоть раз стреляли пулей 20 грамм на скорости 600 м/сек, если нет, почитайте впечатления в ветке 9.3х62, удовольствие ниже среднего, и смысла особого нет, ради небольшого роста энергии, это того не стоит, для 150 м хватит и 15 граммовой на скорости 700+ м/сек, а дальше 200 этот кирпич запускать нецелесообразно.


Зимой в морозы заводская FMJ 15 летела 740-750, в прошлый отстрел в +22С те же патроны 760-770 м/с. Техкрим как то говорил, что у него Сунар 7,62 менее термозависимый чем обычный (и даже рассказали, что это часть партии что была сварена для патронов для наших полярных войск, типа Ирбис, тут уж хз, за что купил...)
В SP18 используется тот же Сунар 7,62, навеска только меньше, 2,7 грамма.
Я склонен считать что тут больше подойдет что-то типа Сунар 5,56 близкого к вихте 130, ну или аналоги. Уже затарился, буду экспериментировать, ждем пуль.
Но больше 700 м/с я думаю разгонять нецелесообразно. Плечо отобьет нафиг...
хантер72 06-08-2018 08:38

Севур, до 150м согласен, и 15гр пойдет, но почему зациклились на 150м. С нормальной пулей ланеастер будет стрелять на много больше. Об этом тоже чуть спорили. И тогда говорил что под тяжелую пулю скорее пойдет порох сунар 5.56, сунар308, полная гильза:-) А с муфлона запускал и 20гр, и 25гр, и 30гр, и даже 35гр, но последние два не на 600мс. А так, даже нераскрвшаяся пуля калибром 10мм с хорошей скоростью весьма убойная штука.
I7uPoTexHuK 06-08-2018 08:45

Зациклились на 150 потому что даже из нарезных 9.3х62 и 375НН это дистанция по серьезной цели близкая к предельно адекватной.

В гонг можно и на 300 долбить.

хантер72 06-08-2018 09:10

Не все владельцы 375HH придерживаются этого. Растояние ограничивает точность и энергия пули у цели.
хантер72 06-08-2018 10:11

Кто нибудь, посчитайте у кого есть программа бк пули sp18, если приклеить к носику полимерный острый наконечник длинной 3-4 мм.
artmel 06-08-2018 11:16

quote:
Изначально написано kamyak:

Но больше 700 м/с я думаю разгонять нецелесообразно. Плечо отобьет нафиг...


по оценкам знакомых, из впо-222 590мм 
"ой оглох нафиг. а отдача небольшая. зря боялся."
пак что скоростьможно поднимать. а лучше БК увеличить конечно. 0.23 это лучше но это все равно кирпич.
СевУр 06-08-2018 11:31

quote:
Зимой в морозы заводская FMJ 15 летела 740-750, в прошлый отстрел в +22С те же патроны 760-770 м/с.

Перепад сколько градусов был?

quote:
Техкрим как то говорил, что у него Сунар 7,62 менее термозависимый чем обычный (и даже рассказали, что это часть партии что была сварена для патронов для наших полярных войск, типа Ирбис, тут уж хз, за что купил...)

Я конечно не сильно искушен в этих вопросах, но что-то мне подсказывает что ничего там "арктического" нет, последние суннары и вправду стали менее термозависимыми, но они стали и менее энергоемкими.

quote:
Но больше 700 м/с я думаю разгонять нецелесообразно.

Так наверное больше и не получится, до этих бы скоростей доползти.

quote:
но почему зациклились на 150м

Вам уже ответили.

quote:
С нормальной пулей ланеастер будет стрелять на много больше.

Это с какой? Аналогов же нет, так и смысла нет, вариминт из ланкастера? оригинально, да еще и 20 граммовой пулей, с бал. наконечником, у меня на такое даже фантазии не хватит.

quote:
А с муфлона запускал и 20гр, и 25гр, и 30гр, и даже 35гр, но последние два не на 600мс.

Вот тут опять ступор моей небогатой фантазии, как засунуть пули в 410 весом от 25 до 35 грамм, а потом еще и стрельнуть на скоростях близким к 600 м/сек???

Ланкастер в моем понимании, это недонарезное оружие, занимающее нишу, отведенную ей законодательством, и имеющее определенные ограничения по по своим параметрам соответсвующие параметрам патрона которое оно представляет. и не надо из него делать какую то вундервафлю, вам самим это не на руку, не ровен час, приравняют к "взрослым" нарезным, и все, все плюсы прахом пойдут.

хантер72 06-08-2018 11:50

За нарез ланкастера даже начинать спор не хочу. 35гр пуля была длинной 45мм, просто выяснял возможность твиста. А чем смущает пластиковый наконечник, в многих калибрах есть, а в этом нельзя?
хантер72 06-08-2018 11:54

Спор прекращаю, время покажет. Вот так примерно и двигается прогрес, с не получится, зачем, нельзя.
СевУр 06-08-2018 15:41

quote:
А чем смущает пластиковый наконечник, в многих калибрах есть, а в этом нельзя?

Почему нельзя, можно, только зачем, вы же знаете что пластиковый нос делается по двум причинам, но они обе здесь не уместны, или поставить и удорожить пулю просто потому что вам захотелось?

quote:
35гр пуля была длинной 45мм, просто выяснял возможность твиста.

Что выяснили? Что лучше так не делать?

quote:
время покажет

Время многое покажет, оно например уже давно показало, и сверловка Ланкастера ушла в не бытье, но вот по какой то случайности она вновь родилась и преобразилась в металле русского охотничьего оружия, почему же весь остальной мир пренебрег этим изобретением и не использует более 168-ми лет? Ответ прост, тот прогресс о котором вы пишете, идет вперед, тупиковые ветви отмирают, а он идет, потом упирается в технический предел, и ждет, качественно нового скачка, может быть даже основанного на других принципах, если применить в нашей жизни, надо начать ездить на паровом двигателе, но нет, мы упорно ездим на бензине, и дальнейший путь, это электрокары, а не возврат к пару, и уж тем более к лошадиной повозке, так что да, спорить бессмысленно.

По теме, 18 грамм техкрим претворил в жизнь исходя из мнения большинства, если бы он сделал несколько вариантов, допустим 15-16.5-18, то по спросу в дальнейшем, думаю определился бы явный лидер, хотя может при таком раскладе популярны были и легкие и тяжелые снаряды, но нет ни возможности, ни желания этим заниматься, я думаю так.

RW1AW 06-08-2018 15:50

Никакой наконечник приклеивать не надо. Он может ( и должен очень плотно вставляться в подготовленный и симметричный канал. Да и вес пули при этом будет порядка 15.5гр, если за основу взять SP18
и баллистический наконечник а ля Нослер Акубонд...напечатанный на пробу на 3Д принтере )
Сергей ( sss ) экспериментирует сейчас в этом направлении. можно прилично повысить БК при достаточно прогнозируемом раскрытии.

click for enlarge 1707 X 1280 113.7 Kb click for enlarge 928 X 1280 113.0 Kb

Для владельцев болтовиков такой вариант вполне приемлем т.к нет строгих ограничений по подаче и магазину - длины готового патрона. Владельцам мосинок в этом калибре проще
т.к в исходнике - родной мосинский магазин под длинный патрон с остроконечной пулей.

click for enlarge 1920 X 883 87.6 Kb 720 x 540

RW1AW 06-08-2018 17:38

Полимерная вставка уменьшает вес исходника примерно на 2.5гр. SP18 длиной 24.3мм, длина FMJ15 = 20.6мм. Длина ведущей ( цилиндрической части ) у полуоболочки тоже прилично больше.
Пулю с бал. наконечником на основе SP18 весом 15.5гр можно легко гнать до скоростей 750-780 мысов на этом твисте и БК будет порядка 0.32-0.35 при хорошей настильности траектории.
Да и язык не поворачивается назвать пулю весом 15.5гр в этом калибре легкой
AndreyAAA 06-08-2018 18:00

А если 25 граммовой пуле наконечник приделать? Вудли делает такие пули диаметром 10,44 мм
RW1AW 06-08-2018 18:04

С 25гр пулей - плечо запасное иметь надо, да и ресурс оружия под вопросом на таких давлениях. А запускать на малых скоростях особого смысла не вижу.
Это удел относительно тяжелых и тупоносых свинцовых пуль а ля Дери
RW1AW 06-08-2018 18:11

quote:
Originally posted by хантер72:

Бк до 0.32 наверное не выйдет, но если 16гр будет иметь бк 0.25 то очень хорошо. Чтоб убрать 2.5гр веса пули, придется делать уж очень большую воронку, но 1-1.5гр уйдет.


Поживем - увидим. Говорю о том, что знаю и умею и без сослагательного наклонения типа придется, наверное и т.п. Тем более год владею именно этим калибром.

RW1AW 07-08-2018 18:56

quote:
Originally posted by хантер72:

Тогда скажу без кажется


Вы видите, стреляя с муфлона - мы делаем, имея опыт и оснастку именно этого калибра.
+ достаточно приличный опыт использования пуль с бал. наконечниками в нарезных калибрах. Чтобы облегчить SP18 весом 18.2гр до 15.1гр достаточно 14мм канала диаметром 4мм, вместо свинцового носика пули ес-но бал.наконечник. Общий вес 15.6гр.
Исходная длина пули SP18 = 24.3мм

СевУр 07-08-2018 20:23

На аналогичной гильзе наши сделали патрон с пулей 15 грамм, фины по такой же схеме с пулей 16 грамм, видимо везде одни дураки были, надо было упорно пихать 18, и все потенциалы бы раскрыли.

С интересом жду отстрел пули на раскрытие.

RW1AW 07-08-2018 21:02

quote:
Originally posted by хантер72:

Просто я хочу сказать, что свой потенциал ланкастер раскроет


так в чем дело - берите ланкастер в этом калибре и реально помогайте раскрыть его потенциал

RW1AW 07-08-2018 21:06

quote:
Originally posted by СевУр:

С интересом жду отстрел пули на раскрытие.


Сергей (sss ) сделает, по возможности ес-но, в ближайшее время тест по гелю на раскрытие

RW1AW 07-08-2018 21:21

quote:
Originally posted by хантер72:

9мм и 16гр, это не 10мм и15гр, воопще не рядом. На счет купить, может и куплью, пока не дома, когда буду даже не знаю. Купил бы ланкастер на 410 гильзе, с ричагом генри :-) или одностволку.


\

ОК - удачи Вам ...

I7uPoTexHuK 07-08-2018 21:29

quote:
Originally posted by хантер72:

На счет купить, может и куплью, пока не дома, когда буду даже не знаю. И жду пока на 300м соберете кучу 15-20см. Купил бы ланкастер на 410 гильзе, с ричагом генри :-) или одностволку.



Угу, подожду такой же с перламутровыми пуговицами, блэкджеком и шлюхами, а пока буду рассказывать владельцам какими пулям им собирать кучу, которую хочу, на дистанции, которую хочу.
Прекрасно.
sss 07-08-2018 21:44

Сверление было 4мм.
До донца осталось примерно 5мм.
Не вижу смысла обсуждать всевозможные варианты, подходящего твиста и прочего.
Сделаем, отстреляем и увидим результат.
Сегодня напечатали прототип наконечника.

click for enlarge 960 X 1280 111.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 81.9 Kb
click for enlarge 719 X 1280 115.2 Kb
click for enlarge 959 X 1280 152.3 Kb
click for enlarge 719 X 1280 145.7 Kb

RW1AW 07-08-2018 21:54

Вот честно ребята - мне очень приятно иметь дело с коллегами, которые не только видят...но и работают в этом направлении.
Сергей - спасибо за отклик в теме, - интересных и нужных всем нам реальных тестов !
хантер72 07-08-2018 22:47

Длина пули какя с наконечником, 28мм? Дно пули не слабоват?
RW1AW 07-08-2018 22:50

quote:
Originally posted by хантер72:

Дно пули не слабоват


Да нет...не слабоват
Вам же ответили - отстреляем - посмотрим

хантер72 07-08-2018 22:57

Уж больно серезный сайт. Дерзайте.
RW1AW 07-08-2018 23:02

quote:
Originally posted by хантер72:

Уж больно серезный сайт. Дерзайте


Дерзаем... Вам тоже успехов с муфлоном - без обид, от души



СевУр 08-08-2018 04:54

quote:

sss

А хорошо получилось, даже наверно лучше чем хорнади, вы так всю работу за техкрим сделаете, им останется только в производство запустить

Strelok-mod79 08-08-2018 05:58

quote:
Originally posted by sss:

Сверление было 4мм.
До донца осталось примерно 5мм.



Блин, вот смотрю я на твою пулю и думаю: ну почему на заводе изначально нельзя было сделать так же? Что им мешает всё время?
Драгунов_А_Е 08-08-2018 07:47

quote:
Изначально написано СевУр:

А хорошо получилось, даже наверно лучше чем хорнади, вы так всю работу за техкрим сделаете, им останется только в производство запустить


Создается впечатление, что разработала и сертифицировала патрон "ганза". А Техкрим занимается только мелочами типа запуска в производство.

AndreyAAA 08-08-2018 08:44

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Блин, вот смотрю я на твою пулю и думаю: ну почему на заводе изначально нельзя было сделать так же? Что им мешает всё время?

На это всегда есть масса причин. Управление производством отличается по сложности от домашней мастерской, где один конструктор, гендиректор и бухгалтер находятся внутри одного человека.

Ответ на ваш вопрос можно получить, побывав в кресле генерального директора предприятия и попробовав все это внедрить.

A&R 08-08-2018 09:04

Главное что техккрим шевелится и внедряет, а не игнорирует всё и вся.
СевУр 08-08-2018 09:37

quote:
Создается впечатление, что разработала и сертифицировала патрон "ганза". А Техкрим занимается только мелочами типа запуска в производство.

Право дело не хотел вас задет все сказано исключительно добродушно, и не было подоплеки кого то задеть и обидеть. Хотя к слову сказать некоторые наши производители грешат такими "испытаниями" на потребителе за его же деньги, например при запуске в серию Буран-4т в народ пошел явно "сырой" снегоход, который потом по мере эксплуатации усовершенствовали, и я бъюсь об заклад, большинство усовершенствований появились благодаря форумам подобным "ганзе" только со снегоходным уклоном.

quote:
Главное что техккрим шевелится и внедряет, а не игнорирует всё и вся.

Да, внедряет и разрабатывает, но сколько ждали SP? Разве по хорошему патрон не должен сразу идти в основных вариантах? Теперь вот она появилась, наконец то, но опять же что она из себя представляет в практическом плане остается загадкой, работа проектировщиков и конструкторов никогда не заменит испытания, "теория без практики мертва", или если проводились испытания, что они показали, почему мы здесь о них не знаем, а все что знаем, то дает нам ТС, где таблицы скоростей, давлений, отстрелы по желатину на разные расстояния с анализом работы пули? Где эта работа? А ее предоставят сделать пользователям, т.е. и у техкрима не все с этим хорошо, а российские охотники поставлены в такие условия, что с радостью хватают хотя бы то что есть, поэтому не стоит обижаться на мои слова, в них есть доля правды.

ОтецКонстантин 08-08-2018 09:59

quote:
Originally posted by СевУр:

А ее предоставят сделать пользователям, т.е. и у техкрима не все с этим хорошо, а российские охотники поставлены в такие условия, что с радостью хватают хотя бы то что есть, поэтому не стоит обижаться на мои слова, в них есть доля правды



Не хочу обидеть, но ТК по желатину тесты все же делает, не покупать же им стадо коров и стадо свиней для отработки пули- нет теоретически можно, но зеленые не поймуть
ОтецКонстантин 08-08-2018 10:08

Вопрос тут скорее в другом- 9.6х53 не пострелушечный патрон(по большей части) и массово востребованным быть не всем вариантам этого патрона, а вот на какие варианты упор делать, чтоб продавались не по паре пачек в год на владельца?
СевУр 08-08-2018 10:19

quote:
ТК по желатину тесты все же делает

Так я разве против? Но почему тогда нет статьи, или какого то отчета по этому поводу, вот такие то давления, такие то скорости, в конечном итоге вот что пуля делает, можно же даже в тех же рекламных целях опубликовать?

quote:
9.6х53 не пострелушечный патрон(по большей части) и массово востребованным быть не всем вариантам этого патрона

Но при этом первая партия была исключительно с оболоченной пулей, почему?

Кстати, а что там с новым оружием под этот патрон? Появиться ТК-518 или нет, может кто знает?
Кстати патрон-оружие это еще одна связка, в зависимости от которой будет популярен патрон или нет, калаш и болтовик, как то не совсем вяжется с таким патроном, тут уж лучше сделать ряд переломок и комбинашек, и уж совсем бы подошел для такого патрона левер, но их у нас изначально не производят. Кстати, его собрат 366-й как нельзя лучше подходит к полуавтоматическому оружию, 366-е СКС стали весьма популярны, вот тут очень верно что СКС обрел вторую жизнь.

ОтецКонстантин 08-08-2018 10:52

quote:
Originally posted by СевУр:

Но почему тогда нет статьи, или какого то отчета по этому поводу, вот такие то давления, такие то скорости, в конечном итоге вот что пуля делает, можно же даже в тех же рекламных целях опубликовать?



Согласен, Полностью.В этом отстают от Молота.
quote:
Originally posted by СевУр:

Кстати, а что там с новым оружием под этот патрон? Появиться ТК-518 или нет, может кто знает?



Обещают выход ТК 518, но лично я не вижу где применять ТК 518, в связке с нарезными стволами(в виде допствола) это одно. Или допустим в виде складного, а не разборного оружия со стволом 500- тут просто аналогов в России нет. Или допустим под твист 500. Эти варианты вижу, но не вижу где применить мощный относительно короткобойный ОДНОСТВОЛЬНЫЙ штуцер без второго( пусть и гладкого) ствола, если не только понты, а на практической охоте.
СевУр 08-08-2018 11:40

quote:
лично я не вижу где применять ТК 518

Я далеко не интернетный охотник, и по моему разумению есть такая ниша, например лабаз, а еще легкая ходовая охота при разведке местности, раньше вообще дульнозарядные одностволки были, и ничего, охотились люди, добывали зверя, так что считаю что такому оружию имеет место быть.

quote:
ТК 518

Можно ссылку на тему? Просто не нашел.

ОтецКонстантин 08-08-2018 11:43

https://forum.guns.ru/forummessage/306/2172694.html
СевУр 08-08-2018 11:50

Благодарю.
sss 09-08-2018 21:59

Следующий этап модификации пули СП-18 9.6/53 Lancaster.

Были напечатаны наконечники на 3д принтере, пуля просверлена и снята фаска, для улучшения раскрвтия пули при вдавливании наконечника внутрь канала.
Сверление канала выполнялось 4 мм сверлом, а фаска формировалась центровочным сверлом токарного станка.

Процесс станрвится более менее ясным.
На следующей неделе забираю партию наконечников, которые были напечатаны с учётом правок.
click for enlarge 960 X 1280 109.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 103.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 127.5 Kb
kamyak 09-08-2018 22:05

quote:
Изначально написано sss:
Следующий этап модификации пули СП-18 9.6/53 Lancaster.

Были напечатаны наконечники на 3д принтере, пуля просверлена и снята фаска, для улучшения раскрвтия пули при вдавливании наконечника внутрь канала.
Сверление канала выполнялось 4 мм сверлом, а фаска формировалась центровочным сверлом токарного станка.

Процесс станрвится более менее ясным.
На следующей неделе забираю партию наконечников, которые были напечатаны с учётом правок.


Симпатично получается. Интересно как полетит.

хантер72 10-08-2018 10:44

Твист может не вытянуть, лучше пару раз выстрелить и посмотреть как летит, а то можно сотню наклепать, а она возми и не полети. Не хочу накаркать, сам надеюсь что полетит, но чертовы расчеты говорят другое. 26-27мм конусная пуля полетит точно,при всех одинаковых параметрах пули, вес, длина, ей требуется для стабилизации более длинный твист.
RW1AW 10-08-2018 12:19

quote:
Originally posted by хантер72:

но чертовы расчеты говорят другое ...ей требуется для стабилизации более длинный твист.


покажите Ваш расчет твиста для ствола ланкастер

хантер72 10-08-2018 12:23

Производитель же указал, 750мм. Жаль что не 500мм.
RW1AW 10-08-2018 12:27

я не о производителе спрашивал - больше вопросов не имею
хантер72 10-08-2018 12:42

Вопрос просто не понял. Расчет не я делаю, тоесть не придумываю, есть програмы которые считают это все, наверное и сами знаете. Моего компа рядом нет, на ней программа, сейчас по телефону по другим программам смотрю, но на них вес не учитывается, по этому чуть не уверен в них, и надеюсь всеж полетят эти пули. И еще, я не пытаюсь уговорить что то делать или нет, может кому то и помогут эти расчеты. Только не говорите что ланкастер, это типа не правильные пчелы, и таким расчетам не поддается :-)
markv 10-08-2018 12:42

есть такая, очень упрощенная табличка для нарезных стволов

click for enlarge 798 X 355  10.8 Kb
хантер72 10-08-2018 13:01

То что я и говорью, на грани срыва, по этому и сомневаюсь. конусная увереннее полетит, хотя эта пуля и стала по профилью почти конусом. Если не полетит, можно по чуть укарачивать и смотреть.
RW1AW 10-08-2018 13:12

Коллеги - такой софт работает в первом приближении т.е не корректен для ланкастера по ряду причин. Нет понятия постановки пули на нарезы - нет самих нарезов и боевых граней.
В большей степени именно в ланкастере начинает работать ведущая цилиндрическая часть тела пули. Поэтому - только перспективные отстрелы помогут быстрее найти истину - чем и занимается Сергей и другие коллеги реально имеющие стволы 9.6х53 и уже достаточно большую практику релоуда - отстрелов в этом калибре.

click for enlarge 1920 X 1262 227.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1265 214.8 Kb

К тому же есть возможность сравнения с нарезными калибрами

click for enlarge 1707 X 1280 113.7 Kb click for enlarge 928 X 1280 113.0 Kb

Первый КО44 Ланкастер 9.6х53 - ниже Маузер 8х75

click for enlarge 1920 X 815 122.2 Kb
click for enlarge 1920 X 717 54.0 Kb

У тех, кто серьезно занимается решением этих вопросов есть оборудование для
проверки раскрытия по гелю и допплеровские радары для измерения скорости на различных
дистанциях. Тесты дают корректную проверку траекторий и показывают реальный БК пули.

click for enlarge 1707 X 1280 128.5 Kb
click for enlarge 1657 X 1280 120.1 Kb
click for enlarge 1705 X 1280 187.6 Kb

хантер72 10-08-2018 13:55

Софт работает примерно но можно посчитать, и танцевать с его параметров, экономия времени труда и средств. А вид нарезов не сильно на внешнюю балистику влияют.
хантер72 10-08-2018 14:22

Вы что, хотите сказать, что я так о вас думаю? А фгс ни кто не отменял, будет меньше 1, будет кувыркаться, а эта пуля, длинной 30мм и весом 15гр, на границе с 1, можем и меньше. В каком месте можно спорить, не пойму.
Strelok-mod79 11-08-2018 17:09

Кстати общая величина нарезов у 9,6 Ланкастер такая же как и у нарезного ствола калибра 10,3 мм. Сопромат ведь не обманешь. Если для того, чтобы пулю не сорвало с нарезов, нужна определённая ведущая часть, то её вынь да полож. Сделаешь меньше - будет срывать пулю. Больше - лишнее увеличение давления, лишние деформации и возможно не полное заполнение нарезов.
И да, пульный вход у Ланкастера абсолютно нарезной. Вообще сама сверловка ни что иное, как два сегментных нареза. Пулю надо закрутить и это делают нарезы. А какого цвета бумагу дают для покупки ствола, пуле абсолютно всё равно.
маузер2000 13-08-2018 17:39

quote:
Изначально написано хантер72:
Производитель же указал, 750мм. Жаль что не 500мм.
Вы про твист? если да то где почитать ?

хантер72 13-08-2018 18:41

Прям так сам документ от произаодителя не видел, но в интернете гуляет цифра 750мм. может в документах к оружию прописано.
маузер2000 13-08-2018 18:43

750 а не много ? ))))
Strelok-mod79 13-08-2018 18:54

Я видел 750 у Молот Оружие и 800 у Молот Армз.
хантер72 13-08-2018 18:58

Много. А с другой стороны 18гр летит хорошо, а тяжелые не позволит разогнать обьем гильзы. Хотя бы 600мм.
RW1AW 13-08-2018 20:56

15гр тоже хорошо летит
Ниже - мишени коллеги с профильной темы в ВК, ВПО223, серийный патрон FMJ15

click for enlarge 960 X 848 91.9 Kb click for enlarge 871 X 960 102.1 Kb

хантер72 13-08-2018 22:04

Когда говорил что 18гр летит хорошо, имел в виду что твист еще справляется. А против 15гр ничего плохого не скажу, просто под разные задачи нужны разные пули. Можно было и со скоростью 400мс 15гр выпускать, так сказать, вместо дроби.
igena 13-08-2018 23:31

Ну что, могу заявить, что прицел Пилад р10х42lf ланкастера не выдерживает.
Рассыпался, сцуко.

Никто Yukon Jaeger Егерь 3-12х56 не пробовал? Вроде меньшей кратности устанавливали, а такого кто-нибудь пробовал?

I7uPoTexHuK 13-08-2018 23:42

quote:
Originally posted by igena:

Ну что, могу заявить, что прицел Пилад р10х42lf ланкастера не выдерживает. Рассыпался, сцуко.



А можно поподробнее? Настрел и что именно вышло из строя? Утащу в ВК в тему со статистикой.

маузер2000 13-08-2018 23:45

quote:
Originally posted by хантер72:

Можно было и со скоростью 400мс 15гр выпускать, так сказать, вместо дроби.




или там где мощность не нужна.
Архангел 14-08-2018 06:34

quote:
Изначально написано kamyak:

Симпатично получается. Интересно как полетит.


Пару месяцев назад видел видео от Молота в котором рассказывали стадиях разработки калибра 9,6х53. Так вот там была обронена интересная фраза, что-то типа первые тестовые экземпляры боеприпаса летели слишком хорошо, что настильность была как у нарезного. Я так понимаю боеприпас "ухудшили" чтобы он хоть чуть-чуть был похож на гладкий, для которого и был сертифицирован. Думаю, что остроносая пуля не будет иметь столь явно выраженную "минометную" траекторию.

igena 14-08-2018 08:12

quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

А можно поподробнее? Настрел и что именно вышло из строя? Утащу в ВК в тему со статистикой.



Задняя часть, на которой крепится окуляр и отсек под батарейку, отошла от корпуса на пару мм, болтается. Обещали поставить на место, но предупредили, что на таком калибре опять вылетит.
AndreyAAA 14-08-2018 11:38

У меня прицел discovery 4,5x18 выдержал уже более 200 выстрелов. Стп сохраняет и возвращает прицельную марку.

Это не рекомедация к покупке, личный опыт, который может и не повториться.

Strelok-mod79 14-08-2018 12:13

quote:
Originally posted by AndreyAAA:

4,5x18



18 линза? Это кетайский "карандаш"?
CENTYRION_2 14-08-2018 17:19

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

18 линза? Это кетайский "карандаш"?


Наврядли..... скорее всего Андрей не потрудился правильно написать название прицела, торопился где-то ещё эрудицией блеснуть.

I7uPoTexHuK 14-08-2018 17:29

4.5-18х44 это. Популярная у китайецв кратность, у меня на Сверчке Маркул такой стоит.

Кстати, прикола для на свой 221 прикручивал китайца Щ 4.5х20, прикольно смотрится, кратность нормальная и вес мизерный. При этом 308 он вполне стабильно держит. Может и попробую, только с ай-релифом 8 см надо аккуратным быть.

AndreyAAA 18-08-2018 15:14

3 полуоболочки 300 грейн - 2 хорнади и вудли. Отсайзены сигналкинским сайзером в размер 10,3 мм при помощи 5 тонного гидравлического пресса. Обычным прессом эта задача в один проход невыполнима. Собрал на порохе Сунар 308, 2.5 грамма для начала.

Для кримпа попробовал новую матрицу от Lee.

Гильзы короче 52 мм не обжимаются в ней. А так жмет аккуратно, в каннелюру в самый раз.

click for enlarge 1024 X 768 119.1 Kb

AndreyAAA 18-08-2018 15:19

quote:
Изначально написано СевУр:

Можно комментарий к фото?


Вы тут живете? ;-) я фото загрузил и стал писать комментарий. Дописал, и тут смотрю уже вопросы появились.

СевУр 18-08-2018 18:07

Просто зашел, смотрю фото есть, слов нет, вот и спросил, удалил свой пост.
AndreyAAA 18-08-2018 18:21

В следующие выходные отстреляю. Сайзер один подходит только для пуль хорнади с технологией interlock, у вудли немного сердечник выдавливает от такого обжатия. с 10,44 до 10,3 мм.
хантер72 18-08-2018 23:14

Слишком тяжелые и особенно длинные для этого твиста.
AndreyAAA 19-08-2018 08:51

Практика - критерий истины. Я предпочитаю не забивать себе голову теориями а попробовать. Тем более пули уже есть.

Результат могу утаить, если мои действия не одобряются :-)

A&R 19-08-2018 14:41

Результаты очень интересно узнать, пусть даже и отрицательные! Ждём)
хантер72 19-08-2018 14:41

Сейчас заново пересмотрел твои пули, черт, вчера прочитал как 400 грейн, поэтому был так категоричен.
AndreyAAA 19-08-2018 14:55

400 грейн у меня тоже есть, но её запускать страшно.
хантер72 19-08-2018 15:10

Как соотносятся нагрузки врезания пули в обычный нарез и в нарез ланкастера, тем более в ланкастере овал не слабый. С муфлона запускал 540грейн, только свинец.