Релоадинг

Релоадинг 9.6/53 Lancaster

kamyak 05-03-2018 15:15

Отчет по вчерашнему отстрелу
Алабино, -10 С, снегопад, сильный боковой порывистый ветер
В таких условиях стрелять на кучность не было особого смысла, но надо было проверить скорости на капсюлях КВ-27Н, так же влияние сильного кримпа на скорость и кучность натлатунных и биметаллических гильзах. Вроде бы разобраться получилось.
Были снаряжены семь вариантов с пулей FMJ 14,8 г, порох Сунар 7,62 (фасовка Техкрима) по пять патронов.
По порядку отстрела:
В биметалле Техкрима
1. Навеска 3,10 г, капсюль КВ-27Н, кримп до диаметра по краю дульца -10,65 мм
Скорости (в м/с) - 684, 707, 670, 691, 674
2. Навеска 3,15 г, капсюль КВ-27Н, кримп до диаметра по краю дульца -10,65 мм
Скорости (в м/с) - 720, 695, 705, 708, 701
3. Навеска 3,10 г, капсюль КВ-27Н, кримп до упора в матрице, до диаметра по краю дульца -10,54 мм
Скорости (в м/с) - 721, 698, 718, 709, 722
4. Навеска 3,15 г, капсюль КВ-27Н, кримп до упора в матрице, до диаметра по краю дульца -10,54 мм
Скорости (в м/с) - 740, 729, 702, 723
В латуни PPU (навеска везде 3,15 г, кримп до упора в матрице, до диаметра по краю дульца -10,54 мм, отличие только в капсюлях)
5. Капсюль CCI 250 (Magnum Large Rifle)
Скорости (в м/с) - 723, 682, 725, 721, 722
6. Капсюль КВБ-7
Скорости (в м/с) - 721, 718, 701, 668
7. Капсюль CCI 200 (Large Rifle)
Скорости (в м/с) - 654, 710, 660, 698, 695

Фото мишеней (верхняя правая мишень - проверка прицела техкримовскими патронами)
click for enlarge 722 X 1280 90.0 Kb
Очень сильно ганза фотки ужимать начала

Ну по мишеням видно, хаотичные отрывы влево, боковой ветер как раз справа дул. По балкалькулятору боковой ветер 5 м/с , дает горизонтальную поправку 8 см. С учетом что вчера такой и был, к тому же порывистый, ну вот примерно похоже.
Самая кучная мишень N5 поперечник 46 мм, одно отверстие видно, что овальное, два попадания.

Выводы:
1. Нехрен делать на стрельбище в херовую погоду.
2. Кримповать надо до упора, до 10,55 мм. Смущает деформация пули при этом, и влияние на кучность. Ну это уже будем проверять при подборе навесок
3. С влиянием капсюлей и кримпа я разобрался. Следующие отстрелы будут с прострелами навесок лесенкой на КВ-27Н и КВБ-7. Магнумы вещь хорошая, но в 4-5 раз дороже КВБ-7
4. Смущает разброс по скоростям. Навески, посадка, обжатие совершенно идентичные. Иногда возникает ощущение, что радар не то ловит (иногда он ловил соседние выстрелы). Буду дублировать хронографом.

ColonelKV 05-03-2018 15:45

Как всегда представлен познавательный материал, возьму на вооружение.Спасибо.
Не понятно что в каждой серии есть по одному отрыву по скорости....
сокол1 05-03-2018 21:34

Преветствую участников темы, изготовил сообществу сайзер для свинцовых и оболочечных пуль, размер 10,27-10,28, тапки, коментарии будут полезны для корретировок в работе. Сталь 40х, сверху можно поставить пластиковую бутылку для сбора отсайзенных пуль.Тема весит в разделе все для высокоточки , импортозамещение от сокол1.
click for enlarge 1024 X 768  41.1 Kb
click for enlarge 1024 X 768  49.1 Kb
click for enlarge 1024 X 768  45.8 Kb
kamyak 05-03-2018 22:00

quote:
Изначально написано сокол1:
Преветствую участников темы, изготовил сообществу сайзер для свинцовых и оболочечных пуль, размер 10,27-10,28, тапки, коментарии будут полезны для корретировок в работе. Сталь 40х, сверху можно поставить пластиковую бутылку для сбора отсайзенных пуль.Тема весит в разделе все для высокоточки , импортозамещение от сокол1.


Написал в ПМ

Strelok-mod79 05-03-2018 22:15

quote:
Originally posted by kamyak:

4. Смущает разброс по скоростям. Навески, посадка, обжатие совершенно идентичные. Иногда возникает ощущение, что радар не то ловит (иногда он ловил соседние выстрелы). Буду дублировать хронографом.



А может порох медленный для этой пули и гильзы? Попробуй Ирбис-Карбайн. В 366ТКМ на Сунаре-5,56 так же скорости пляшут. Отстреляй лесенку от 2 г по 0,1 г хотя бы. По крайней мере он будет гореть веселее и ты исключишь порох из уравнения.
Strelok-mod79 10-03-2018 07:10

quote:
Originally posted by kamyak:

4. Смущает разброс по скоростям. Навески, посадка, обжатие совершенно идентичные. Иногда возникает ощущение, что радар не то ловит (иногда он ловил соседние выстрелы). Буду дублировать хронографом.



Знаешь я тут чего подумал? А не сделать ли те пули 10,44 мм диаметром не 10,3, а 10,35-10,37?
Тогда подрастёт давление в патроннике и горение пороха улучшится.
Типа кримпа, но наоборот .
Хотя... Там вес больше, порох и так должен разгореться. Надо пробовать раздать Техкримовские пули до 10,35 мм.
CENTYRION_2 10-03-2018 09:16

Так, а предлагамый Сокол 1 диаметр 10,27-10.28 по этой логике вообще не проходит?
Strelok-mod79 10-03-2018 09:28

quote:
Originally posted by CENTYRION_2:

Так, а предлагамый Сокол 1 диаметр 10,27-10.28 по этой логике вообще не проходит?




По какой логике?
Есть проблема: скачка скоростей. Нужно отсеять разный факторы. Другой логики тут нет.
Firemen 8 10-03-2018 10:50

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

А не сделать ли те пули 10,44 мм диаметром не 10,3, а 10,35-10,37?

Если патронник строгий, и соответствует чертежу, то затвор может не закрыться, а патрон заклинить в патроннике. Там край 10,85мм., а толщина стенки дульца у стальной гильзы гуляет и до 0,26мм. По идее надо сделать хотя бы 10,3мм., что бы при обжатии в овал, давление оболочки пули более равномерно распределялось по его периметру.

AndreyAAA 10-03-2018 22:23

quote:
Изначально написано kamyak:

В латуни PPU (навеска везде 3,15 г, кримп до упора в матрице, до диаметра по краю дульца -10,54 мм, отличие только в капсюлях)
5. Капсюль CCI 250 (Magnum Large Rifle)
Скорости (в м/с) - 723, 682, 725, 721, 722
6. Капсюль КВБ-7
Скорости (в м/с) - 721, 718, 701, 668
7. Капсюль CCI 200 (Large Rifle)
Скорости (в м/с) - 654, 710, 660, 698, 695

В темпе продается КВБ-7М. Стоит чуть дешевле чем КБВ-7. Он мощнее чем КВБ-7?

У меня в шкафчике есть КВБ-7 и КВБ-7,62. Посмотрю какие различия в скорости на латуни дает.

-SNV- 11-03-2018 21:36

quote:
КВБ-7М. Стоит чуть дешевле чем КБВ-7

Простор где то в ветке отмечал, что они абсолютно одинаковые по мощности.
AndreyAAA 11-03-2018 21:45

Да фиг с ним, я уже купил коробку КВБ-7М, КВБ-7 у меня немного было, сделаю сравнительный отстрел через хрон с тремя капсюлями и все будет понятно.

Такая же история с КВ-27Н и КВ-308Н ;-) они одинаковые по размеру, только разной бумагой закрыты.

kamyak 13-03-2018 18:05

Матрицы пошли в народ. Коллеги, заранее просьба, обязательно пишите отчёты об отстрелах и оформляйте их более менее структурировано. Дистанция, температура воздуха, навеска, гильза, капсюль, фото мишени, размер кучи, по возможности скорость. Это поможет нам всем, все оформленные отстрелы будут размещаться в первом посте темы.
Заранее спасибо.
kamyak 17-03-2018 17:27

Отстрел сегодня, 17.03.2018
Алабино,дистанция 100 метров, температура воздуха от -22С до -15С
Снаряжение было по 4 патрона 4 навески в два типа гильзы, латунная PPU (капсюль КВБ-7) и биметаллическая Техкрим (капсюль КВ-27Н), порох Сунар 7,62 (техкримовский), пуля FMJ 14,8 г, кримп максимальный (дульце по внешней стороне - 10,44 мм).
Патроны были теплые, из машины - сразу за пазуху, так что эти замеры подойдут и для плюсовых температур.

click for enlarge 1704 X 1280 135.1 Kb

Общее фото
click for enlarge 960 X 1280 88.9 Kb

Латунные гильзы
1. Навеска 3,21 г
Скорости (м/с) 725, 715, 724, 712

Фото мишени
click for enlarge 961 X 1280 97.3 Kb

2. Навеска 3,24 г
Скорости (м/с) 743, 736, 725, 729
Лучшая кучность на латуни - 44 мм

Фото мишени
click for enlarge 961 X 1280 104.2 Kb
click for enlarge 961 X 1280 102.3 Kb

3. Навеска 3,27 г
Скорости (м/с) 753, 751, 743, 742

Фото мишени
click for enlarge 961 X 1280 105.8 Kb

4. Навеска 3,30 г
У этих пуль были зачищены потеки свинца на тыльной части, с целью проверки влияния на кучность. Как видите повлияло, но как-то не туда
Скорости (м/с) 758, 761, 743, 756

Фото мишени
click for enlarge 961 X 1280 84.2 Kb

Биметаллические гильзы

5. Навеска 3,18 г
Скорости (м/с) 753, 760, 755, 753
Куча 35 мм
Фото мишени
click for enlarge 961 X 1280 84.2 Kb
click for enlarge 961 X 1280 97.5 Kb

6. Навеска 3,21 г
Скорости (м/с) 780, 762, 756, ошибка
Куча 51 мм

Фото мишени
click for enlarge 961 X 1280 88.2 Kb

7. Навеска 3,24 г
Скорости (м/с) 766, 769, 766, 757
Куча 37 мм

Фото мишени
click for enlarge 961 X 1280 90.4 Kb

8. Навеска 3,27 г
Скорости (м/с) 784, 772, 760, 772

Фото мишени
click for enlarge 961 X 1280 90.9 Kb


Дополнительно:
Превышения давления на капсюлях обоих типов гильзы нет, в целом можно эту пулю и дальше разгонять, но есть ли в этом смысл?
У нескольких биметаллических гильз появились надрывы на крае дульца, следствие резкого расширения с 10,44 мм кримпа до 10,79-10,81 мм дульца стрелянной гильзы. Половина биметаллических гильз - в утиль. Остальные нормальные. Это был их третий цикл переснаряжения. Для биметалла считаю вполне нормально. Латунь не пострадала.

click for enlarge 1705 X 1280 131.2 Kb
click for enlarge 1704 X 1280 133.3 Kb

Выводы
1. Кримповать до упора. Видео по матрицам придется переделать.
2. КВБ-7 вполне работает, зря я на него гнал поначалу.
3. Навески и для латуни и для биметалла теперь вполне понятны. Для следующего отстрела буду снаряжать 3,30 г в латунную гильзу и 3,24 г в биметаллическую. Тогда и кучность будем искать.
4. В среднем разница в навеске для обоих типов гильзы при одинаковой скорости 0,06-0,08 г. Учитывайте это!
5. Торцевание пуль на кучность не влияет
6. Очень понравилась незначительность влияния скорости на СТП.
7. Прицел буду менять, кратности 6х маловато. Прицельная точка почти закрывала круги мишени.

AndreyAAA 17-03-2018 19:56

Я как раз насобирал латунных патронов PPU от 3.30 до 3.40, только кримп 10,55 был.С капсюлями КВБ-7 и КВБ-7М. На скорость померять

Отстрелять хотел сегодня, но наши ЛРОшники всех причастных к стрельбе юрлиц попросили устроить себе праздник сегодня-завтра

хантер72 17-03-2018 21:15

Камяк, капсюля на заводских зарядах так же выглядят?
Strelok-mod79 17-03-2018 21:34

quote:
Originally posted by kamyak:

5. Торцевание пуль на кучность не влияет



А как её отторцевать, чтобы торец был перпендикулярен оси ствола? Я даже особо не представляю как её в токарном станке выставить. Разве что цангу сделать.
kamyak 17-03-2018 22:58

quote:
Изначально написано хантер72:
Камяк, капсюля на заводских зарядах так же выглядят?

Абсолютно идентично

kamyak 17-03-2018 23:02

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

А как её отторцевать, чтобы торец был перпендикулярен оси ствола? Я даже особо не представляю как её в токарном станке выставить. Разве что цангу сделать.

Ну скажем так, я просто срезал наплывы свинца

Strelok-mod79 17-03-2018 23:18

quote:
Originally posted by kamyak:

Ну скажем так, я просто срезал наплывы свинца



Надо Серёге идею кинуть, чтобы сделал втулку разрезную типа цанги. Если и после станочного торцевания они так же полетят, значит мёртвому припарка. Там же помимо торца у пуль ещё и фаска на донце косая. По крайней мере в 366ТКМ я таких много видел.
Firemen 8 18-03-2018 01:44

Срезать свинец нужно очень аккуратно, что бы не повредить сходящую грань фаски, я чистил её латунной полоской. В основной массе пуль сама фаска весьма ровная.
igena 20-03-2018 20:56

Никто не пробовал гильзы от 410-го делать?
Расширитель не требуется, матрица от Сигналкина фуллсайз - и в путь.
Можно чуток увеличить длину патрона. Латунь, правда, такую не встречал, но то, что получилось - в КО отлично входит и выбрасывает.
По центру родной патрон, по краям - из гильз от 410-го.
Капроновые гильзы не советую - отваливается донце.
click for enlarge 960 X 1280  62.7 Kb
igena 20-03-2018 20:59

Высота гильзы примерно 53,7 (делать длиннее - не закрывается затвор).
Высота патрона примерно 70,15.
kamyak 20-03-2018 22:51

quote:
Изначально написано igena:
Никто не пробовал гильзы от 410-го делать?
Расширитель не требуется, матрица от Сигналкина фуллсайз - и в путь.
Можно чуток увеличить длину патрона. Латунь, правда, такую не встречал, но то, что получилось - в КО отлично входит и выбрасывает.
По центру родной патрон, по краям - из гильз от 410-го.
Капроновые гильзы не советую - отваливается донце.

А они выдержат давление в три раза превышающее номинальное для 410 гильзы? Вы уверены в этом?

хантер72 20-03-2018 23:16

гильза давление скорее выдержит,только рант слишком тонкий,1мм. на мосинском 1.5мм. из за большого зеркального зазора капсюль не выдавит? по крайней мере медные улетали только так в муфлоне.
AleX413 21-03-2018 03:54

Не выдавит. Гильза вдавливается в матрицу по плоскости донца - высота ската будет нормальной и зазор не изменится.
Но из патронника наружу будет дополнительно выступать 0.5 мм тонкого металла. Может донце и оторвать.
AndreyAAA 21-03-2018 20:06

Народ, кто (ну если знает конечно) что думает по поводу вот такой пульки в нашем калибре? woodleigh 410 калибра 400 грейн.

https://staffansvapen.se/handl...10r-400gr-rnsn/

И вот такой 408 калибра диаметр пули диаметром 10.29 мм масса 400 грейн.

https://staffansvapen.se/handl...408-400gr-rnsn/

Про 300 грейн не спрашиваю, Камиль их уже надыбал и когда то таки запустит.

Есть ещё у вудли "гидростатически стабилизированный"(я хз что это, производитель их так называет) латунный солид 410 диаметра 400 грейн весом, но по поводу его применимости у меня большие сомнения.

хантер72 22-03-2018 12:43

такую длинную пулю вряд ли 700 твист застабилизирует. солиды без поясков не стоит по моему в ланкастере использовать.
Драгунов_А_Е 22-03-2018 06:45

quote:
Изначально написано AleX413:
Не выдавит. Гильза вдавливается в матрицу по плоскости донца - высота ската будет нормальной и зазор не изменится.
Но из патронника наружу будет дополнительно выступать 0.5 мм тонкого металла. Может донце и оторвать.

Не путайте теплое и мягкое. Патрон 7,62х54 и, соответственно, 9,6/53 базируется в патроннике на закраину, а не на второй конус. В сочетании патрона и патронника возможен зазор по второму конусу. И настоятельная просьба, так как запретить "релодить" этот патрон невозможно (по крайней мере пока), не забывать о том, что рабочие давления в этом калибре совсем не ровня рабочим давления в гладких патронах классических калибров.

AndreyAAA 22-03-2018 06:50

А зазор между донцем гильзы и зеркалом затвора не увеличивается если меняется толщина ранта гильзы?
AndreyAAA 22-03-2018 06:53

quote:
Изначально написано хантер72:
такую длинную пулю вряд ли 700 твист застабилизирует. солиды без поясков не стоит по моему в ланкастере использовать.

Вобщем только эксперимент нам скажет ;-)

Хотя если рассудить, на кого такой пулей охотиться в нашей стране? Это если только слонов стрелять.

AleX413 22-03-2018 08:42

quote:
Изначально написано Драгунов_А_Е:
Не путайте теплое и мягкое. Патрон 7,62х54 и, соответственно, 9,6/53 базируется в патроннике на закраину, а не на второй конус. В сочетании патрона и патронника возможен зазор по второму конусу.

Хотите сказать, что во всех затворах под 54R есть коническое углубление на зеркале? Если нет, то тут 2 варианта:
1. патрон рантом не дотянется до края патронника на 0.5 мм, но выстрелит, а тогда возможно гильза лопнет у дна.
2. патрон как-то все же дожмется до упора, тоже выстрелит, при выстреле сначала гильзу раздует и она зацепится за патронник, а потом либо выбьет капсюль, либо опять же оторвет дно.
AleX413 22-03-2018 08:57

quote:
Изначально написано AndreyAAA:
А зазор между донцем гильзы и зеркалом затвора не увеличивается если меняется толщина ранта гильзы?

У моськиной гильзы рант 1 мм, но дно усилено конусом толщиной 0.6 мм.
http://www.cip-bobp.org/homolo...2-x-54-r-en.pdf
У 410 теоретически рант должен быть 1.5 мм, по факту ок. 1.1, но дно плоское
http://www.cip-bobp.org/homolo...ii/410-en-4.pdf
Плюс второй момент: у дна диаметр моськиной на 0.4 мм больше, чем 410, что оптимизма не добавляет
хантер72 22-03-2018 08:58

Стрелял с муфлона зарядом пороха ВТ 5.5грамм и пулей 25грамм. Гильзу чуть поддуло, но целая. В затворе стоит шайба чтоб убрать зазор. А зачем давить из 410 гильз, 54 гильзы вроде не в дефиците .
CoLoR269 22-03-2018 09:47

Небольшой отчет по матрицам уважаемого комрада signalkiting.
Вчера получил матрицы.
800 x 592
К сожалению, в виду ограниченного свободного времени тестировать матрицы приходится по отдельным видам операций. Буду выкладывать отчеты по мере их готовности.
Вчера смог проверить работу расширительных дорнов, которые используются вместе с посадочной матрицей.
В качестве доноров использовались биметаллические и латунные гильзы LVE.
796 x 593
Результат после прохождения промежуточным дорном.
800 x 472
Результат после прохождения основным дорном.
800 x 484
В итоге, из 10 гильз биметалла были порваны 2 гильзы. Из 10 гильз латуни была порвана 1 гильза.

Выводы:
1. Расширительные дорны работают исправно.
2. Смазку лучше использовать густую. Смазка Lee подходит идеально.
3. Работать с матрицей нужно именно так, как показывал Камиль в своем видео. Не спеша, небольшим усилием понемногу продавливать дульце гильзы. Особенно при проходе промежуточным дорном. Особое внимание уделять в первый момент расширения промежуточным дорном, когда он только заходит в дульце гильзы. На мой взгляд именно в этот момент из-за излишнего давления с моей стороны на рычаг пресса и образовались микротрещины, которые в дальнейшем привели к разрыву гильз. В принципе, уже после прохождения промежуточным дорном мне было понятно, что две гильзы биметалла разорвет - микроразрыв ощущался тактильно. Латунь была разорвана уже основным дорном, опять же по причине излишне приложенного давления. Латунь по ощущениям расширяется значительно легче. Меньше усилий приходится прикладывать к рычагу пресса.


------------------

С уважением!

AndreyAAA 22-03-2018 14:21

quote:
Изначально написано хантер72:
Стрелял с муфлона зарядом пороха ВТ 5.5грамм и пулей 25грамм. Гильзу чуть поддуло, но целая. В затворе стоит шайба чтоб убрать зазор. А зачем давить из 410 гильз, 54 гильзы вроде не в дефиците .

Наверное Геннадий просто показать хотел что нам доступны для использования и другие гильзы.

5.5 г ВТ на 25 г? Вудли делает пули 410 калибра 400 грейн. Должны по идее хорошо летать.

И какая скорость при этом получилась?

В ланкастер наш столько не засыпешь мне кажется:-)) я снарядил 3.4 г сунара -7,62 места свободного нет практически в гильзе. Гильза PPU.

хантер72 22-03-2018 22:21

В ланкастер и не надо столько сыпать, для ланкастера нужна пуля 18- 20гр, чтоб увеличить дистанцию кучной стрельбы с сохранением джоулей.
makk123 22-03-2018 22:29

Думаю 410 гильзу просто раздует как надо , главное- первое снаряжение с небольшой навеской снарядить , чтобы произощёл файерформинг по патроннику , ну и затем переснаряжать с не слишком большими навесками и не слишком тяжёлыми пулями , думаю тогда эти гильзы будут терпеть но несколько циклов переснаряжения.
I7uPoTexHuK 22-03-2018 22:40

quote:
Изначально написано makk123:
Думаю 410 гильзу просто раздует как надо , главное- первое снаряжение с небольшой навеской снарядить , чтобы произощёл файерформинг по патроннику , ну и затем переснаряжать с не слишком большими навесками и не слишком тяжёлыми пулями , думаю тогда эти гильзы будут терпеть но несколько циклов переснаряжения.

А смысл с ними так морочиться? Были бы они латунные, а так железяка обычная.

Драгунов_А_Е 23-03-2018 06:29

quote:
Изначально написано AleX413:

Хотите сказать, что во всех затворах под 54R есть коническое углубление на зеркале? Если нет, то тут 2 варианта:
1. патрон рантом не дотянется до края патронника на 0.5 мм, но выстрелит, а тогда возможно гильза лопнет у дна.
2. патрон как-то все же дожмется до упора, тоже выстрелит, при выстреле сначала гильзу раздует и она зацепится за патронник, а потом либо выбьет капсюль, либо опять же оторвет дно.

Вы о каком коническом углублении на зеркале затвора? Под какой элемент гильзы оно нужно?

AleX413 23-03-2018 08:08

quote:
Изначально написано Драгунов_А_Е:
Вы о каком коническом углублении на зеркале затвора? Под какой элемент гильзы оно нужно?

Да нет там никаких углублений, за ненадобностью.
Дно гильзы х54 не плоское. Поэтому именно рант гильзы к патроннику не прижимается. В норме это не проблема. Но если дно окажется на 0.5 мм тоньше, чем положено...
Драгунов_А_Е 23-03-2018 08:19

quote:
Изначально написано AleX413:

Дно гильзы х54 не плоское.


Позвольте поинтересоваться, а какое оно тогда? Чертеж лежит перед глазами, вижу размер на толщину закраины 1,6 мм минус 0,1 мм. а где дно не плоское не вижу. Просветите.

igena 23-03-2018 11:08

Интерес по 410 гильзе больше познавательный. Ну р расширять Шульце не требуется.

Firemen 8 23-03-2018 12:06

quote:
Изначально написано AleX413:


Дно гильзы х54 не плоское. Поэтому именно рант гильзы к патроннику не прижимается.

Наоборот, рант к патроннику прижимается. Или Вы имели ввиду 410ю гильзу?

vvv 812 23-03-2018 12:44

Для сравнения

click for enlarge 1920 X 1280 114.8 Kb
AleX413 23-03-2018 16:53

quote:
Изначально написано Драгунов_А_Е:
Позвольте поинтересоваться, а какое оно тогда? Чертеж лежит перед глазами, вижу размер на толщину закраины 1,6 мм минус 0,1 мм. а где дно не плоское не вижу. Просветите.

Т.е. усеченный конус Вы там не видите? Странно.
Но речь сейчас не о нем, а о том, что гильза, кустарно изготовленная из .410 в кустарного же производства матрице, в патроннике 9.6х53 будет позиционироваться как угодно, по любому из конусов или даже вообще без плотного контакта, но только не штатно (по закраине).
При этом произвести выстрел будет возможно с хорошей вероятностью. Если капсюль штатный для .410 ЦБО - наверняка. Кончится это скорее всего плохо. Насколько - можно гадать и дальше
Драгунов_А_Е 24-03-2018 10:45

[QUOTE]Изначально написано AleX413:
[B]
Т.е. усеченный конус Вы там не видите? Странно.

Я вижу фаску на кромке закраины. А где вы в начале увидели не плоское дно гильзы так и не понял.

AndreyAAA 24-03-2018 15:28

quote:
Изначально написано Драгунов_А_Е:
[QUOTE]Изначально написано AleX413:
[B]
Т.е. усеченный конус Вы там не видите? Странно.

Я вижу фаску на кромке закраины. А где вы в начале увидели не плоское дно гильзы так и не понял.


Взрослые вроде люди, на серьезных поди предприятиях работают а все никак не додумаются выложить чертеж и ткнуть пальцем что же все таки имеется ввиду. Для школоты типа.

Пожалуйста, возьмите лучше ружье, хрон, мишень и наполните эту тему содержательной дискуссией. Ваши спроры про то как мучается 410 гильза в мосинских затворах засоряют тему про релоад 9,6/53.

Давайте лучше я по теме выскажусь.

Пострелял сегодня, температура -4, ветра нет. ВПО-223. Стрелял навески 3,30, 3,34, 3,38 и 3,40 г Сунар 7,62 с рекомендованной навеской 1,66 г на 8 г пулю. Навески 3.30 были снаряжены капсюлями квб-7 и квб-7м. Пули отсортированы по весу от 14.8 до 14.9 г, фаски свинца счищены. Гильзы PPU. Кучу не фиксировал, галерея короткая, на мой взгляд смысла особого нет в таких данных.

click for enlarge 960 X 1280 82.3 Kb

Фото капсюлей с права налево навеска уменьшается. Заводскими патронами тоже стрелял. Сюрпризов было 2.

1 сюрприз - один патрон дал осечку и после перезаряда показал скорость 806 м/с и не захотел покидать теплый патронник. Прикладом калашмата был извлечен на свет божий и вот он такой.


click for enlarge 1862 X 1048 67.5 Kb

Навеска 3.30 квб 7

click for enlarge 590 X 513 23.2 Kb

Навеска 3.30 квб 7 м

click for enlarge 590 X 513 23.5 Kb

Навеска 3.34 квб 7


click for enlarge 510 X 449 21.3 Kb

Навеска 3.38 квб 7


click for enlarge 430 X 385 17.0 Kb

Навеска 3.40 квб 7


click for enlarge 430 X 385 18.3 Kb

Стандартные патроны


click for enlarge 910 X 769 41.2 Kb

Куча на 50 м, с оптики. Стандартными патронами. Галерея короткая. Нижняя группа дедушкина, верхняя - моя.


click for enlarge 720 X 1280 86.5 Kb

Внешний вид гильз после отстрела навеской 3,40

Капсюль

click for enlarge 1280 X 720 55.8 Kb

Вид сбоку


click for enlarge 1280 X 720 55.0 Kb

Треснувшая гильза ( второй сюрприз, незначительный )


click for enlarge 960 X 1280 68.1 Kb

kamyak 24-03-2018 19:18

Хорошие результаты
Интересна кучность потом на максимальной навеске
Впрочем я за скоростью наверно гнаться не буду, 750-760 м/с вполне достаточная.
Кримповал до упора?
AndreyAAA 24-03-2018 21:50

Кримповал до упора, это забыл отразить. КВБ-7М говно.

На КВБ-7 скорость гораздо стабильнее, а у меня их только половина лотка осталась. КВБ-7,62 и КВБ-7 отличаются? Этих у меня много ещё

750-760 м/с достаточно. 800 м/с в плечо сандалит нехило так. Это уже 4800 Дж. Я думаю что на такой скорости куча будет хуже собираться, там ружьё прыгает как лягушка.

Нужно ДТК поэффективнее искать. Штатный не полностью устраняет подброс. Может есть рекомендации?

У меня ещё один эксперимент сейчас идет - сколько на нашем калибре проживет китайский прицел Discovery.

Strelok-mod79 24-03-2018 22:28

quote:
Originally posted by AndreyAAA:

КВБ-7,62 и КВБ-7 отличаются?



Не сильно. КВБ-7,62 вроде как доработаны под наше оружие.

Камиль, прибил бы данные Простора по капсюлям в темах? Постоянно спрашивают чем отличаются.

kamyak 27-03-2018 06:52

quote:
Изначально написано сокол1:
Преветствую участников темы, изготовил сообществу сайзер для свинцовых и оболочечных пуль, размер 10,27-10,28, тапки, коментарии будут полезны для корретировок в работе. Сталь 40х, сверху можно поставить пластиковую бутылку для сбора отсайзенных пуль.Тема весит в разделе все для высокоточки , импортозамещение от сокол1.


Матрица пришла, омедненный свинец жмет нормально, до 10,30 мм
Полуоболочку Хорнади обжать не удалось, нужен промежуточный сайзер и немного дрругая конструкция захода пули.


И небольшой анонс, в скором времени у меня повится первая лейка AS34 для этой пули. Аж с тремя вариантами кончика (в том числе с экспансивным отверстием). Должен успеть настреляться до этого е...учего футбола.

kamyak 27-03-2018 06:53

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Не сильно. КВБ-7,62 вроде как доработаны под наше оружие.

Камиль, прибил бы данные Простора по капсюлям в темах? Постоянно спрашивают чем отличаются.


Не, все справочники в первом посту не разместишь.

RW1AW 27-03-2018 09:50

quote:
Originally posted by kamyak:

Должен успеть настреляться до этого е...учего футбола.




...наученный опытом прошлого года...оформил временную регистрацию на время футбольного идиотизма - в псковской области - Камиль не волнуйся - перехвачу и продолжу тесты в это время...как раз и с костылями расстаться постараюсь.
В выходные придет более мощный револьверный пресс, чем LEE - Redding T7. Установлю с левой стороны рабочего места

click for enlarge 1378 X 1280 114.1 Kb

AndreyAAA 27-03-2018 10:59

В Твери футбола нет, если что надо проверить - присылайте ;-)) Ради этого дела с костылями не нужно спешить расставаться, операция серьезная, возраст солидный. Нужно поберечься.

quote:
Изначально написано kamyak:

Не, все справочники в первом посту не разместишь.


Может ссылка есть? Обсуждение капсюлей разбросано по всей ганзе и другим форумам.

Так то найти можно если не лениться, я все равно проверяю экспериментально.

сокол1 27-03-2018 12:18

quote:
Изначально написано kamyak:

Матрица пришла, омедненный свинец жмет нормально, до 10,30 мм
Полуоболочку Хорнади обжать не удалось, нужен промежуточный сайзер и немного дрругая конструкция захода пули.


И небольшой анонс, в скором времени у меня повится первая лейка AS34 для этой пули. Аж с тремя вариантами кончика (в том числе с экспансивным отверстием). Должен успеть настреляться до этого е...учего футбола.


Было бы хорошо знать из какой пули будет пережиматься , и иметь шт несколько для проверки при производстве матрицы. Заход для пули делаю пологий для того чтобы пуля при пережимке не деформировалась а сжималась равномерно и по оси, как написал один комрад "чтобы на выходе не было кривулек" .

AndreyAAA 27-03-2018 13:03

У нас несколько пуль на примете. Диаметра 411 и 412. Полуоболочки с мягкими носами разной формы - круглой, плоской и острой.

Как будет на руках дам для тестирования десяток.

Strelok-mod79 27-03-2018 13:33

Фотка из "Щит и меч"?
RW1AW 27-03-2018 15:36

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Фотка из "Щит и меч"?


Это не фото - гравюра на металле
Да - из серии работ - с чего начинается Родина

Borets1975 28-03-2018 12:12

Прикупил банку пороха для экспериментов, как думаете для этого калибра его можно использовать?
click for enlarge 1707 X 1280 171.1 Kb
хантер72 28-03-2018 14:13

От него ружю точно ничего не будет.
Artishok 28-03-2018 15:39

quote:
Originally posted by Borets1975:

Прикупил банку пороха для экспериментов, как думаете для этого калибра его можно использовать?



Не сгорит, будет большое пламя и маленькая скорость. Либо под очень тяжелой пулей.
O G S R 28-03-2018 16:23

коллеги есть на продажу гильза с пистоном 7,62х54 188-го завода
400шт-10 р.шт,если кому надо пишите в ПМ,продаю одним лотом

https://i3.guns.ru/forums/icon...835147_7925.jpg

AndreyAAA 28-03-2018 17:17

quote:
Изначально написано Borets1975:
Прикупил банку пороха для экспериментов, как думаете для этого калибра его можно использовать?

Это же аналог ВТ вроде. Надо пробовать ;-) хотя техкрим нам говорил что ВТ не подходит.

RW1AW 29-03-2018 08:24

Приветствую друзья и коллеги!
Хотя ноги еще не пришли в норму - голова и руки полностью в тонусе.
Ранее говорил в теме о снаряжении патронов нашего калибра, кроме пороха Cунар 7.62 - на импортных порохах NORMA201, TUBAL 5000.
Вчера добавил и снаряжение ( на различных навесках ) с использованием пороха IMR4895 ( его характеристики близки к 133-135 Вихтам ).
В качестве доноров использовались гильзы PPU 7.62x54 ( попробовал и SAKO 7.62x53 ) КВ CCI 200. Кримп до диаметра 10,65.
Очень надеюсь, что к 14 апреля ( открытие весенней охоты в псковской обл. смогу туда выехать, постоять на тяге и вдумчиво отстрелять за несколько дней подготовленное снаряжение на скорость и кучность с использованием хронографов и допплеровского Лабрадара. Сравнить...возможности и т.д. Результатами обязательно поделюсь в теме.

click for enlarge 1920 X 1114 123.3 Kb
click for enlarge 1920 X 873 110.4 Kb
click for enlarge 1885 X 1280 146.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 126.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1256 136.0 Kb
click for enlarge 1773 X 1280 112.4 Kb
AndreyAAA 29-03-2018 10:07

Будет интересно, у меня в шкафчике тубал есть и 5000 и 7000, я его заранее как раз для нового калибра покупал для экспериментов.

Это похоже единственный импортный порох который более менее свободно продается. Свой отстрел я планирую 16 или 22 апреля, буду стрелять медленными порохами, сравнивать капсюля боксер обычный квб-7, 7,62, магнумы разные и бердан кв-27 в латунной гильзе. Вобщем программа насыщенная предполагается :-) выстрелов на 100 :-)

Есть ещё сунар 308, 30-06 и ирбис 30-06, те которые ФЭС продает.

От сунара заводского ружье чистить просто капец как долго.

На своем последнем отстреле я кримповал до упора, получал примерно 10.44 по штангенциркулю.

Artishok 29-03-2018 11:02

А тюбал3000 не продается у нас? Мне кажется он как-то больше подходит к данному калибру, тюбал5000 уж больно туповат.
AndreyAAA 29-03-2018 14:05

Я не видел в продаже.
RW1AW 29-03-2018 15:23

Просьба коллег, которые перетачивали матрицы LEE калибра 7.62х54 под калибр 9.6x53 поделиться своими результатами и впечатлениями...а то все пока на уровне слухов

click for enlarge 450 X 450 22.3 Kb
click for enlarge 1887 X 1280  82.4 Kb
AndreyAAA 29-03-2018 17:07

А есть такие? Я портить матрицу не стал. Хотя изначально для этого купил.
Firemen 8 30-03-2018 12:48

quote:
Изначально написано Firemen 8:
Камиль спасибо. Я тоже сделал орех 10,25мм после него дульце 10,22-10,23мм. Но хочу сделать 10,24мм потому что, вроде бы, грамотная посадка для пули диаметром 10,26мм, минус 0,05мм. В общем, переделал я матрицу ЛЕЕ 7,62/54 в 9,6/53 Ланкастер. Основные косяки такие: никакие кобальтовые, херобальтовые ( типа напильник сверлят ) свёрла, а так же развёртки ( в наличии были 9ХС и Р18 ) матрицу не берут. Как всегда, выручило сверло для кафеля. Так же подойдёт сверло из твёрдого сплава или с пластинкой. Так как уменьшается длинна матрицы, пришлось пришлифовать внутренний конус, которым она делает обжим ( фуллсайз ). Маленькое отверстие в матрице в районе плечиков, для стравливания давления воздуха и лишней смазки, после увеличения диаметра дульца попадает на край, и задирает гильзу. Может в других матрицах будет по другому. Кстати, заметил что в гильзах толщина стенки в районе плечиков бывает разная, и орех не подходит для формирования дульца. После него, наружный диаметр дульца гильзы возле плечиков, становится 11,11-11,15мм и не лезет в патронник. У гильз БПЗ самые тонкие стенки.

Так же была переделана посадочная и кримповочная.

RW1AW 30-03-2018 08:26

quote:
Originally posted by Firemen 8:

Изначально написано Firemen 8:
Камиль спасибо. Я тоже сделал орех 10,25мм после него дульце 10,22-10,23мм. Но хочу сделать 10,24мм потому что, вроде бы, грамотная посадка для пули диаметром 10,26мм, минус 0,05мм. В общем, переделал я матрицу ЛЕЕ 7,62/54 в 9,6/53 Ланкастер. Основные косяки такие: никакие кобальтовые, херобальтовые ( типа напильник сверлят ) свёрла, а так же развёртки ( в наличии были 9ХС и Р18 ) матрицу не берут. Как всегда, выручило сверло для кафеля. Так же подойдёт сверло из твёрдого сплава или с пластинкой. Так как уменьшается длинна матрицы, пришлось пришлифовать внутренний конус, которым она делает обжим ( фуллсайз ). Маленькое отверстие в матрице в районе плечиков, для стравливания давления воздуха и лишней смазки, после увеличения диаметра дульца попадает на край, и задирает гильзу. Может в других матрицах будет по другому. Кстати, заметил что в гильзах толщина стенки в районе плечиков бывает разная, и орех не подходит для формирования дульца. После него, наружный диаметр дульца гильзы возле плечиков, становится 11,11-11,15мм и не лезет в патронник. У гильз БПЗ самые тонкие стенки.
Так же была переделана посадочная и кримповочная.




Думаю многие, в том числе и я - будут признательны за технологические подробности по
этим переделкам, вместе с фотографиями по каждой матрице
Спасибо!

AndreyAAA 30-03-2018 12:52

Начните пож с кримповочной
Firemen 8 31-03-2018 01:15

К сожалению, пока не получится с фотками, я далеко от дома. Основные моменты могу расписать только как говорится на пальцах. Да и расписывать в общем то нечего. Рассверлил матрицу в токарном станке перовым сверлом по кафелю 10мм на глубину 15мм. Сдвигая заднюю бабку вбок, расточил до 10,5мм с копейками, для последующей шлифовки в 10,7мм., хотя лучше было бы переточить сверло 12мм в 10,5мм и просверлить в один заход. Просто делал как всегда второпях, тяп ляп, из того что было под рукой. После подрезки матрицы снизу, выяснилось что гильза в неё не лезет. Пришлось выточить латунный притир, и с пастой, шуриком, притереть конус матрицы, затем полирнул и всё. Сделал простой орех без иглы, была мысль изготовить орех с резьбовой штангой и цангой как у Хорнади, но не стал заморачиваться. Посадочную просто просверлил и расточил в 10,3мм. Так же новый вкладыш под пулю 9,6/53. У кримповочной матрицы, подрезал цангу снизу, что бы дульце гильзы было заподлицо с верхом, ( естественно замерять с шелхолдером ) и проточил цангу внутри, сейчас не помню какой диаметр. Затем отступил внутрь от торца цанги 1мм., и проточил вроде бы на 0,25мм в плюсе. Единственное что помню, максимальный кримп при сомкнутой цанге, 10,35мм. Делал с запасом, для возможной последующей доработки, но сезон закончился, всё забросил. Отстрел на 61й странице.
RW1AW 31-03-2018 07:15

quote:
Originally posted by Firemen 8:

К сожалению, пока не получится с фотками, я далеко от дома. Основные моменты могу расписать только как говорится на пальцах. Да и расписывать в общем то нечего. Рассверлил матрицу в токарном станке перовым сверлом по кафелю 10мм на глубину 15мм. Сдвигая заднюю бабку в бок, расточил до 10,5мм с копейками, для последующей шлифовки в 10,7мм., хотя лучше было бы переточить сверло 12мм в 10,5мм и просверлить в один заход. Просто делал как всегда второпях, тяп ляп, из того что было под рукой. После подрезки матрицы снизу, выяснилось что гильза в неё не лезет. Пришлось выточить латунный притир, и с пастой, шуриком, притереть конус матрицы, затем полирнул и всё. Сделал простой орех без иглы, была мысль изготовить орех с резьбовой штангой и цангой как у Хорнади, но не стал заморачиваться. Посадочную просто просверлил и расточил в 10,3мм. Так же новый вкладыш под пулю 9,6/53. У кримповочной матрицы, подрезал цангу снизу, что бы дульце гильзы было заподлицо с верхом, ( естественно замерять с шелхолдером ) и проточил цангу внутри, сейчас не помню какой диаметр. Затем отступил внутрь от торца цанги 1мм., и проточил вроде бы на 0,25мм в плюсе. Единственное что помню, максимальный кримп при сомкнутой цанге, 10,35мм. Делал с запасом, для возможной последующей доработки, но сезон закончился, всё забросил. Отстрел на 61й странице.




ОК - делаю практически так же сейчас с набором матриц от LEE - отличия в мелочах

Московский вариант матриц тоже доработан - три расширительных вставки вместо двух с цилиндрической центрирующей заходной частью, добавлена вторая , более тонкая игла для декапсуляции гильз САКО, гайки заменены на удобные разрезные с фиксацией и качественной накаткой от Хорнади. Доработана и кримповочная матрица.

click for enlarge 1472 X 1280 100.3 Kb

CENTYRION_2 31-03-2018 10:05

Доработана и кримповочная матрица.

В чем заключалась доработка?

I7uPoTexHuK 31-03-2018 11:40

Если кто не хочет ждать очереди на матрицы - продаю свой комплект.
https://forum.guns.ru/forummessage/329/2271327-0.html
RW1AW 31-03-2018 12:12

quote:
Originally posted by CENTYRION_2:

В чем заключалась доработка?




в моем экземпляре был слегка несимметричный кримп. После проточки симметрично кримпуется от 10.7 до 10.4

click for enlarge 1645 X 1280 126.8 Kb

RW1AW 31-03-2018 21:33

Коллеги и друзья - хочу еще раз выразить Алексею и Сергею свою признательность за продуктивную идею переделки матриц LEE 7.62x54 в матрицы под наш калибр 9.6х53.
Вчера получил типовой комплект LEE 7.62x54, продуктивно пообщался с Алексеем и...глаза боятся-руки делают...сегодня работы были закончены в полном объеме и сделана опытная серия патронов
в нашем калибре. В качестве донора использовались гильзы PPU 7.62x54. Мой вариант использует идею Алексея и Сергея, но по техническим решениям слегка отличается.
Что получилось - можно посмотреть на фотографиях

click for enlarge 1856 X 998 109.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1030 103.2 Kb
click for enlarge 1600 X 857 79.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1164 90.0 Kb
click for enlarge 1917 X 1280 127.8 Kb
click for enlarge 1675 X 1280 81.7 Kb
click for enlarge 1593 X 1280 120.0 Kb

RW1AW 31-03-2018 21:36

Продолжение

click for enlarge 751 X 1280 126.4 Kb
click for enlarge 765 X 1280 126.7 Kb
click for enlarge 714 X 1280 124.7 Kb
click for enlarge 713 X 1280 91.9 Kb
click for enlarge 851 X 1280 92.6 Kb
click for enlarge 856 X 1280 93.7 Kb

Где то так...

RW1AW 01-04-2018 06:25

Да...что то упала активность в теме....а жаль...
здесь активность намного выше
https://vk.com/lancastergun
AndreyAAA 01-04-2018 08:03

Получается вы фуллсайз немного подторцевали снизу чтобы он плечи опускал как надо, расширили обжимающее дульце место и орех с увеличенным диаметром сделали?

В этом суть переделки? Или ещё перерабатывали внутренню полость?

Так получается ещё интереснее чем покупать у сигналкина. Матрицы 7,62х54 от Lee стоят с доставкой в рф около 60 долларов.

Остальные деньги можно отдать мастеру и в итоге получается приятный глазу инструмент. У сигналкина матрицы рабочие, к ним претензий кроме внешнего вида нет никаких ;-)

А сколько стоят услуги по переделке лиишной матрицы?

AndreyAAA 01-04-2018 08:05

quote:
Изначально написано RW1AW:
Да...что то упала активность в теме....а жаль...
здесь активность намного выше
https://vk.com/lancastergun

Не у всех есть ВК, мне лучше здесь например.

RW1AW 01-04-2018 09:36

quote:
Originally posted by AndreyAAA:

Получается вы фуллсайз немного подторцевали снизу чтобы он плечи опускал как надо, расширили обжимающее дульце место и орех с увеличенным диаметром сделали?
В этом суть переделки? Или ещё перерабатывали внутренню полость?

Так получается ещё интереснее чем покупать у сигналкина. Матрицы 7,62х54 от Lee стоят с доставкой в рф около 60 долларов.

Остальные деньги можно отдать мастеру и в итоге получается приятный глазу инструмент. У сигналкина матрицы рабочие, к ним претензий кроме внешнего вида нет никаких ;-)

А сколько стоят услуги по переделке лиишной матрицы?

#1434



Думаю Алексей Фрольцов и Сергей Мартынов возьмутся сделать такой вариант доступным для многих. Я делал для себя и чтобы сравнить первый и второй вариант матриц по конечному результату - готовым качественным гильзам для снаряжения и самим самодельным патронам, полученным в результате.
По моим впечатлениям ( да и на фото это хорошо видно ) - результат практически идентичен.
Просто отдать токарю....вряд ли даст нужный результат т.к нужны знания специфики работы матриц и скажем так - специальный инструмент и т.н подгонка по месту ...
Использовал идею Алексея и Сергея, как говорил выше, но техническая реализация отличается от их варианта. Убрал коническую резьбу на 10 и заменил ее прямой на 12 с шагом 1.25 - крепление штока сделал классическим - с помощью контргайки. Изменены и формы т.н вставок, ореха, увеличены длины переходных конусов и некоторые другие размеры вставок. После подрезки матрицы на 2мм - гильзу в ней клинит, поэтому делается конический притир и нижние 15мм матрицы притираются с примеркой по месту. Не все матрицы с термической обработкой - они поверхностно цементированы, поэтому применение спец сверл по керамике и переточка их кромок мне не понадобилось - справился первично использованием твердосплавного сверла на 10 с последующей проточкой изготовленным резцом. Кримповочная цанга матриц LEE вообще "сырая" и ее берет обычное сверло...но есть специфика ...как работать с кримповочной матрицей т.е как дорабатывать цангу ...
есть и другие нюансы, хотя принципиально для того кто в теме - все делается относительно просто и быстро Не буду отбирать хлеб у Алексея с Сергеем - им еще раз большое спасибо за идею - подтолкнули к быстрому и интересному решению вопроса.
Да и эстетически матрицы радуют глаз и работать ими просто и приятно.
Отправил Алексею сегодня рано утром на почту просьбу коллег из темы в ВК о доступной реализации этого проекта и пожелал успеха в этом направлении.
p.s
Мне и так хронически не хватает времени для работы по своим оружейным проектам...да и пока работаю...как подранок - на костылях после операции...вчера трамадол пришлось вколоть...правая нога "отваливалась"...

click for enlarge 1707 X 1280 126.0 Kb
click for enlarge 1645 X 1280 126.8 Kb
click for enlarge 1593 X 1280 120.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1030 103.2 Kb

CENTYRION_2 01-04-2018 13:28

quote:
Originally posted by RW1AW:

Думаю Алексей Фрольцов и Сергей Мартынов возьмутся сделать такой вариант доступным для многих.



а можно их контакты получить? можно в личку
RW1AW 01-04-2018 16:01

Контакты даются с личного согласия коллег...пока ответа не получил.

---------------

Все ждем объявленную техкримом полуоболочку SP17 ... да и по серии дубль пока молчание...
а уже прошли январь,февраль и март...Хочется надеяться, что все таки что то увидим в апреле...

aksen7909av 01-04-2018 16:36


Все ждем объявленную техкримом полуоболочку SP17 ... да и по серии дубль пока молчание...
а уже прошли январь,февраль и март...Хочется надеяться, что все таки что то увидим в апреле...[/B][/QUOTE]
-------------
Увидим , после того как обкатаем сами и поделимся результатами.
RW1AW 01-04-2018 17:15

quote:
Originally posted by aksen7909av:

Увидим , после того как обкатаем сами и поделимся результатами.


Похоже так и будет

kamyak 01-04-2018 20:43

Отстрел 01.04.2018
Отчет будет короткий, ибо особо похвастать нечем.
Алабино, 100 метров, температура +3С.
Проверял порох Tubal 5000 (больше для очистки совести, ибо заранее понятно было, что он слишком медленный) с пулями FMJ 15 и омедненные свинцовые пули Аксена.
Tubal 5000 снарядил с навесками 3.0, 3.1, 3.2, 3.3 г.
На всех навесках в стволе горсти желтого несгоревшего пороха, скорости на 3,2 и 3,3 г - 520 м/с и 545 м/с соответственно. Падение ниже точки прицеливания 20-30 сантиметров (в зависимости от навески). Не наш порох.
Пули Аксена при сильной кримповке начали проворачиваться в дульце, пришлось кримп ограничить только убиранием воронок на дульце, которые делал для посадки пули. Ведущая часть пули 6 мм (четко видно после сайзинга до 10,30 мм) потом начинается оживало, длину патрона делал 70 мм, при общей длине пули 26,7-26,8 мм это означает что ведущая часть была заглублена на 3-4 мм ниже края дульца, которое и так конусом. По факту кримп приходился на оживало. Все это сказалось само собой при стрельбе.
Снаряжал на Сунаре 7,62 навески 2.5, 2.6, 2.7, 2.8 г
Все три выстрела на навеске 2,5 г были затяжными, удар бойка, доли секунды, выстрел. Скорости 580, 591, 595 м/с.
На навеске 2,6 г первый же выстрел оказался осечным , пулю капсюль вытолкнул в ствол, но порох не инициировал. Давления не хватило. На этом я эксприменты с этими пулями прекратил. Надо менять форму пули.
То что удалось выстрелить в мишени прилетело ровно (две, третью не нашел). В целом по качеству пули неплохие, но надо дорабатывать.
Пострелял еще FMJ 15 на навеске 3,30 в латунной гильзе. Итог не очень, разбросало так же как и на предыдущем отстреле, сантиметров 10 поперечник. Скорости был около 770 м/с, с разбросом в 5 м/с. На такой стабильном снаряжении такой разброс не радует. Попробую скорость уменьшить до 740-750 м/с в следующий раз, кучные группы в прошлый были на этих скоростях.
Фото мишеней не выкладываю, смысла особого нет.
click for enlarge 1704 X 1280 137.8 Kb
click for enlarge 1704 X 1280 157.0 Kb
click for enlarge 1704 X 1280 113.4 Kb
igena 02-04-2018 09:04

quote:
Originally posted by kamyak:

Пули Аксена при сильной кримповке начали проворачиваться в дульце, пришлось кримп ограничить только убиранием воронок на дульце, которые делал для посадки пули.

Надо менять форму пули.



Странно: у меня эти пули в гильзе не гуляют. Но я не делал воронки, гильзы использовал стальные. Может, оба фактора как-то влияют?
Тем более непонятны осечные и затяжные выстрелы: каким образом пули могут оказывать влияние?
Firemen 8 02-04-2018 12:45

quote:
Изначально написано igena:

Странно: у меня эти пули в гильзе не гуляют. Но я не делал воронки, гильзы использовал стальные. Может, оба фактора как-то влияют?
Тем более непонятны осечные и затяжные выстрелы: каким образом пули могут оказывать влияние?

У свинцовой пули, очень лёгкий выход из гильзы, и переобжатие в овал Ланкастера, то же лёгкое. По этому слишком быстро увеличивается запульное пространство, маленькое давление форсирования, порох очень плохо разгорается. Воронка, я имею ввиду срезанную внутреннюю кромку, (фаску) а не расширенную, так же способствует ослаблению кольцевого кримпа на дульце гильзы, фольгой не закримпуешь. Для медленного пороха в Лакастере больше подойдут тяжёлые свинцовые пули 20-24г., на старте деформация пули меньше, давление форсирования больше, и ствол 700мм.

kamyak 02-04-2018 14:48

quote:
Изначально написано igena:

Странно: у меня эти пули в гильзе не гуляют. Но я не делал воронки, гильзы использовал стальные. Может, оба фактора как-то влияют?
Тем более непонятны осечные и затяжные выстрелы: каким образом пули могут оказывать влияние?

Значит у вас гильза обрезала края пули, стружку меди снимала.
По поводу влияния на осечки выше написано все правильно. Капсюль выталкивает пулю, давления для инициации пороха не хватает.

RW1AW 02-04-2018 21:18

Приветствую друзья и коллеги!
Сегодня был достаточно продуктивный день😊 Изготовлены дополнительные вставки для переделанных под наш калибр матриц LEE ( увеличена на 6мм длина т.н ореха и его диаметр до 10.24.
На второй вставке заходной цилиндр сделан диаметром 7.8мм - теперь все гильзы ровные по верхней кромке. И накрутил немного патронов на понравившихся Камилю навесках Сунара 3.2 - 3.22 - 3.25

click for enlarge 1640 X 1280 145.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1183 105.8 Kb
click for enlarge 1681 X 1280 134.6 Kb

AleX413 02-04-2018 22:22

А вот те, что на заднем плане, с синенькими и беленькими, в этой стране лучше бы не светить...
RW1AW 02-04-2018 23:02

а это ММГ макеты Да и оружейная лицензия у меня есть...
В других темах рассказывал и показывал.
Возможно осенью во втором чтении примут закон и будет доступно бОльшему кол-ву заинтересованных коллег.
Firemen 8 02-04-2018 23:15

quote:
Изначально написано RW1AW:
Приветствую друзья и коллеги!
Сегодня был достаточно продуктивный день😊 Изготовлены дополнительные вставки для переделанных под наш калибр матриц LEE ( увеличена на 6мм длина т.н ореха и его диаметр до 10.24.
На второй вставке заходной цилиндр сделан диаметром 7.8мм - теперь все гильзы ровные по верхней кромке. И накрутил немного патронов на понравившихся Камилю навесках Сунара 2.2 - 2.22 - 2.25




Приветствую. А какой смысл в удлинённом орехе. И не слишком ли маленький шаг в навесках для дудки в этом калибре. Из своего опыта, я сделал вывод, что шаг в 0,05 не всегда удаётся распознать.

kamyak 02-04-2018 23:58

quote:
Изначально написано Firemen 8:

Приветствую. А какой смысл в удлинённом орехе. И не слишком ли маленький шаг в навесках для дудки в этом калибре. Из своего опыта, я сделал вывод, что шаг в 0,05 не всегда удаётся распознать.


Посмотри мой предыдущий отстрел, там шаг 0,03.

Firemen 8 03-04-2018 01:05

Действительно, чевойто я запамятовал тот отстрел.
-=Lexx=- 03-04-2018 12:38

Первая попытка собрать дробовой патрон для калибра 9,6/53. Получилось даже очень не плохо. Попробую на весенней охоте добыть дичь с таким патроном.


ТК-ДКО 03-04-2018 20:00

Техкрим, чтобы увеличить место для дроби (до навески 14-16гр) уже запустил пресс-форму для колпачка-контейнера (подобно 366ТКМ)и порохового пыжа.
Если все будет нормально, будет продавать и их отдельно.